Πτώχευση ή ΔΝΤ;

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά > Πολίτης και Πολιτική (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Πτώχευση ή ΔΝΤ;

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Poll

Question:

Σε ένα δημοψήφισμα τι θα επιλέγατε;

Πτώχευση	29 (32.6%)
ΔΝΤ	42 (47.2%)
ΔΞ/ΔΑ	2 (2.2%)
Ούτε πτώχευση, ούτε ΔΝΤ, αλλά Σοσιαλισμός	16 (18%)

Total Voters: 58

Pages: [1] 2

Author

Topic: Πτώχευση ή ΔΝΤ; (Read 4704 times)

EAJ

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 576

Αντιλαμβάνεσαι τις επιλογές σου? Ξανασκέψου το...

Πτώχευση ή ΔΝΤ;

« on: September 16, 2010, 20:12:25 pm »

Εγώ θα επέλεγα πτώχευση όπως έχω αναφέρει και στο παρελθόν...
Κάπου το 80% του εξωτερικού μας χρέους είναι σε ξένες τράπεζες και οι επιπτώσεις της πτώχευσης θα ήταν ισχυρότερες στο εξωτερικό και λιγότερο στο εσωτερικό της χώρας αν και τα γεγονότα στις άλλες χώρες επηρεάζουν και τη χώρα μας...

Επιπλέον αυτόματα θα μπαίναμε σε τροχιά ανάπτυξης μιας και λογικά θα επανερχόταν η δρχ

Τέλος με το μνημόνιο αυτό ουσιαστικά αντικαθίσταται το δημόσιο χρέος της ελλάδας προς τις αγορές με χρέος προς ΕΕ και ΔΝΤ το οποίο κομματάκι δύσκολο να παραγραφεί ή να επανεξεταστεί στο μέλλον...


	Logged

Αν ανατρέξεις στα ποστ μου θα βρεις:
Τη φωνή της επιστήμης, της αλήθειας και της ελευθερίας...

Νόμπελ Οικονομικών

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: Πτώχευση ή ΔΝΤ;

« Reply #1 on: September 16, 2010, 20:31:50 pm »

Θα συμφωνήσω για τους ίδιους λόγους.


	Logged

provataki

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3834

Re: Πτώχευση ή ΔΝΤ;

« Reply #2 on: September 16, 2010, 20:32:55 pm »

και να μη πτωχευαμε αμα κανουμε δημοψηφισμα θα πτωχευσουμε Cheesy


	Logged

bay bay timy.

arashi

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5113

Tell them how I'm defying gravity

Re: Πτώχευση ή ΔΝΤ;

« Reply #3 on: September 16, 2010, 20:46:31 pm »

Quote from: provataki on September 16, 2010, 20:32:55 pm

και να μη πτωχευαμε αμα κανουμε δημοψηφισμα θα πτωχευσουμε Cheesy

Σωστοοοοος

Εγω παντως ειμαι με το ΔΝΤ

Φτωχια και μιζερια σε ολους, καλα να παθετε με αυτους που ψηφιζατε
Κομματοσκυλα που ξερατε μονο να κολλατε αφισες να πεινασουνε τα παιδια σας

Και ....προφανως ειναι ειρωνια, μην αρχιζουμε τα ιδια ε? Tongue


	Logged

クリスチネットあなたの者だから...

Godhatesusall

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3123

Re: Πτώχευση ή ΔΝΤ;

« Reply #4 on: September 17, 2010, 12:44:13 pm »

Πτώχευση= Ελάτε δανειστές μας να πάρετε σε είδος ότι μπορείτε γιατί δεν έχουμε ρευστό
Στάση πληρωμών= Ελάτε δανειστές μας να πάρετε τα @@ μου.,

(ή έτσι νομίζω πως είναι η σωστή ορολογία τουλάχιστον,δεν την κόβω κιόλας)

Προτιμώ το 2ο


	Logged

YARRRRRRRRRRRRRR

harris

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3278

οχι δεν ειμαι ο γνωστος χαρης

Re: Πτώχευση ή ΔΝΤ;

« Reply #5 on: September 17, 2010, 13:05:58 pm »

μα..ΔΝΤ=>πτωχευση...

αναδιαμορφωση ή διαγραφη του χρεους


	Logged

EAJ

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 576

Αντιλαμβάνεσαι τις επιλογές σου? Ξανασκέψου το...

Re: Πτώχευση ή ΔΝΤ;

« Reply #6 on: September 18, 2010, 20:33:16 pm »

Αδυναμία πληρωμής του δημόσιου χρέους=>

1)Στάση πληρωμής=>πτώχευση=>επαναδιαπραγμάτευση του χρέους...στο εσωτερικό της χώρας ανάλογα με την κατάσταση του τραπεζικού συστήματος χάνεται ένα μέρος ή όλο το ποσό των καταθέσεωντων πολιτών και αυτό προφανώς αλλάζει από τράπεζα σε τράπεζα,οι μισθοί στο δημόσιο πέφτουν τουλάχιστον στο μισό αν όχι πιο κάτω όπως και οι συντάξεις μιας και το κράτος δε μπορεί να δανειστεί για να πληρώσει, η αγορά γεμίζει με ακάλυπτες επιταγές (είναι ήδη αρκετά γεμάτη κατά τη διάρκεια της πτώχευσης) οι οποίες συνήθως καταλήγουν να είναι χαρτιά ίδιας αξίας με τα χαρτιά υγείας

2)Δε γίνεται στάση πληρωμής και ακολουθεί προσφυγή στο ΔΝΤ για χρηματοδότηση με όρους που θέτει το ΔΝΤ...στην προκειμένη περίπτωση δε χάνονται καταθέσεις, δε πτωχεύουν ιδιωτικές επιχειρήσεις (τουλάχιστον όχι στο βαθμό που πτωχεύουν στην προηγούμενη περίπτωση) και με το πέρασμα των χρόνων , υπομονη, δουλειά/σκλαβιά, ξεχρεώνεις κάποια στιγμή...τουλάχιστον έτσι ελπίζεις...η ανάκαμψη στην περίπτωση 2 είναι πιο αργή αλλά είναι και πιο μικρή η πτώση...τουλάχιστον όμως στην περίπτωση 1 ξέρεις ότι θα ανακάμψεις...στην περίπτωση 2 δε ξέρεις το πότε θα ανακάμψεις...ήδη σήμερα διάβασα για σκέψεις περί επέκτασης του μνημονίου μέχρι το 2020 ...

Νομίζω ήμουν σαφής

Ο Ηλεκτρολόγος


	Logged

Αν ανατρέξεις στα ποστ μου θα βρεις:
Τη φωνή της επιστήμης, της αλήθειας και της ελευθερίας...

Νόμπελ Οικονομικών

Godhatesusall

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3123

Re: Πτώχευση ή ΔΝΤ;

« Reply #7 on: September 18, 2010, 21:34:26 pm »

υπάρχει και η περίπτωση στάσης πληρωμών μόνο εξωτερικο("ολικό" κούρεμα του χρέους)

Μια μέρα φεύγεις από το ευρώ,εγκαθιστάς το δικό σου νόμισμα,και όλες οι καταθέσεις μετατρέπονται αυτόματα στο νέο νόμισμα.Μετά αρνείσαι ολικά το εξωτερικό(και μόνο αυτό) χρέος ενώ στο εσωτερικό συνεχίζεις να πληρώνεις κανονικα μισθούς συντάξεις με το νέο σου νόμισμα...

Βέβαια οι δανειστές μας θα τσατιστούν λίγο και δεν θα μας μιλάνε για καμπόσα χρόνια(δηλαδή θα περάσουμε δύσκολες μέρες τα πρώτα χρόνια,πολύ πιο δύσκολες από τις σημερινές), αλλά με τις σωστές πολιτικές επιλογές δεν θα πληγεί πολύ η εργατική τάξη,η οποία πλέον θα είναι και σε καλύτερη θέση να παλέψει.

Πολλά έχουν γραφτεί για την παραπάνω πρόταση,μια ματιά στο αντίστοιχο τοπικ "πως να ξεφύγει η ελλάδα από την κρίση"(ή κάπως έτσι) θα δώσει πολύ info.


	Logged

YARRRRRRRRRRRRRR

kapnias

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Posts: 262

Re: Πτώχευση ή ΔΝΤ;

« Reply #8 on: September 18, 2010, 22:23:51 pm »

ΟΥΤΕ ΠΤΩΧΕΥΣΗ ΟΥΤΕ ΔΝΤ

Η κριση ειναι αποτελεσμα του ιδιου του καπιταλιστικου συστηματος και πηγαζει απο τις αντιθεσεις με τις οποιες ο ιδιος λειτουργει. Πρωτα και κυρια απο την βασικη αντιθεση που ειναι η ατομικη ιδιοποιηση του παραγωμενου πλουτου, ο οποιος ομως παραγεται απο τη συλλογικη δουλεια πολλων ανθρωπων (δηλαδη πολλοι δουλευουν για να κερδιζει ενας). Απο κει και περα και αλλοι παραγοντες παιζουν ρολο οπως ο νομος της τασης πτωσης του μεσου ποσοστου κερδους, η αναρχια της παραγωγης και τα λοιπα.
Τα παραπανω καθιστουν την κριση αναποφεχτο φαινομενο του καπιταλισμου και μαλιστα επαναλαμβανομενο.

ΑΡΑ Η ΛΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ!!! ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΕΙ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ.

Μονο ετσι χτυπιεται η γεννησιουργος αιτια αφου στο ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟ-ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟ το αποτελεσμα της παραγωγης το καρπωνεται ο ιδιος ο παραγωγος του, η παραγωγη ειναι κεντρικα σχεδιασμενη βαση των αναγκων και οχι αναρχη. ΤΡΑΝΤΑΧΤΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΑΥΤΟΥ ειναι οτι το ΄29 η Σοβιετικη ενωση (που ειχε Σοσιαλισμο ) ηταν η ΜΟΝΗ χωρα παγκοσμιως που δεν επηρεαστηκε απο την οικονομικη κριση και μαλιστα γνωρισε εκεινα τα χρονια τεραστια αναπτυξη.

ΣΥΝΕΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΕΤΟΙΑ ΔΙΛΗΜΜΑΤΑ!
Αυτοι που τα δημιουργουν ξερουν καλα τι κανουν. Προσπαθουν να δημιουργησουν υποταγμενες συνειδησεις γιατι σε διαφορετικη περιπτωση τρεμουν τα ποδαρια τους. Εμεις δεν εχουμε ομως κανενα κερδος να αναπαραγουμε τετοια διλημματα. Ειναι σα να λεμε διαλεγουμε τον τροπο για να μας πηδηξουν καλυτερα.


	Logged

AgentCain

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3587

Σοφράνο βρίσε, σταβέντο φτύσε!

Re: Πτώχευση ή ΔΝΤ;

« Reply #9 on: September 18, 2010, 22:39:48 pm »

+1 στο "ελατε πάρτε τα @@ μας"

η ΕΕ ήξερε να μας παραμυθιάζει με τη δυναμικότητα των μελών της ως ενιαίο σύνολο, δε βλέπω όμως να μας ελαφραίνει από ηλίθια έξοδα (βλ εξοπλισμούς ενάντια στη Τουρκία, ανύπαρκτη φύλαξη συνόρων από ευρωπαϊκό στρατό, μηδενική θέση στο θέμα των λαθρομεταναστών κτλ)

μονο βαπόρια ξέρει να μας πουλάει


	Logged

Ανάμεσα σ'αυτό που σκέφτομαι, σ'αυτό που θέλω να σας πω, σ'αυτό που πιστεύω ότι σας λέω, σ'αυτό που σας λέω, σ'αυτό που θέλετε να ακούσετε, σ'αυτό που ακούτε, σ'αυτό που πιστεύετε ότι καταλαβαίνετε, σ'αυτό που θέλετε να καταλάβετε και σ'αυτό που καταλαβαίνετε υπάρχουν τουλάχιστον 9 πιθανότητες να μην συννενοηθούμε.

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13343

ad astra, per aspera

Re: Πτώχευση ή ΔΝΤ;

« Reply #10 on: September 19, 2010, 01:12:34 am »

ρε καπνια ειναι δυνατόν να ξεκινήσει παγκόσμια σοσιαλιστική επανάσταση απο την Ελλάδα? Υπάρχει η ΕΣΣΔ να παμε προς τα κει? κατσε να γίνει κατι προς τα κει σε μεγαλη χωρα και τα ξαναλέμε.

Προς το παρον υπάρχουν δυο λύσεις , διαλέγω την πτωχευση για τους λόγους που αναφέρθηκαν, αλλα και αυτή η λύση θα τσούξει: οσον αφορα τα χρεη στις ελληνικές τραπεζες μπορεί να επηρεαστούν οι καταθέσεις των μεσαιων και μικρων εισοδημάτων , αμα η κυβερνηση δεν τις πληρώσει. Επίσης, αμα μας διωξουν και απο το ευρώ, εισαγωμενα είδη θα πάνε στο θεό, ενω η αγοραστική μας δύναμη θα πεσει καμποσο, αφου λογικά θα εχει υποτιμηθει η δρχ...


	Logged

EAJ

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 576

Αντιλαμβάνεσαι τις επιλογές σου? Ξανασκέψου το...

Re: Πτώχευση ή ΔΝΤ;

« Reply #11 on: September 20, 2010, 15:33:00 pm »

Quote from: Godhatesusall on September 18, 2010, 21:34:26 pm

Αυτό είναι ένα σενάριο για την πτώχευση αλλά δεν είναι τόσο καλό όσο ακούγεται για τους εξής λόγους

1) Το νέο νόμισμα που θα κοπεί θα είναι αδύναμο, κανείς δε θα επενδύει σε αυτό το νόμισμα και σε χρόνο ντέ τε θα υποτιμηθεί άγρια και θα συνεχίσει να υποτιμάται... με παράδειγμα, σε 1 χρόνο θα δει ο δημόσιος υπάλληλος να γίνεται ο μισθός του από 1000 ευρώ , 300 ...

2) Όταν θα χρειαστεί δάνειο η Ελλάδα για να επενδύσει και να φέρει ανάπτυξη, κανείς δε θα της δώσει μιας και θα είμαστε ανάξιοι εμπιστοσύνης...


	Logged

Αν ανατρέξεις στα ποστ μου θα βρεις:
Τη φωνή της επιστήμης, της αλήθειας και της ελευθερίας...

Νόμπελ Οικονομικών

madmetal

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 2086

Re: Πτώχευση ή ΔΝΤ;

« Reply #12 on: September 20, 2010, 16:24:09 pm »

Quote from: EAJ on September 20, 2010, 15:33:00 pm

Quote from: Godhatesusall on September 18, 2010, 21:34:26 pm

σε περίπτωση που βγούμε από το ευρώ η πτώχευση και τα επιτόκια του 15% θα φαντάζουν παράδεισος και θα παρακαλάμε..

επίσης μπορούν να γίνουν και τα δύο άνετα και ΔΝΤ και πτώχευση, το δίλλημα αυτό δεν υπάρχει. το μοναδικό ερώτημα είναι εάν επιτέλους θα γίνουμε ανταγωνιστική αγορά και ανταποδοτική κοινωνία..
κλαιν μαιν ταιν..


	Logged

τι μου λες για αγαπη και αρρωσταινω.... καρδια μου εγω...

Χρωστάω τόσα πολλά σε αυτούς που δεν αγαπώ,
την ανακούφιση καθώς αποδέχομαι ότι είναι οι αγαπημένοι κάποιων άλλων,η χαρά ότι δεν είμαι εγώ ο λύκος για τα πρόβατα τους.

!video spam aoua!

ant

Guest

Re: Πτώχευση ή ΔΝΤ;

« Reply #13 on: September 20, 2010, 16:37:37 pm »

Quote from: madmetal on September 20, 2010, 16:24:09 pm

το μοναδικό ερώτημα είναι εάν επιτέλους θα γίνουμε ανταγωνιστική αγορά και ανταποδοτική κοινωνία..
κλαιν μαιν ταιν..

http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=17/09/2010&id=203988


	Logged

antonios

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1236

Re: Πτώχευση ή ΔΝΤ;

« Reply #14 on: September 20, 2010, 16:51:39 pm »

Μάλλον το τοπικ αναφέρεται σε άλλη χώρα..... Grin

Δεν παίζει λογικοί άνθρωποι να προτιμούμε την πτώχευση!!!!
Προφανώς δεν ξέρετε τι σημαίνει πτώχευση....
1) Στάση πληρωμών σε ΟΛΟ το δημόσιο, και σε μισθούς και σε χρέη προς επιχειρήσεις....
2) αδυναμία αποπληρωμής χρεών σε οφειλέτες δίνοντάς τους δικαίωμα να διεκδικήσουν με όρους δανεισμού ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ορίζει αυτός.....
3)έξοδος από την διεθνή αγορά ομολόγων
4)ΑΧΡΗΣΤΕΥΣΗ και ΕΚΜΗΔΕΝΙΣΗ ΤΗΣ ΑΞΙΑΣ των υφιστάμενων κρατικών ομολόγων που έχουν εκδοθεί...
Ενημερωτικά από τα ομόλογα περίπου 45% έχουν τράπεζες εξωτερικού, 15% ξένοι θεσμικοί και ιδιώτες, 30% τράπεζες Ελλάδας και 10% ασφαλιστικά ταμεία Ελλάδας και ΕΛΛΗΝΕΣ ιδιώτες......

Από τα 350 δις χρέους, πείπου τα 150 τα χρωστάμε σε ΕΛΛΗΝΕΣ.... πάσης φύσεως!!!!!
με την χρεωκοπία της Ελλάδας, ετοιμαστείτε να χρεωκοπήσουμε όλοι μας!!!
Τράπεζες, εταιρείες μικρές και μεγάλες και πολλοί, πολλοί ιδιώτες (εργαζόμενοι, συνταξιούχοι, κ.λ.π.)

Γι' αυτό καλύτερα να διαβάζουμε, να μαθαίνουμε, να σκεφτόμαστε και μετά να κρίνουμε!!

Υ.Γ. Στοιχεία από την Τράπεζα Της Ελλάδος


	Logged

Pages: [1] 2

Jump to: