• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 15, 2025, 22:02:29 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 15, 2025, 22:02:29 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[Today at 20:08:49]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[Today at 18:42:40]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[Today at 16:25:56]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[Today at 06:43:15]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[Today at 00:50:23]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:18 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 13, 2025, 14:43:58 pm]

[Δυναμική Συμπεριφορά ΣΗΕ...
by soko_freta
[June 13, 2025, 01:05:36 am]

[Εφ.Θερμοδυναμική]Παλιά θ...
by Giannis Masterio
[June 12, 2025, 22:30:38 pm]

Paid Internships in a Eur...
by okan
[June 12, 2025, 22:30:02 pm]

[ΔΣΗΕ] Γενικές απορίες, α...
by tasos_ntv
[June 12, 2025, 21:38:52 pm]

[Ηλεκτρονική Ι] Απορίες σ...
by RogueSoftware
[June 12, 2025, 12:19:21 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by chris_krkls
[June 12, 2025, 11:20:29 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9957
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426660
Total Topics: 31711
Online Today: 213
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 59
Guests: 99
Total: 158
stefanos hios
kourkou
astra
elias_farhood
dirac1
mgrivab
spoun
Εύα
aachmet
andrpats
bougatsa
Sotirisbikos
akmilios
tzesi
aplos paratiritis
Isidora
witchingHour
BB
Δημητρης Αξιμιωτης
Guts
evangeliaap
theofr
mariaxalk
alex_g
Gaspard
George_RT
Pavloska
BlackBeard
sterxz
Zaxarenia
mdimitrig
Denisivo
mavropan
Anonikos
sotirispo2
Bill g
Oxil
ANDVRONTZOS
manos_diakakis
Ulmo
cpapast
apol
cchristodoulou
pdiamantis
Tserk
asimeniacha
itsikou
xristostsi03
vaggelisx
aggelina
Yamal
johnliko333388
gpr000
swthrhs
ant2946
κοτζακ
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.
THMMY.gr > Forum > Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία > Πανεπιστήμιο και Παιδεία > Η πολιτική για το Πανεπιστήμιο (Moderators: Tasos Bot, PolarBear) > Εκεί που οι αναδιαρθρώσεις στα πανεπιστήμια ήδη εφαρμόζονται
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: [1] 2 3 ... 7 Go Down Print
Author Topic: Εκεί που οι αναδιαρθρώσεις στα πανεπιστήμια ήδη εφαρμόζονται  (Read 11693 times)
Αιμιλία η φτερωτή χελώνα
Διεστραμμένος
**********
Gender: Female
Posts: 15580


Έξω η μπουχεσαρία απ'το ΤΗΜΜΥ


View Profile WWW
Εκεί που οι αναδιαρθρώσεις στα πανεπιστήμια ήδη εφαρμόζονται
« on: February 24, 2010, 18:31:24 pm »

Εκεί που οι αναδιαρθρώσεις στα πανεπιστήμια ήδη εφαρμόζονται
Η εμπειρία ενός Ελληνα μεταπτυχιακού φοιτητή στο Βέλγιο

Το Βέλγιο είναι μια χώρα όπου όλα αυτά που παλεύουμε να μην περάσουν στην Ελλάδα, νόμος - πλαίσιο, Ασφαλιστικό, εδώ είναι σε ισχύ από τότε που ακόμα και οι 40άρηδες ήταν στην κοιλιά της μάνας τους. Εδώ τα πανεπιστήμια είναι σε ένα διαρκή αγώνα αύξησης των κερδών τους, σε ένα διαρκή αγώνα πώς θα προσελκύσουν περισσότερους φοιτητές - βλέπε πελάτες -, πώς θα μπορέσουν να προσαρμόσουν το πρόγραμμα σπουδών τους στις απαιτήσεις της αγοράς. Πρώτιστο καθήκον για τους καθηγητές και για όλους όσοι δουλεύουν εντός κι εκτός πανεπιστημίου, είναι την επόμενη χρονιά να έχουν εξασφαλίσει πιο πολλούς χορηγούς, να καταφέρουν να εκπαιδεύσουν επιστήμονες που να είναι «εύπεπτοι» από την αγορά εργασίας. Για το τελευταίο, αρκεί να αναφέρω ότι δε θυμάμαι μάθημα που οι καθηγητές να μην επισήμαναν συνεχώς ότι εδώ είμαστε για να δώσουμε λύσεις που θα βοηθήσουν την εταιρεία να μειώσει το κόστος. Γνώμονας κάθε έρευνας που γίνεται μέσα στο πανεπιστήμιο είναι πάντα προς αυτή την κατεύθυνση. Στις σημειώσεις, εκεί που αναφέρονται τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα μιας επεξεργασίας, οι διάφορες μέθοδοι κατατάσσονται πάντα με κριτήριο πόσο οικονομική είναι και δευτερευόντως αν και κατά πόσο τα παραπροϊόντα είναι βλαβερά ή όχι.

Το πανεπιστήμιο είναι αυτόνομο, χρηματοδοτούμενο από την κυβέρνηση και από τις εταιρείες που συναλλάσσονται μ' αυτό. Πέρα από την κρατική χρηματοδότηση, πηγή εσόδων είναι τα προπτυχιακά και τα μεταπτυχιακά προγράμματα, η πώληση ερευνητικών αποτελεσμάτων, η ενοικίαση εστιών και ποδηλάτων και διάφορες υπηρεσίες που πωλούν προς τις επιχειρήσεις.

Ερευνα για τις επιχειρήσεις, με φθηνό εργατικό δυναμικό τους φοιτητές

Το πανεπιστήμιο έχει συμβόλαια με επιχειρήσεις όπου αναλαμβάνει την έρευνα πάνω σε προβλήματα παραγωγής που απασχολούν την εταιρεία. Η εταιρεία πληρώνει την έρευνα. Μεταπτυχιακοί φοιτητές και διδακτορικοί είναι αυτοί που κάνουν την έρευνα. Ο καθηγητής είναι για να ελέγχει αν η έρευνα είναι σύμφωνα με το τι θέλει η εταιρεία, αλλά και να εξασφαλίζει χρήματα για το ερευνητικό πρόγραμμα. Μέρος της πτυχιακής των μεταπτυχιακών φοιτητών είναι να δουλεύουν στο πρόγραμμα της εταιρείας, βοηθώντας τον διδακτορικό. Οι μεταπτυχιακοί δεν πληρώνονται για τη δουλειά που βγάζουν. Ο τελειόφοιτος που συμμετείχε στο ερευνητικό πρόγραμμα, μπορεί, αν υπάρχει η δυνατότητα, να συνεχίσει να δουλεύει για την εταιρεία, μέσα στο πανεπιστήμιο, με συμβόλαιο ενός χρόνου, αν φυσικά η εταιρεία συνεχίσει να χρηματοδοτεί το πρόγραμμα. Φυσικά ο σπουδαστής δεν είναι καθόλου κατοχυρωμένος, αφού η εταιρεία μπορεί να διακόψει όποτε θέλει τη χρηματοδότηση, αν τα αποτελέσματα δεν είναι ικανοποιητικά και δε δίνουν λύση στο πρόβλημά της. Το ίδιο ισχύει για τους διδακτορικούς. Ενα διδακτορικό κρατάει 3 - 5 χρόνια. Το συμβόλαιο που υπογράφεις είναι μονοετές. Αν κατά τη διάρκεια η χρηματοδότηση σταματήσει τότε δε σου ανανεώνουν τη σύμβαση και φυσικά χάνεις τη δυνατότητα απόκτησης διδακτορικού τίτλου. Για να μη φανεί ότι οι «κακές» εταιρείες είναι αυτές που εκμεταλλεύονται τους φοιτητές και το πανεπιστήμιο απλά σέβεται τα συμβόλαια που έχει υπογράψει, θα πρέπει να πούμε ότι κυρίως οι διδακτορικοί, ανεξάρτητα τι είδους συμβόλαια έχουν υπογράψει (βοηθός εργαστηρίου ή ερευνητής), εκτός από την έρευνα ο καθηγητής τους χώνει να παραδίδουν μαθήματα, να πραγματοποιούν εργαστηριακές ασκήσεις, να γράφουν σημειώσεις, κλπ., πράγμα που σημαίνει ότι από τη μια μεριά βαράει η εταιρεία και απ' την άλλη το πανεπιστήμιο.

Θησαυρίζουν οι εταιρείες

Οι καθηγητές έχουν αναλάβει να φέρνουν πελάτες στο πανεπιστήμιο. Ετσι κατά τη διάρκεια του χρόνου ταξιδεύουν ανά τον κόσμο και μέσα από διάφορες ημερίδες διαφημίζουν το πανεπιστήμιο. Επίσης, αναζητούν νέους τόπους, τρόπους και χώρους για κέρδος γι' αυτό οι περισσότεροι είναι καλά δικτυωμένοι στην αγορά των τροφίμων.

Πέρα από το πανεπιστήμιο, οι καθηγητές λειτουργούν και ως ελεύθεροι επαγγελματίες, ως σύμβουλοι των επιχειρηματιών για αντιμετώπιση προβλημάτων στην παραγωγή ή για ανάπτυξη νέων προϊόντων (λ.χ. FunctionalFoods). Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ότι στο Βέλγιο παράχθηκε το 2009 κουνουπίδι κατά 25% παραπάνω από το πλαφόν που έχει βάλει η ΕΕ, το οποίο και πήγε στις χωματερές. Στο πανεπιστήμιο γίνεται έρευνα για το πώς μπορούν να αξιοποιήσουν τα μη εδώδιμα (μη καταναλώσιμα από τον άνθρωπο) μέρη του λαχανικού (φύλλα, κοτσάνια), απομονώνοντας αντιοξειδωτικές ουσίες που υπάρχουν σ' αυτά. Με την εξέλιξη αυτή βρήκαν καλή ευκαιρία να παίρνουν σχεδόν τζάμπα από τους αγρότες τα περισσευούμενα κουνουπίδια και να απομονώνουν αυτές τις ουσίες, οι οποίες μπορούν να πωληθούν στην αγορά σαν φυσικό προϊόν στην τιμή των 30 ευρώ ανά κιλό με καθαρότητα ουσίας μόλις 20%. Τέτοιου είδους προϊόντα έχουν αποφέρει σε εταιρείες 290 δισεκατομμύρια δολάρια μόνο το 2004 και προβλέπεται ότι θα αγγίξουν τα 728.4 δισ. το 2014. Μόνο τρεις εταιρείες (DSM, BASF και NovusInternational) ελέγχουν το 35% της αγοράς. Ενα εκχύλισμα δενδρολίβανου το οποίο περιέχει μόλις 10% carnosicacid (αντιοξειδωτική ουσία) κοστίζει 32 δολάρια το κιλό, ενώ 100% καθαρότητα ανεβάζει την τιμή από τα 250 μέχρι και τα 500 δολάρια ανάλογα τη μέθοδο εκχύλισης. Τέσσερις εταιρείες ελέγχουν την αγορά αυτού του εκχυλίσματος όπως και άλλων (Kalsec 20,5%, Vitina 15%, Kemin 8,5 και Naturex 5,5%, αντίστοιχο μερίδιο στην αγορά). Οπως καταλαβαίνουμε, οι πράσινες μπίζνες καλά κρατούν.

Αυτά τα κέρδη έχουν γίνει ακόμα μεγαλύτερα από τη στιγμή που η έρευνα γίνεται μέσα στα πανεπιστήμια και το κόστος για την εταιρεία είναι μηδαμινό, αφού οι μεταπτυχιακοί δεν πληρώνονται. Αν πάρουμε υπόψη μας ότι ένας διδακτορικός μπορεί να έχει μέχρι και 5 μεταπτυχιακούς, καταλαβαίνουμε ότι ο κύριος όγκος δουλειάς βγαίνει απ' αυτούς.

Κερδοφόρες συμφωνίες για υποτροφίες σε φοιτητές εκτός ΕΕ

Εκτός από τη συνεργασία με τις εταιρείες, το πανεπιστήμιο μέσω των μεταπτυχιακών, διδακτορικών προγραμμάτων κλείνει και διακρατικές συμφωνίες κυρίως με τις λεγόμενες αναπτυσσόμενες χώρες, όπως Κίνα, χώρες της Αφρικής και της Λατινικής Αμερικής, Ινδία, Φιλιππίνες, Μπαγκλαντές. Ολοι οι φοιτητές που έρχονται από αυτές τις χώρες είναι με υποτροφία. Δυνατότητα οικονομική για να έρθουν μόνοι τους δεν υπάρχει. Ολοι παίρνουν γύρω στα 1.000 ευρώ. Για να πάρουν την υποτροφία θα πρέπει να υπογράψουν συμβόλαιο, το οποίο τους υποχρεώνει ότι μετά το πέρας των σπουδών τους θα πρέπει να γυρίσουν πίσω και να εργαστούν το λιγότερο 3 χρόνια στη χώρα τους. Οι περισσότεροι ξοδεύουν το μήνα λιγότερα από 400 ευρώ ώστε να κάνουν αποταμίευση. Τα λεφτά αυτά είτε τα στέλνουν στις οικογένειές τους, είτε αγοράζουν όσα περισσότερα ρούχα μπορούν, είτε αγοράζουν ζώα (κυρίως αγελάδες) που είναι πολύτιμες στις χώρες τους. Πολλοί απ' αυτούς δεν ολοκληρώνουν το μεταπτυχιακό ώστε να αλλάξουν πρόγραμμα και να ξαναπάρουν υποτροφία με στόχο να μπορέσουν να εξοικονομήσουν περισσότερα χρήματα. Οσοι κατάφεραν να ξεφύγουν από τις χώρες τους προσπαθούν να παντρευτούν και να φέρουν την οικογένειά τους εδώ για να μπορέσουν να πάρουν περισσότερα χρήματα και με την ελπίδα μιας καλύτερης ζωής.

Τα λεφτά μπορεί να φαίνονται πολλά και να υπάρχει η αίσθηση ότι για τους φοιτητές από χώρες εκτός ΕΕ τα πράγματα είναι καλύτερα, αφού και για έναν φοιτητή που η χώρα του είναι μέλος της ΕΕ, η υποτροφία κυμαίνεται από 350 μέχρι 900 ευρώ. Η επένδυση όμως που κάνουν τα πανεπιστήμια στις αναπτυσσόμενες χώρες αποφέρει εκατομμύρια ευρώ. Διότι όταν πάνε να δουλέψουν πίσω στις χώρες τους, οι εταιρείες οι οποίες είναι εκεί δίνουν μεροκάματο κατά πολύ μικρότερο απ' ό,τι εδώ. Επομένως το πανεπιστήμιο που πουλάει γνώση, που εκπαιδεύει τους φοιτητές, παίρνει λεφτά (πέρα από τα δίδακτρα) από την προετοιμασία του φτηνού εργατικού δυναμικού που θα πάει πίσω να δουλέψει. Τα χρήματα αυτά τα παίρνει μέσω της χορηγίας. Ως αποτέλεσμα, τα κέρδη που θα βγάλουν από το ξεζούμισμα των αποφοίτων αυτά τα τρία, τέσσερα ή και περισσότερα χρόνια, είναι πολλαπλάσια απ' αυτά που επένδυσαν για τη μετακίνηση των φοιτητών από τις αναπτυσσόμενες χώρες προς την Ευρώπη, την κατάρτισή τους και την επιστροφή τους στις χώρες τους.

Κάθε τόσο διοργανώνονται ημερίδες, κυρίως με τους φοιτητές από τις αναπτυσσόμενες χώρες, οι οποίες έχουν ως στόχο την ανταλλαγή ιδεών πάνω σε νέες ευκαιρίες για επιχειρηματική δραστηριότητα στις χώρες τους. Οι φοιτητές πρέπει να φέρουν εικόνα για το τι ισχύει στις χώρες τους. Για παράδειγμα, αποτελέσματα ερευνών για την κατάσταση της αγοράς τροφίμων, πόσες εταιρείες υπάρχουν, τι πουλάνε, τι δεν μπορούν να καλύψουν, κλπ. Αυτά αξιολογούνται από επιστήμονες - καθηγητές που το πεδίο τους είναι οικονομία, μάρκετινγκ. Τα αποτελέσματα αυτών των ημερίδων αξιοποιούνται από τις εκάστοτε εταιρείες αφού παίρνουν ενεργό ρόλο σ' αυτές.

Μεγάλο το κόστος σπουδών και διαβίωσης

Τα χρήματα που λαμβάνουν οι φοιτητές από τις υποτροφίες είναι για να πληρώσουν τα δίδακτρα, τον εργαστηριακό εξοπλισμό (εργαστηριακή ποδιά, προστατευτικά γυαλιά, κομπιουτεράκι), τις σημειώσεις (φωτοτυπίες, όχι βιβλία), το ενοίκιο και ό,τι άλλο χρειάζεται για τη διαβίωση. Φυσικά αυτά ισχύουν για κάθε μεταπτυχιακό που συμμετέχει στο πρόγραμμα.

Τα δίδακτρα το χρόνο είναι 546 ευρώ με μια αύξηση το δεύτερο χρόνο που ανέρχεται στα 572 ευρώ. Οι σημειώσεις μαζί με τον εργαστηριακό εξοπλισμό (χωρίς τα δίδακτρα) αγγίζουν τα 300 ευρώ για το διετές μεταπτυχιακό πρόγραμμα. Το γεύμα στο εστιατόριο κοστίζει το πολύ 4,50 ευρώ. Διατίθεται μόνο ένα γεύμα τη μέρα.

Στο Βέλγιο το ποδήλατο είναι τόσο χρήσιμο όσο το αυτοκίνητο στην Ελλάδα. Γι' αυτό το λόγο το πανεπιστήμιο έχει δική του εταιρεία που νοικιάζει ποδήλατα με τιμές από 20 ευρώ κάθε 3 μήνες μέχρι 45 ευρώ για ένα χρόνο.

Το πανεπιστήμιο έχει ιδιόκτητες εστίες όπου το ενοίκιο ανέρχεται στα 250 ευρώ. Το δωμάτιο είναι 11 τ.μ. Η κουζίνα και τα μπάνια είναι κοινόχρηστα όπου ο σπουδαστής σε κάθε όροφο τα μοιράζεται με περίπου 20 άτομα.

Οι τιμές για τα ενοίκια στην ιδιωτική αγορά κυμαίνονται ανάλογα με το τι θέλει να νοικιάσει ο σπουδαστής. Ξεκινάνε από 180 ευρώ για ένα δωμάτιο 9 τ.μ. με κοινόχρηστα μπάνιο και κουζίνα και φτάνουν μέχρι και τα 700 ευρώ (ίσως και παραπάνω) το μήνα, για studio ή διαμέρισμα, με βάση το αν είναι καινούριο, αν είναι κοντά στο πανεπιστήμιο, τα τετραγωνικά και άλλα.

Για να μπορέσεις να έχεις πρόσβαση στις αθλητικές εγκαταστάσεις, οι οποίες είναι ιδιοκτησία του πανεπιστημίου, θα πρέπει αρχικά να αποκτήσεις την αθλητική κάρτα (17 ευρώ) και μετά βάσει του αθλήματος και του εξοπλισμού που απαιτείται πληρώνεις και το αντίστοιχο ποσό. Για ένα εξάμηνο πρόσβασης στο γυμναστήριο πρέπει να πληρώσεις γύρω στα 74 ευρώ. Οι συνολικές ετήσιες δαπάνες ξεκινούν από 8.310 ευρώ και μπορούν να ξεπεράσουν τις 17.000 ευρώ.

Για ασφάλεια Υγείας αν έχεις την ευρωπαϊκή κάρτα υγείας είσαι καλυμμένος διότι αν χρειαστείς φάρμακα, περίθαλψη, επίσκεψη σε γιατρό θα πρέπει πρώτα να πληρώσεις όλο το ποσό και μετά θα σου επιστραφεί όταν καταθέσεις τις αποδείξεις. Σε άλλη περίπτωση θα πρέπει να καταφύγεις σε ιδιωτική ασφάλιση, το οποίο σημαίνει 41,15 ευρώ το μήνα για τους άντρες και πάνω από 60,49 ευρώ για γυναίκες και παιδιά. Αν όμως έχεις αποκτήσει την βελγική ταυτότητα τότε πληρώνεις 14,85 ευρώ κάθε τετράμηνο. Αυτή τη βελγική ταυτότητα την αποκτάς μετά από αίτηση στο δημαρχείο και εγγραφή στο δημοτολόγιο ως σπουδαστής.

Ψάχνεις για δουλειά;... «Καλή τύχη και απόλαυσε τις διακοπές σου»!
Η αντίληψη που έχουν για τα δικαιώματα των φοιτητών στην εργασία ξεκινάει από το γεγονός ότι ο φοιτητής θέλει να βρει δουλειά για το χαρτζιλίκι. Ετσι το πανεπιστήμιο, μέσω του γραφείου διασύνδεσης, σου βρίσκει δουλειά κυρίως το καλοκαίρι. Οταν γραφτείς στο δημοτολόγιο μπορείς να δουλέψεις μέχρι 23 εργάσιμες μέρες κατά τη διάρκεια των εορτών το χρόνο, χωρίς να χρειάζεται να δηλωθείς εργαζόμενος, που σημαίνει καθαρά μαύρη εργασία. Κατά τη διάρκεια του ακαδημαϊκού έτους, άμα δουλέψεις μέχρι 23 μέρες το χρόνο πάλι δε δηλώνεσαι εργαζόμενος. Μάλιστα, σε συμβουλεύουν να μην υπερβείς τις 23 μέρες γιατί θα πληρώσεις φόρους, που σημαίνει λιγότερα λεφτά.

Αν πρέπει να δουλέψεις παραπάνω από 23 μέρες, τότε θα πρέπει να κάνεις αίτηση για κάρτα εργασίας κατηγορίας C με την οποία σου επιτρέπεται να δουλέψεις μέχρι 20 ώρες τη βδομάδα. Ευθαρσώς σου λένε ότι δουλειά μπορείς να βρεις σε όποια επιχείρηση έχει μείωση προσωπικού (κυρίως τις εορταστικές περιόδους). Επίσης, για να έχεις περισσότερες πιθανότητες να βρεις δουλειά, είναι καλύτερο να γραφτείς σε περισσότερα από ένα γραφεία ευρέσεως εργασίας. Βέβαια, το καλύτερο στο κρατάνε για το τέλος. Αφού σου έχουν δώσει όλες τις πληροφορίες και το τι πρέπει να κάνεις, σου λένε ότι πρέπει να πάρεις υπόψη σου το γεγονός ότι οι περισσότερες εταιρείες προτιμούν τους Βέλγους σπουδαστές μιας και μιλάνε τη γλώσσα. Για τους υπόλοιπους είναι πάρα πολύ δύσκολο να βρουν δουλειά. Η επιστολή κλείνει με τη φράση: «Καλή τύχη και απόλαυσε τις διακοπές σου»!

Code:
για τεχνικους λογους δε μπορω να παραθεσω την πηγη, συγχωρεστε με
ειναι απο τον σημερινο Ριζοσπαστη
Logged

"Όσοι περιμένουν να βρουν πατημένα χνάρια θα απογοητευτούν γρήγορα. Όσοι δεν είναι έτοιμοι να πέσουν και να ξανασηκωθούν, να χάσουν τον δρόμο τους και να τον ξαναβρούν, να αγγίξουν όχι μια και δύο αλλά δέκα και εκατό φορές τον πάτο της έσχατης αμφιβολίας για τα σχέδια τους, για τις ιδέες τους, για τους συντρόφους τους, και για τους ίδιους τους εαυτούς τους, να αναμετρηθούν με τα χίλια δυο πρόσωπα της απόγνωσης και να ξανανέβουν στον αφρό, είναι καλύτερα να περιμένουν την κοινωνική αλλαγή απ' τον Αι Βασίλη ή, πράγμα που δεν διαφέρει πολύ, από κάποια αψεγάδιαστη δικαιωμένη "πρωτοπορία" .Εμείς δεν έχουμε να προσφέρουμε παρά την άχαρη γοητεία της καινούριας προσπάθειας, την ιστορική βεβαιότητα για τον σκοπό, την πάλη για τον ποιοτικό εμπλουτισμό του μαζί με την αδιάκοπη κριτική για τα μέσα, την στράτευση σε μια υπόθεση που χρειάζεται μαχητές αλλά θέλει να καταργήσει τους στρατιώτες"

https://www.facebook.com/arage.eaak  Knuppel
png
Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Female
Posts: 2101



View Profile
Re: Εκεί που οι αναδιαρθρώσεις στα πανεπιστήμια ήδη εφαρμόζονται
« Reply #1 on: February 24, 2010, 18:47:51 pm »

μπορείς να μου βρείς άλλη πηγή που να λέει τα ίδια?
Logged

τακτοποιημένο χάος
iason1907
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 827


vive le sport!


View Profile
Re: Εκεί που οι αναδιαρθρώσεις στα πανεπιστήμια ήδη εφαρμόζονται
« Reply #2 on: February 24, 2010, 18:59:51 pm »

γτ ζωη.. δεν σ κανει αυτη?  Cheesy
Logged

Niels
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2358


View Profile
Re: Εκεί που οι αναδιαρθρώσεις στα πανεπιστήμια ήδη εφαρμόζονται
« Reply #3 on: February 24, 2010, 19:02:02 pm »

Aν υπήρχε άλλη που να λέει τα ίδια δε θα υπήρχε Ριζοσπάστης Wink
Logged
Αιμιλία η φτερωτή χελώνα
Διεστραμμένος
**********
Gender: Female
Posts: 15580


Έξω η μπουχεσαρία απ'το ΤΗΜΜΥ


View Profile WWW
Re: Εκεί που οι αναδιαρθρώσεις στα πανεπιστήμια ήδη εφαρμόζονται
« Reply #4 on: February 24, 2010, 19:16:07 pm »

ειναι συναρπαστικη ανακαλυψη
σαν την σοκολατα KISS ενα πραγμα Cheesy
Logged

"Όσοι περιμένουν να βρουν πατημένα χνάρια θα απογοητευτούν γρήγορα. Όσοι δεν είναι έτοιμοι να πέσουν και να ξανασηκωθούν, να χάσουν τον δρόμο τους και να τον ξαναβρούν, να αγγίξουν όχι μια και δύο αλλά δέκα και εκατό φορές τον πάτο της έσχατης αμφιβολίας για τα σχέδια τους, για τις ιδέες τους, για τους συντρόφους τους, και για τους ίδιους τους εαυτούς τους, να αναμετρηθούν με τα χίλια δυο πρόσωπα της απόγνωσης και να ξανανέβουν στον αφρό, είναι καλύτερα να περιμένουν την κοινωνική αλλαγή απ' τον Αι Βασίλη ή, πράγμα που δεν διαφέρει πολύ, από κάποια αψεγάδιαστη δικαιωμένη "πρωτοπορία" .Εμείς δεν έχουμε να προσφέρουμε παρά την άχαρη γοητεία της καινούριας προσπάθειας, την ιστορική βεβαιότητα για τον σκοπό, την πάλη για τον ποιοτικό εμπλουτισμό του μαζί με την αδιάκοπη κριτική για τα μέσα, την στράτευση σε μια υπόθεση που χρειάζεται μαχητές αλλά θέλει να καταργήσει τους στρατιώτες"

https://www.facebook.com/arage.eaak  Knuppel
dnitsos
Θαμώνας
****
Posts: 325



View Profile
Re: Εκεί που οι αναδιαρθρώσεις στα πανεπιστήμια ήδη εφαρμόζονται
« Reply #5 on: June 27, 2010, 12:22:45 pm »

«Κόβονται» οι μισοί φοιτητές στη Βρετανία λόγω αύξησης διδάκτρων!


Πολλές και δυσάρεστες εκπλήξεις έκρυβε σε όλους τους τομείς ο προϋπολογισμός της νέας βρετανικής κυβέρνησης. Ενας από τους τομείς που θα δεχθούν τις σκληρότερες συνέπειες των περικοπών είναι ο εκπαιδευτικός και ειδικότερα ο τομέας της ανώτατης εκπαίδευσης. Ηδη, πριν ψηφιστεί ο Προϋπολογισμός, εκδηλώθηκαν οι πρώτες αντιδράσεις σε πανεπιστήμια και κολέγια, τα οποία αντιμετωπίζουν ήδη πρόβλημα επιβίωσης. Τη μέρα της ψήφισης του προϋπολογισμού, σε πάνω από 70 ανώτατα ιδρύματα πραγματοποιήθηκαν συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας.

ΑΞΙΖΕΙ να σημειωθεί ότι η δημόσια δωρεάν ανώτατη εκπαίδευση έπαψε να ισχύει εδώ και χρόνια στη Βρετανία, όπου ισχύει το καθεστώς της πληρωμής διδάκτρων. Αυτή είναι η «κληρονομιά» που άφησαν στη νεολαία της Βρετανίας οι κυβερνήσεις Θάτσερ, Μέιτζορ, Μπλερ, Μπράουν.

Η νέα κυβέρνηση Συντηρητικών - Φιλελευθέρων όρισε επιτροπή που θα μελετήσει το μέλλον των βρετανικών πανεπιστημίων. Επικεφαλής της επιτροπής τοποθετήθηκε ο λόρδος Μπράουν, πρώην διευθύνων σύμβουλος της BP! Το πρώτο συμπέρασμα της επιτροπής είναι ότι θα πρέπει να αυξηθούν τα δίδακτρα.

ΣΗΜΕΡΑ, όλα τα πανεπιστήμια χρεώνουν 3.225 στερλίνες το χρόνο σε κάθε φοιτητή. Σύμφωνα με τον προϋπολογισμό, η χρηματοδότηση των πανεπιστημίων θα μειωθεί κατά 1,2 δισεκατομμύρια στερλίνες για τα επόμενα τρία χρόνια. Αποτέλεσμα τα τέσσερα στα πέντε ιδρύματα πρέπει να προβούν σε περικοπές για την εξοικονόμηση πόρων. Υπολογίζεται ότι θα απολυθούν περί τους 7.000 εργαζόμενοι και πολλά τμήματα θα κλείσουν αφήνοντας στον αέρα περίπου 200.000 φοιτητές1.


ΠΟΛΛΟΙ πανεπιστημιακοί καθηγητές επισημαίνουν ότι οι περικοπές και οι αυξήσεις των διδάκτρων θα οδηγήσουν αφ' ενός στην αφαίρεση του δικαιώματος στη μόρφωση από εκατοντάδες χιλιάδες νέους και αφ' ετέρου στην πτώση του επιπέδου σπουδών.

ΣΥΜΦΩΝΑ με την Ενωση των πανεπιστημίων της Βρετανίας, τον περασμένο Μάη είχαν υποβληθεί 640.760 αιτήσεις για σπουδές στα πανεπιστήμια της χώρας, δηλαδή 77.758 περισσότερες από πέρσι. Ομως μόνο 10.000 παραπάνω θέσεις έχουν ανακοινωθεί για την επόμενη ακαδημαϊκή χρονιά. Που σημαίνει ότι πάνω από 65.000 νέοι θα υποχρεωθούν να εγκαταλείψουν τα σχέδιά τους για πανεπιστημιακές σπουδές.

ΜΙΑ ΕΡΕΥΝΑ της εταιρείας δημοσκοπήσεων «Ipsos», σε 2.700 άτομα, έδωσε τα εξής αποτελέσματα: Αν τα δίδακτρα αυξηθούν σε 5.000 στερλίνες μόνο το 67% του σημερινού δυναμικού θα μπορούσε να ανταποκριθεί στο κόστος. Αν τα δίδακτρα αυξηθούν σε 7.000 στερλίνες, το ποσοστό θα πέσει στο 45%. Τέλος, αν τα δίδακτρα αυξηθούν σε 10.000 στερλίνες, τότε μόλις το 25% των νέων θα έχει τη δυνατότητα πρόσβασης στα πανεπιστήμια!

1. Στοιχεία από την εφημερίδα «Τimes» του Λονδίνου 21/6/2010.

Ριζος 27/06/10
Logged
pandora
Καταστραμμένος
********
Gender: Female
Posts: 6443


madness


View Profile
Re: Εκεί που οι αναδιαρθρώσεις στα πανεπιστήμια ήδη εφαρμόζονται
« Reply #6 on: June 27, 2010, 15:11:44 pm »

να σπαμάρω κι εδώ γιατί έχω κέφια  Tongue
ωραία τα λέει η ΚΝΕ
αν μπορούσε να μας εξηγήσει και γιατί επιφανείς στελεχάρες της που έλεγαν τα ίδια πρίν 3-4 χρόνια τα έκαναν γαργάρα μόλις πήραν το χαρτί και τώρα βρίσκονται στο miami ή όπου αλλού δεν ξέρω, και πληρώνονται αδρά για τα διδακτορικά τους, και δεν κάθισαν εδώ να κάνουν ένα διδακτορικό απλήρωτοι στο ελληνικό πανεπιστήμιο που ακόμα δεν το έχουν αλλοτροιώσει οι εταιρείες?  Grin Grin

Ή εν πάσει περιπτώσει ρε καλόπαιδα... μπορείτε να προτείνετε μια λύση να πληρώνονται οι διδάκτορες?
Γιατί δεν μας έμειναν πλέον και πολλά μυαλά στην Ελλάδα.
Logged
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Εκεί που οι αναδιαρθρώσεις στα πανεπιστήμια ήδη εφαρμόζονται
« Reply #7 on: June 27, 2010, 15:16:49 pm »

Quote from: i _&a on June 27, 2010, 15:11:44 pm
ωραία τα λέει η ΚΝΕ
αν μπορούσε να μας εξηγήσει και γιατί επιφανείς στελεχάρες της που έλεγαν τα ίδια πρίν 3-4 χρόνια τα έκαναν γαργάρα μόλις πήραν το χαρτί και τώρα βρίσκονται στο miami ή όπου αλλού δεν ξέρω, και πληρώνονται αδρά για τα διδακτορικά τους, και δεν κάθισαν εδώ να κάνουν ένα διδακτορικό απλήρωτοι στο ελληνικό πανεπιστήμιο που ακόμα δεν το έχουν αλλοτροιώσει οι εταιρείες?  Grin Grin

Τώρα αυτό είναι κριτική;
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
pandora
Καταστραμμένος
********
Gender: Female
Posts: 6443


madness


View Profile
Re: Εκεί που οι αναδιαρθρώσεις στα πανεπιστήμια ήδη εφαρμόζονται
« Reply #8 on: June 27, 2010, 15:17:11 pm »

Quote from: Nessa NetMonster on June 27, 2010, 15:16:49 pm
Quote from: i _&a on June 27, 2010, 15:11:44 pm
ωραία τα λέει η ΚΝΕ
αν μπορούσε να μας εξηγήσει και γιατί επιφανείς στελεχάρες της που έλεγαν τα ίδια πρίν 3-4 χρόνια τα έκαναν γαργάρα μόλις πήραν το χαρτί και τώρα βρίσκονται στο miami ή όπου αλλού δεν ξέρω, και πληρώνονται αδρά για τα διδακτορικά τους, και δεν κάθισαν εδώ να κάνουν ένα διδακτορικό απλήρωτοι στο ελληνικό πανεπιστήμιο που ακόμα δεν το έχουν αλλοτροιώσει οι εταιρείες?  Grin Grin

Τώρα αυτό είναι κριτική;

ναι
σ' όποιον αρέσει
Logged
Godhatesusall
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3123



View Profile
Re: Εκεί που οι αναδιαρθρώσεις στα πανεπιστήμια ήδη εφαρμόζονται
« Reply #9 on: June 27, 2010, 15:20:51 pm »

Quote from: i _&a on June 27, 2010, 15:11:44 pm
Ή εν πάσει περιπτώσει ρε καλόπαιδα... μπορείτε να προτείνετε μια λύση να πληρώνονται οι διδάκτορες?
Γιατί δεν μας έμειναν πλέον και πολλά μυαλά στην Ελλάδα.

Μακάρι να υπήρχε ένας οργανισμός που (τουλάχιστον στα χαρτιά) εκπροσωπούσε όλους τους πολίτες,έπαιρνε (αναλογικά πάντα) ένα μέρος του εισοδήματος όλων μας και το μοίραζε για να καλύψει κοινές ανάγκες....

oh,wait a minute...
Logged

YARRRRRRRRRRRRRR
pandora
Καταστραμμένος
********
Gender: Female
Posts: 6443


madness


View Profile
Re: Εκεί που οι αναδιαρθρώσεις στα πανεπιστήμια ήδη εφαρμόζονται
« Reply #10 on: June 27, 2010, 15:24:46 pm »

Quote from: Godhatesusall on June 27, 2010, 15:20:51 pm
Quote from: i _&a on June 27, 2010, 15:11:44 pm
Ή εν πάσει περιπτώσει ρε καλόπαιδα... μπορείτε να προτείνετε μια λύση να πληρώνονται οι διδάκτορες?
Γιατί δεν μας έμειναν πλέον και πολλά μυαλά στην Ελλάδα.

Μακάρι να υπήρχε ένας οργανισμός που (τουλάχιστον στα χαρτιά) εκπροσωπούσε όλους τους πολίτες,έπαιρνε (αναλογικά πάντα) ένα μέρος του εισοδήματος όλων μας και το μοίραζε για να καλύψει κοινές ανάγκες....

oh,wait a minute...

το κράτος? έτσι όπως είναι θα σου πεί δεν έχω  Grin
και "μέχρι να έχει" (λέεεεεεμε τώρα), η γενιά μας θα έχει φύγει έξω
σαν ιδέα αυτή του ανεξάρτητου οργανισμού είναι η μοναδική που ακούστηκε ως τώρα
έχω βαρεθεί τα κείμενα με απλές καταγγελίες για καταστάσεις, και καμιά πρόταση

βγάζεις βέβαια απ' έξω ότι τα αποτελεσματα της έρευνας που βγάζει το πανεπιστήμιο, τα καρπώνεται η αγορά, η οποία πρέπει να "ξαναγυρίσει" ένα ποσοστό των χρημάτων αυτών στο πανεπιστήμιο


Logged
Αιμιλία η φτερωτή χελώνα
Διεστραμμένος
**********
Gender: Female
Posts: 15580


Έξω η μπουχεσαρία απ'το ΤΗΜΜΥ


View Profile WWW
Re: Εκεί που οι αναδιαρθρώσεις στα πανεπιστήμια ήδη εφαρμόζονται
« Reply #11 on: June 27, 2010, 15:26:50 pm »

αναφερεσαι σε συγκεκριμενο ατομο ε? Cool
αν εκανε διδακτορικο στην Ελλαδα θα ητανε πατριωτικη-επαναστατικη πραξη? Cheesy
Logged

"Όσοι περιμένουν να βρουν πατημένα χνάρια θα απογοητευτούν γρήγορα. Όσοι δεν είναι έτοιμοι να πέσουν και να ξανασηκωθούν, να χάσουν τον δρόμο τους και να τον ξαναβρούν, να αγγίξουν όχι μια και δύο αλλά δέκα και εκατό φορές τον πάτο της έσχατης αμφιβολίας για τα σχέδια τους, για τις ιδέες τους, για τους συντρόφους τους, και για τους ίδιους τους εαυτούς τους, να αναμετρηθούν με τα χίλια δυο πρόσωπα της απόγνωσης και να ξανανέβουν στον αφρό, είναι καλύτερα να περιμένουν την κοινωνική αλλαγή απ' τον Αι Βασίλη ή, πράγμα που δεν διαφέρει πολύ, από κάποια αψεγάδιαστη δικαιωμένη "πρωτοπορία" .Εμείς δεν έχουμε να προσφέρουμε παρά την άχαρη γοητεία της καινούριας προσπάθειας, την ιστορική βεβαιότητα για τον σκοπό, την πάλη για τον ποιοτικό εμπλουτισμό του μαζί με την αδιάκοπη κριτική για τα μέσα, την στράτευση σε μια υπόθεση που χρειάζεται μαχητές αλλά θέλει να καταργήσει τους στρατιώτες"

https://www.facebook.com/arage.eaak  Knuppel
pandora
Καταστραμμένος
********
Gender: Female
Posts: 6443


madness


View Profile
Re: Εκεί που οι αναδιαρθρώσεις στα πανεπιστήμια ήδη εφαρμόζονται
« Reply #12 on: June 27, 2010, 15:29:08 pm »

Quote from: Απλυτος Γριφος on June 27, 2010, 15:26:50 pm
αναφερεσαι σε συγκεκριμενο ατομο ε? Cool
αν εκανε διδακτορικο στην Ελλαδα θα ητανε πατριωτικη-επαναστατικη πραξη? Cheesy

αν κρίνω από τα κείμενα του Ρίζου, θα πρέπει η παράταξή σας να θεωρεί ότι με τους αγώνες της όλα αυτά τα χρόνια κράτησε κάπως "καθαρά" τα πανεπιστήμια από τις "εταιρείες" , οπότε υποθέτω πως ναί, θα ήταν μια πράξη που συνάδει με την ιδεολογία του ΚΚΕ

άσχετο αν αγνοείτε συνήθως τι πραγματικά συμβαινει στα γραφεία και αν όντως συναλάσσονται με εταιρείες ή οχι  Tongue

Logged
Godhatesusall
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3123



View Profile
Re: Εκεί που οι αναδιαρθρώσεις στα πανεπιστήμια ήδη εφαρμόζονται
« Reply #13 on: June 27, 2010, 15:31:23 pm »

Δες,υπάρχει η λογική

Χρειαζόμαστε λεφτά->λεφτά έχουν "οι αγορές"->άρα για να βρούμε λεφτά κάνουμε ότι θέλει το "αόρατο" χέρι των αγορών.

Βέβαια το χέρι ούτε αόρατο είναι(έχει ονόματα μεγαλοαστών) ούτε "ουδέτερο" είναι ούτε τπτ τέτοιο.

Εγώ προτιμώ το

Χρειαζόμαστε λεφτά->Τα παίρνουμε από αυτό που παράγουμε εμείς(ο κάθε πολίτης δίνει αναλογικά με τις δυνατότητες του)->Τα "επενδύουμε" όχι στο χρηματιστήριο και σε ομόλογα,αλλά στην παιδεία και στην υγεία,στην κοινωνική συνοχή και στην κοινωνική αλληλεγγύη και έτσι long-run βγαίνουμε κερδισμένοι.

Αν δηλαδή αποδεχτείς το δίλημμα "μα δε έχουμε λεφτά" έχεις ήδη πέσει μέσα στην λογική των αγορών και του εμπορευματοποιημένου πανεπιστημίου.  Γι'άυτό λοιπόν το "φοιτητικό πρόβλημα" δεν είναι ξεκομμένο από το ευρύτερα κοινωνικό. Γιατί δεν γίνεται να έχεις ένα γαμάτο πανεπιστήμιο που καλύπτει όλες σου τις ανάγκες ενώ στην κοινωνία επικρατούν συνθήκες μεσαίωνα
Logged

YARRRRRRRRRRRRRR
pandora
Καταστραμμένος
********
Gender: Female
Posts: 6443


madness


View Profile
Re: Εκεί που οι αναδιαρθρώσεις στα πανεπιστήμια ήδη εφαρμόζονται
« Reply #14 on: June 27, 2010, 15:33:24 pm »

Quote from: Godhatesusall on June 27, 2010, 15:31:23 pm
Δες,υπάρχει η λογική

Χρειαζόμαστε λεφτά->λεφτά έχουν "οι αγορές"->άρα για να βρούμε λεφτά κάνουμε ότι θέλει το "αόρατο" χέρι των αγορών.

Βέβαια το χέρι ούτε αόρατο είναι(έχει ονόματα μεγαλοαστών) ούτε "ουδέτερο" είναι ούτε τπτ τέτοιο.

Εγώ προτιμώ το

Χρειαζόμαστε λεφτά->Τα παίρνουμε από αυτό που παράγουμε εμείς(ο κάθε πολίτης δίνει αναλογικά με τις δυνατότητες του)->Τα "επενδύουμε" όχι στο χρηματιστήριο και σε ομόλογα,αλλά στην παιδεία και στην υγεία,στην κοινωνική συνοχή και στην κοινωνική αλληλεγγύη και έτσι long-run βγαίνουμε κερδισμένοι.

Αν δηλαδή αποδεχτείς το δίλημμα "μα δε έχουμε λεφτά" έχεις ήδη πέσει μέσα στην λογική των αγορών και του εμπορευματοποιημένου πανεπιστημίου.  Γι'άυτό λοιπόν το "φοιτητικό πρόβλημα" δεν είναι ξεκομμένο από το ευρύτερα κοινωνικό. Γιατί δεν γίνεται να έχεις ένα γαμάτο πανεπιστήμιο που καλύπτει όλες σου τις ανάγκες ενώ στην κοινωνία επικρατούν συνθήκες μεσαίωνα

συμφωνώ απόλυτα. το ζήτημα είναι τι κάνεις για να σε "κατανοήσει" με το καλό ή με το κακό το κράτος πάνω σε αυτό.

Logged
Pages: [1] 2 3 ... 7 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...