THMMY.gr

Το Βέλγιο είναι μια χώρα όπου όλα αυτά που παλεύουμε να μην περάσουν στην Ελλάδα, νόμος - πλαίσιο, Ασφαλιστικό, εδώ είναι σε ισχύ από τότε που ακόμα και οι 40άρηδες ήταν στην κοιλιά της μάνας τους. Εδώ τα πανεπιστήμια είναι σε ένα διαρκή αγώνα αύξησης των κερδών τους, σε ένα διαρκή αγώνα πώς θα προσελκύσουν περισσότερους φοιτητές - βλέπε πελάτες -, πώς θα μπορέσουν να προσαρμόσουν το πρόγραμμα σπουδών τους στις απαιτήσεις της αγοράς. Πρώτιστο καθήκον για τους καθηγητές και για όλους όσοι δουλεύουν εντός κι εκτός πανεπιστημίου, είναι την επόμενη χρονιά να έχουν εξασφαλίσει πιο πολλούς χορηγούς, να καταφέρουν να εκπαιδεύσουν επιστήμονες που να είναι «εύπεπτοι» από την αγορά εργασίας. Για το τελευταίο, αρκεί να αναφέρω ότι δε θυμάμαι μάθημα που οι καθηγητές να μην επισήμαναν συνεχώς ότι εδώ είμαστε για να δώσουμε λύσεις που θα βοηθήσουν την εταιρεία να μειώσει το κόστος. Γνώμονας κάθε έρευνας που γίνεται μέσα στο πανεπιστήμιο είναι πάντα προς αυτή την κατεύθυνση. Στις σημειώσεις, εκεί που αναφέρονται τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα μιας επεξεργασίας, οι διάφορες μέθοδοι κατατάσσονται πάντα με κριτήριο πόσο οικονομική είναι και δευτερευόντως αν και κατά πόσο τα παραπροϊόντα είναι βλαβερά ή όχι.

Το πανεπιστήμιο είναι αυτόνομο, χρηματοδοτούμενο από την κυβέρνηση και από τις εταιρείες που συναλλάσσονται μ' αυτό. Πέρα από την κρατική χρηματοδότηση, πηγή εσόδων είναι τα προπτυχιακά και τα μεταπτυχιακά προγράμματα, η πώληση ερευνητικών αποτελεσμάτων, η ενοικίαση εστιών και ποδηλάτων και διάφορες υπηρεσίες που πωλούν προς τις επιχειρήσεις.


Το πανεπιστήμιο έχει συμβόλαια με επιχειρήσεις όπου αναλαμβάνει την έρευνα πάνω σε προβλήματα παραγωγής που απασχολούν την εταιρεία. Η εταιρεία πληρώνει την έρευνα. Μεταπτυχιακοί φοιτητές και διδακτορικοί είναι αυτοί που κάνουν την έρευνα. Ο καθηγητής είναι για να ελέγχει αν η έρευνα είναι σύμφωνα με το τι θέλει η εταιρεία, αλλά και να εξασφαλίζει χρήματα για το ερευνητικό πρόγραμμα. Μέρος της πτυχιακής των μεταπτυχιακών φοιτητών είναι να δουλεύουν στο πρόγραμμα της εταιρείας, βοηθώντας τον διδακτορικό. Οι μεταπτυχιακοί δεν πληρώνονται για τη δουλειά που βγάζουν. Ο τελειόφοιτος που συμμετείχε στο ερευνητικό πρόγραμμα, μπορεί, αν υπάρχει η δυνατότητα, να συνεχίσει να δουλεύει για την εταιρεία, μέσα στο πανεπιστήμιο, με συμβόλαιο ενός χρόνου, αν φυσικά η εταιρεία συνεχίσει να χρηματοδοτεί το πρόγραμμα. Φυσικά ο σπουδαστής δεν είναι καθόλου κατοχυρωμένος, αφού η εταιρεία μπορεί να διακόψει όποτε θέλει τη χρηματοδότηση, αν τα αποτελέσματα δεν είναι ικανοποιητικά και δε δίνουν λύση στο πρόβλημά της. Το ίδιο ισχύει για τους διδακτορικούς. Ενα διδακτορικό κρατάει 3 - 5 χρόνια. Το συμβόλαιο που υπογράφεις είναι μονοετές. Αν κατά τη διάρκεια η χρηματοδότηση σταματήσει τότε δε σου ανανεώνουν τη σύμβαση και φυσικά χάνεις τη δυνατότητα απόκτησης διδακτορικού τίτλου. Για να μη φανεί ότι οι «κακές» εταιρείες είναι αυτές που εκμεταλλεύονται τους φοιτητές και το πανεπιστήμιο απλά σέβεται τα συμβόλαια που έχει υπογράψει, θα πρέπει να πούμε ότι κυρίως οι διδακτορικοί, ανεξάρτητα τι είδους συμβόλαια έχουν υπογράψει (βοηθός εργαστηρίου ή ερευνητής), εκτός από την έρευνα ο καθηγητής τους χώνει να παραδίδουν μαθήματα, να πραγματοποιούν εργαστηριακές ασκήσεις, να γράφουν σημειώσεις, κλπ., πράγμα που σημαίνει ότι από τη μια μεριά βαράει η εταιρεία και απ' την άλλη το πανεπιστήμιο.


Οι καθηγητές έχουν αναλάβει να φέρνουν πελάτες στο πανεπιστήμιο. Ετσι κατά τη διάρκεια του χρόνου ταξιδεύουν ανά τον κόσμο και μέσα από διάφορες ημερίδες διαφημίζουν το πανεπιστήμιο. Επίσης, αναζητούν νέους τόπους, τρόπους και χώρους για κέρδος γι' αυτό οι περισσότεροι είναι καλά δικτυωμένοι στην αγορά των τροφίμων.

Πέρα από το πανεπιστήμιο, οι καθηγητές λειτουργούν και ως ελεύθεροι επαγγελματίες, ως σύμβουλοι των επιχειρηματιών για αντιμετώπιση προβλημάτων στην παραγωγή ή για ανάπτυξη νέων προϊόντων (λ.χ. FunctionalFoods). Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ότι στο Βέλγιο παράχθηκε το 2009 κουνουπίδι κατά 25% παραπάνω από το πλαφόν που έχει βάλει η ΕΕ, το οποίο και πήγε στις χωματερές. Στο πανεπιστήμιο γίνεται έρευνα για το πώς μπορούν να αξιοποιήσουν τα μη εδώδιμα (μη καταναλώσιμα από τον άνθρωπο) μέρη του λαχανικού (φύλλα, κοτσάνια), απομονώνοντας αντιοξειδωτικές ουσίες που υπάρχουν σ' αυτά. Με την εξέλιξη αυτή βρήκαν καλή ευκαιρία να παίρνουν σχεδόν τζάμπα από τους αγρότες τα περισσευούμενα κουνουπίδια και να απομονώνουν αυτές τις ουσίες, οι οποίες μπορούν να πωληθούν στην αγορά σαν φυσικό προϊόν στην τιμή των 30 ευρώ ανά κιλό με καθαρότητα ουσίας μόλις 20%. Τέτοιου είδους προϊόντα έχουν αποφέρει σε εταιρείες 290 δισεκατομμύρια δολάρια μόνο το 2004 και προβλέπεται ότι θα αγγίξουν τα 728.4 δισ. το 2014. Μόνο τρεις εταιρείες (DSM, BASF και NovusInternational) ελέγχουν το 35% της αγοράς. Ενα εκχύλισμα δενδρολίβανου το οποίο περιέχει μόλις 10% carnosicacid (αντιοξειδωτική ουσία) κοστίζει 32 δολάρια το κιλό, ενώ 100% καθαρότητα ανεβάζει την τιμή από τα 250 μέχρι και τα 500 δολάρια ανάλογα τη μέθοδο εκχύλισης. Τέσσερις εταιρείες ελέγχουν την αγορά αυτού του εκχυλίσματος όπως και άλλων (Kalsec 20,5%, Vitina 15%, Kemin 8,5 και Naturex 5,5%, αντίστοιχο μερίδιο στην αγορά). Οπως καταλαβαίνουμε, οι πράσινες μπίζνες καλά κρατούν.

Αυτά τα κέρδη έχουν γίνει ακόμα μεγαλύτερα από τη στιγμή που η έρευνα γίνεται μέσα στα πανεπιστήμια και το κόστος για την εταιρεία είναι μηδαμινό, αφού οι μεταπτυχιακοί δεν πληρώνονται. Αν πάρουμε υπόψη μας ότι ένας διδακτορικός μπορεί να έχει μέχρι και 5 μεταπτυχιακούς, καταλαβαίνουμε ότι ο κύριος όγκος δουλειάς βγαίνει απ' αυτούς.


Εκτός από τη συνεργασία με τις εταιρείες, το πανεπιστήμιο μέσω των μεταπτυχιακών, διδακτορικών προγραμμάτων κλείνει και διακρατικές συμφωνίες κυρίως με τις λεγόμενες αναπτυσσόμενες χώρες, όπως Κίνα, χώρες της Αφρικής και της Λατινικής Αμερικής, Ινδία, Φιλιππίνες, Μπαγκλαντές. Ολοι οι φοιτητές που έρχονται από αυτές τις χώρες είναι με υποτροφία. Δυνατότητα οικονομική για να έρθουν μόνοι τους δεν υπάρχει. Ολοι παίρνουν γύρω στα 1.000 ευρώ. Για να πάρουν την υποτροφία θα πρέπει να υπογράψουν συμβόλαιο, το οποίο τους υποχρεώνει ότι μετά το πέρας των σπουδών τους θα πρέπει να γυρίσουν πίσω και να εργαστούν το λιγότερο 3 χρόνια στη χώρα τους. Οι περισσότεροι ξοδεύουν το μήνα λιγότερα από 400 ευρώ ώστε να κάνουν αποταμίευση. Τα λεφτά αυτά είτε τα στέλνουν στις οικογένειές τους, είτε αγοράζουν όσα περισσότερα ρούχα μπορούν, είτε αγοράζουν ζώα (κυρίως αγελάδες) που είναι πολύτιμες στις χώρες τους. Πολλοί απ' αυτούς δεν ολοκληρώνουν το μεταπτυχιακό ώστε να αλλάξουν πρόγραμμα και να ξαναπάρουν υποτροφία με στόχο να μπορέσουν να εξοικονομήσουν περισσότερα χρήματα. Οσοι κατάφεραν να ξεφύγουν από τις χώρες τους προσπαθούν να παντρευτούν και να φέρουν την οικογένειά τους εδώ για να μπορέσουν να πάρουν περισσότερα χρήματα και με την ελπίδα μιας καλύτερης ζωής.

Τα λεφτά μπορεί να φαίνονται πολλά και να υπάρχει η αίσθηση ότι για τους φοιτητές από χώρες εκτός ΕΕ τα πράγματα είναι καλύτερα, αφού και για έναν φοιτητή που η χώρα του είναι μέλος της ΕΕ, η υποτροφία κυμαίνεται από 350 μέχρι 900 ευρώ. Η επένδυση όμως που κάνουν τα πανεπιστήμια στις αναπτυσσόμενες χώρες αποφέρει εκατομμύρια ευρώ. Διότι όταν πάνε να δουλέψουν πίσω στις χώρες τους, οι εταιρείες οι οποίες είναι εκεί δίνουν μεροκάματο κατά πολύ μικρότερο απ' ό,τι εδώ. Επομένως το πανεπιστήμιο που πουλάει γνώση, που εκπαιδεύει τους φοιτητές, παίρνει λεφτά (πέρα από τα δίδακτρα) από την προετοιμασία του φτηνού εργατικού δυναμικού που θα πάει πίσω να δουλέψει. Τα χρήματα αυτά τα παίρνει μέσω της χορηγίας. Ως αποτέλεσμα, τα κέρδη που θα βγάλουν από το ξεζούμισμα των αποφοίτων αυτά τα τρία, τέσσερα ή και περισσότερα χρόνια, είναι πολλαπλάσια απ' αυτά που επένδυσαν για τη μετακίνηση των φοιτητών από τις αναπτυσσόμενες χώρες προς την Ευρώπη, την κατάρτισή τους και την επιστροφή τους στις χώρες τους.

Κάθε τόσο διοργανώνονται ημερίδες, κυρίως με τους φοιτητές από τις αναπτυσσόμενες χώρες, οι οποίες έχουν ως στόχο την ανταλλαγή ιδεών πάνω σε νέες ευκαιρίες για επιχειρηματική δραστηριότητα στις χώρες τους. Οι φοιτητές πρέπει να φέρουν εικόνα για το τι ισχύει στις χώρες τους. Για παράδειγμα, αποτελέσματα ερευνών για την κατάσταση της αγοράς τροφίμων, πόσες εταιρείες υπάρχουν, τι πουλάνε, τι δεν μπορούν να καλύψουν, κλπ. Αυτά αξιολογούνται από επιστήμονες - καθηγητές που το πεδίο τους είναι οικονομία, μάρκετινγκ. Τα αποτελέσματα αυτών των ημερίδων αξιοποιούνται από τις εκάστοτε εταιρείες αφού παίρνουν ενεργό ρόλο σ' αυτές.


Τα χρήματα που λαμβάνουν οι φοιτητές από τις υποτροφίες είναι για να πληρώσουν τα δίδακτρα, τον εργαστηριακό εξοπλισμό (εργαστηριακή ποδιά, προστατευτικά γυαλιά, κομπιουτεράκι), τις σημειώσεις (φωτοτυπίες, όχι βιβλία), το ενοίκιο και ό,τι άλλο χρειάζεται για τη διαβίωση. Φυσικά αυτά ισχύουν για κάθε μεταπτυχιακό που συμμετέχει στο πρόγραμμα.

Τα δίδακτρα το χρόνο είναι 546 ευρώ με μια αύξηση το δεύτερο χρόνο που ανέρχεται στα 572 ευρώ. Οι σημειώσεις μαζί με τον εργαστηριακό εξοπλισμό (χωρίς τα δίδακτρα) αγγίζουν τα 300 ευρώ για το διετές μεταπτυχιακό πρόγραμμα. Το γεύμα στο εστιατόριο κοστίζει το πολύ 4,50 ευρώ. Διατίθεται μόνο ένα γεύμα τη μέρα.

Στο Βέλγιο το ποδήλατο είναι τόσο χρήσιμο όσο το αυτοκίνητο στην Ελλάδα. Γι' αυτό το λόγο το πανεπιστήμιο έχει δική του εταιρεία που νοικιάζει ποδήλατα με τιμές από 20 ευρώ κάθε 3 μήνες μέχρι 45 ευρώ για ένα χρόνο.

Το πανεπιστήμιο έχει ιδιόκτητες εστίες όπου το ενοίκιο ανέρχεται στα 250 ευρώ. Το δωμάτιο είναι 11 τ.μ. Η κουζίνα και τα μπάνια είναι κοινόχρηστα όπου ο σπουδαστής σε κάθε όροφο τα μοιράζεται με περίπου 20 άτομα.

Οι τιμές για τα ενοίκια στην ιδιωτική αγορά κυμαίνονται ανάλογα με το τι θέλει να νοικιάσει ο σπουδαστής. Ξεκινάνε από 180 ευρώ για ένα δωμάτιο 9 τ.μ. με κοινόχρηστα μπάνιο και κουζίνα και φτάνουν μέχρι και τα 700 ευρώ (ίσως και παραπάνω) το μήνα, για studio ή διαμέρισμα, με βάση το αν είναι καινούριο, αν είναι κοντά στο πανεπιστήμιο, τα τετραγωνικά και άλλα.

Για να μπορέσεις να έχεις πρόσβαση στις αθλητικές εγκαταστάσεις, οι οποίες είναι ιδιοκτησία του πανεπιστημίου, θα πρέπει αρχικά να αποκτήσεις την αθλητική κάρτα (17 ευρώ) και μετά βάσει του αθλήματος και του εξοπλισμού που απαιτείται πληρώνεις και το αντίστοιχο ποσό. Για ένα εξάμηνο πρόσβασης στο γυμναστήριο πρέπει να πληρώσεις γύρω στα 74 ευρώ. Οι συνολικές ετήσιες δαπάνες ξεκινούν από 8.310 ευρώ και μπορούν να ξεπεράσουν τις 17.000 ευρώ.

Για ασφάλεια Υγείας αν έχεις την ευρωπαϊκή κάρτα υγείας είσαι καλυμμένος διότι αν χρειαστείς φάρμακα, περίθαλψη, επίσκεψη σε γιατρό θα πρέπει πρώτα να πληρώσεις όλο το ποσό και μετά θα σου επιστραφεί όταν καταθέσεις τις αποδείξεις. Σε άλλη περίπτωση θα πρέπει να καταφύγεις σε ιδιωτική ασφάλιση, το οποίο σημαίνει 41,15 ευρώ το μήνα για τους άντρες και πάνω από 60,49 ευρώ για γυναίκες και παιδιά. Αν όμως έχεις αποκτήσει την βελγική ταυτότητα τότε πληρώνεις 14,85 ευρώ κάθε τετράμηνο. Αυτή τη βελγική ταυτότητα την αποκτάς μετά από αίτηση στο δημαρχείο και εγγραφή στο δημοτολόγιο ως σπουδαστής.

Ψάχνεις για δουλειά;... «Καλή τύχη και απόλαυσε τις διακοπές σου»!
Η αντίληψη που έχουν για τα δικαιώματα των φοιτητών στην εργασία ξεκινάει από το γεγονός ότι ο φοιτητής θέλει να βρει δουλειά για το χαρτζιλίκι. Ετσι το πανεπιστήμιο, μέσω του γραφείου διασύνδεσης, σου βρίσκει δουλειά κυρίως το καλοκαίρι. Οταν γραφτείς στο δημοτολόγιο μπορείς να δουλέψεις μέχρι 23 εργάσιμες μέρες κατά τη διάρκεια των εορτών το χρόνο, χωρίς να χρειάζεται να δηλωθείς εργαζόμενος, που σημαίνει καθαρά μαύρη εργασία. Κατά τη διάρκεια του ακαδημαϊκού έτους, άμα δουλέψεις μέχρι 23 μέρες το χρόνο πάλι δε δηλώνεσαι εργαζόμενος. Μάλιστα, σε συμβουλεύουν να μην υπερβείς τις 23 μέρες γιατί θα πληρώσεις φόρους, που σημαίνει λιγότερα λεφτά.

Αν πρέπει να δουλέψεις παραπάνω από 23 μέρες, τότε θα πρέπει να κάνεις αίτηση για κάρτα εργασίας κατηγορίας C με την οποία σου επιτρέπεται να δουλέψεις μέχρι 20 ώρες τη βδομάδα. Ευθαρσώς σου λένε ότι δουλειά μπορείς να βρεις σε όποια επιχείρηση έχει μείωση προσωπικού (κυρίως τις εορταστικές περιόδους). Επίσης, για να έχεις περισσότερες πιθανότητες να βρεις δουλειά, είναι καλύτερο να γραφτείς σε περισσότερα από ένα γραφεία ευρέσεως εργασίας. Βέβαια, το καλύτερο στο κρατάνε για το τέλος. Αφού σου έχουν δώσει όλες τις πληροφορίες και το τι πρέπει να κάνεις, σου λένε ότι πρέπει να πάρεις υπόψη σου το γεγονός ότι οι περισσότερες εταιρείες προτιμούν τους Βέλγους σπουδαστές μιας και μιλάνε τη γλώσσα. Για τους υπόλοιπους είναι πάρα πολύ δύσκολο να βρουν δουλειά. Η επιστολή κλείνει με τη φράση: «Καλή τύχη και απόλαυσε τις διακοπές σου»!

μπορείς να μου βρείς άλλη πηγή που να λέει τα ίδια?

γτ ζωη.. δεν σ κανει αυτη?  :D

Aν υπήρχε άλλη που να λέει τα ίδια δε θα υπήρχε Ριζοσπάστης ;)

ειναι συναρπαστικη ανακαλυψη
σαν την σοκολατα KISS ενα πραγμα :D

Πολλές και δυσάρεστες εκπλήξεις έκρυβε σε όλους τους τομείς ο προϋπολογισμός της νέας βρετανικής κυβέρνησης. Ενας από τους τομείς που θα δεχθούν τις σκληρότερες συνέπειες των περικοπών είναι ο εκπαιδευτικός και ειδικότερα ο τομέας της ανώτατης εκπαίδευσης. Ηδη, πριν ψηφιστεί ο Προϋπολογισμός, εκδηλώθηκαν οι πρώτες αντιδράσεις σε πανεπιστήμια και κολέγια, τα οποία αντιμετωπίζουν ήδη πρόβλημα επιβίωσης. Τη μέρα της ψήφισης του προϋπολογισμού, σε πάνω από 70 ανώτατα ιδρύματα πραγματοποιήθηκαν συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας.

ΑΞΙΖΕΙ να σημειωθεί ότι η δημόσια δωρεάν ανώτατη εκπαίδευση έπαψε να ισχύει εδώ και χρόνια στη Βρετανία, όπου ισχύει το καθεστώς της πληρωμής διδάκτρων. Αυτή είναι η «κληρονομιά» που άφησαν στη νεολαία της Βρετανίας οι κυβερνήσεις Θάτσερ, Μέιτζορ, Μπλερ, Μπράουν.

Η νέα κυβέρνηση Συντηρητικών - Φιλελευθέρων όρισε επιτροπή που θα μελετήσει το μέλλον των βρετανικών πανεπιστημίων. Επικεφαλής της επιτροπής τοποθετήθηκε ο λόρδος Μπράουν, πρώην διευθύνων σύμβουλος της BP! Το πρώτο συμπέρασμα της επιτροπής είναι ότι θα πρέπει να αυξηθούν τα δίδακτρα.

ΣΗΜΕΡΑ, όλα τα πανεπιστήμια χρεώνουν 3.225 στερλίνες το χρόνο σε κάθε φοιτητή. Σύμφωνα με τον προϋπολογισμό, η χρηματοδότηση των πανεπιστημίων θα μειωθεί κατά 1,2 δισεκατομμύρια στερλίνες για τα επόμενα τρία χρόνια. Αποτέλεσμα τα τέσσερα στα πέντε ιδρύματα πρέπει να προβούν σε περικοπές για την εξοικονόμηση πόρων. Υπολογίζεται ότι θα απολυθούν περί τους 7.000 εργαζόμενοι και πολλά τμήματα θα κλείσουν αφήνοντας στον αέρα περίπου 200.000 φοιτητές1.


ΠΟΛΛΟΙ πανεπιστημιακοί καθηγητές επισημαίνουν ότι οι περικοπές και οι αυξήσεις των διδάκτρων θα οδηγήσουν αφ' ενός στην αφαίρεση του δικαιώματος στη μόρφωση από εκατοντάδες χιλιάδες νέους και αφ' ετέρου στην πτώση του επιπέδου σπουδών.

ΣΥΜΦΩΝΑ με την Ενωση των πανεπιστημίων της Βρετανίας, τον περασμένο Μάη είχαν υποβληθεί 640.760 αιτήσεις για σπουδές στα πανεπιστήμια της χώρας, δηλαδή 77.758 περισσότερες από πέρσι. Ομως μόνο 10.000 παραπάνω θέσεις έχουν ανακοινωθεί για την επόμενη ακαδημαϊκή χρονιά. Που σημαίνει ότι πάνω από 65.000 νέοι θα υποχρεωθούν να εγκαταλείψουν τα σχέδιά τους για πανεπιστημιακές σπουδές.

ΜΙΑ ΕΡΕΥΝΑ της εταιρείας δημοσκοπήσεων «Ipsos», σε 2.700 άτομα, έδωσε τα εξής αποτελέσματα: Αν τα δίδακτρα αυξηθούν σε 5.000 στερλίνες μόνο το 67% του σημερινού δυναμικού θα μπορούσε να ανταποκριθεί στο κόστος. Αν τα δίδακτρα αυξηθούν σε 7.000 στερλίνες, το ποσοστό θα πέσει στο 45%. Τέλος, αν τα δίδακτρα αυξηθούν σε 10.000 στερλίνες, τότε μόλις το 25% των νέων θα έχει τη δυνατότητα πρόσβασης στα πανεπιστήμια!

1. Στοιχεία από την εφημερίδα «Τimes» του Λονδίνου 21/6/2010.

Ριζος 27/06/10

να σπαμάρω κι εδώ γιατί έχω κέφια  :P
ωραία τα λέει η ΚΝΕ
αν μπορούσε να μας εξηγήσει και γιατί επιφανείς στελεχάρες της που έλεγαν τα ίδια πρίν 3-4 χρόνια τα έκαναν γαργάρα μόλις πήραν το χαρτί και τώρα βρίσκονται στο miami ή όπου αλλού δεν ξέρω, και πληρώνονται αδρά για τα διδακτορικά τους, και δεν κάθισαν εδώ να κάνουν ένα διδακτορικό απλήρωτοι στο ελληνικό πανεπιστήμιο που ακόμα δεν το έχουν αλλοτροιώσει οι εταιρείες?  ;D ;D

Ή εν πάσει περιπτώσει ρε καλόπαιδα... μπορείτε να προτείνετε μια λύση να πληρώνονται οι διδάκτορες?
Γιατί δεν μας έμειναν πλέον και πολλά μυαλά στην Ελλάδα.

Τώρα αυτό είναι κριτική;

ναι
σ' όποιον αρέσει

Μακάρι να υπήρχε ένας οργανισμός που (τουλάχιστον στα χαρτιά) εκπροσωπούσε όλους τους πολίτες,έπαιρνε (αναλογικά πάντα) ένα μέρος του εισοδήματος όλων μας και το μοίραζε για να καλύψει κοινές ανάγκες....

oh,wait a minute...

το κράτος? έτσι όπως είναι θα σου πεί δεν έχω  ;D
και "μέχρι να έχει" (λέεεεεεμε τώρα), η γενιά μας θα έχει φύγει έξω
σαν ιδέα αυτή του ανεξάρτητου οργανισμού είναι η μοναδική που ακούστηκε ως τώρα
έχω βαρεθεί τα κείμενα με απλές καταγγελίες για καταστάσεις, και καμιά πρόταση

βγάζεις βέβαια απ' έξω ότι τα αποτελεσματα της έρευνας που βγάζει το πανεπιστήμιο, τα καρπώνεται η αγορά, η οποία πρέπει να "ξαναγυρίσει" ένα ποσοστό των χρημάτων αυτών στο πανεπιστήμιο

αναφερεσαι σε συγκεκριμενο ατομο ε? 8))
αν εκανε διδακτορικο στην Ελλαδα θα ητανε πατριωτικη-επαναστατικη πραξη? :D

αν κρίνω από τα κείμενα του Ρίζου, θα πρέπει η παράταξή σας να θεωρεί ότι με τους αγώνες της όλα αυτά τα χρόνια κράτησε κάπως "καθαρά" τα πανεπιστήμια από τις "εταιρείες" , οπότε υποθέτω πως ναί, θα ήταν μια πράξη που συνάδει με την ιδεολογία του ΚΚΕ

άσχετο αν αγνοείτε συνήθως τι πραγματικά συμβαινει στα γραφεία και αν όντως συναλάσσονται με εταιρείες ή οχι  :P

Δες,υπάρχει η λογική

Χρειαζόμαστε λεφτά->λεφτά έχουν "οι αγορές"->άρα για να βρούμε λεφτά κάνουμε ότι θέλει το "αόρατο" χέρι των αγορών.

Βέβαια το χέρι ούτε αόρατο είναι(έχει ονόματα μεγαλοαστών) ούτε "ουδέτερο" είναι ούτε τπτ τέτοιο.

Εγώ προτιμώ το

Χρειαζόμαστε λεφτά->Τα παίρνουμε από αυτό που παράγουμε εμείς(ο κάθε πολίτης δίνει αναλογικά με τις δυνατότητες του)->Τα "επενδύουμε" όχι στο χρηματιστήριο και σε ομόλογα,αλλά στην παιδεία και στην υγεία,στην κοινωνική συνοχή και στην κοινωνική αλληλεγγύη και έτσι long-run βγαίνουμε κερδισμένοι.

Αν δηλαδή αποδεχτείς το δίλημμα "μα δε έχουμε λεφτά" έχεις ήδη πέσει μέσα στην λογική των αγορών και του εμπορευματοποιημένου πανεπιστημίου.  Γι'άυτό λοιπόν το "φοιτητικό πρόβλημα" δεν είναι ξεκομμένο από το ευρύτερα κοινωνικό. Γιατί δεν γίνεται να έχεις ένα γαμάτο πανεπιστήμιο που καλύπτει όλες σου τις ανάγκες ενώ στην κοινωνία επικρατούν συνθήκες μεσαίωνα

συμφωνώ απόλυτα. το ζήτημα είναι τι κάνεις για να σε "κατανοήσει" με το καλό ή με το κακό το κράτος πάνω σε αυτό.

μπααα, δε νομιζω ο συντροφος που τωρα ειναι στο Miami και σπουδαζει να ειναι προδοτης ρε συ ;D

δεν είπα τίποτα τέτοιο
είπα ότι αν δεν έχετε το κουράγιο να αντιμετωπίσετε τα πράγματα με βάση την ιδεολογία σας,μήν πολυκάνετε κριτική για την "επαναστατικότητα" των άλλων

επίσης δεν είναι μόνο ένας, και δεν είναι μόνο το miami ... παιδιά της παράταξής σας υπάρχουν σε όλη την ευρώπη και πληρώνονται από εταιρείες για τα διδακτορικά τους... θα μου πείς και τι να κάνουν? να κάτσουν 4 χρόνια απλήρωτοι?
αν είναι έτσι όμως να μην καταγγέλουν όσοι είναι φοιτητές τα "αμερικανάκια" τους συναδέλφους τους που πάνε για διδακτορικά στο MIT

με το παλικάρι του miami προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα... απλά είναι ένα κραυγαλέο παράδειγμα... εκτός κι αν έχει οργανωσει εκεί που είναι καμιά κατάληψη ή καμιά επανάσταση οπότε και θα υποκλιθώ  ;D

ναι αλλα δεν ειναι μονο θεμα "κουραγιου για παλη" η επιλογη του πως θα συνεχισεις τις σπουδες σου :P

εχουμε καποιο παραδειγμα? :???:

αν απαντησεις, μην περιμενεις αμεσα απαντηση, κατα το βραδακι

Καραέλεοςςςςς

Ας εφαρμόσει η ελληνική πολιτεία το πρόγραμμα του ΚΚΕ για την παιδεία και μετά μίλα για τις επιλογές και τη στάση των παιδιών της ΚΝΕ...
καλά κάνουν και φεύγουν όσοι μπορούν...αν δεν υπάρχει λόγος για να μείνουν στην αναξιοκρατία της Ελλάδας και στα πανεπιστήμια που ψάχνουν μ@λ@κες να δουλεύουν χωρίς αντίκρυσμα τότε πολύ καλά κάνουν  8))

εδιτ:
Η αξιοκρατία στην Ελλάδ (http://troktiko.blogspot.com/2010/04/blog-post_9709.html)

@άπλυτε γρίφε για να εξηγηθω

το ψιλοτραγικό με την κνέ είναι το εξης...
μπούκα στην παρουσίαση του Δοκουζγιάννη για το labview ή δεν ξέρω κι εγώ ποιό άλλο λογισμικό εταιρείας με ξύλα και κοντάρια, παραλίγο άνοιγμα κεφαλιών, φωνές, λιποθυμίες και γενικά χάος... και από την άλλη απόλυτη κάλυψη στην κάστα αποφοιτήσαντων στελεχών που οργανώνουν παρόμοιες παρουσιάσεις λογισμικών από εταιρείες στις χώρες που είναι διδάκτορες και τους πληρώνουν αδρά οι εταιρείες αυτές, γιατί πέφτει εκεί το "μπικικίνι" για λαπτόπια και συνέδρια, για να χρησιμοποιήσω μια παλιά φράση του κουνελάρχη
δλδ μια κνέ στο μαιάμι... να τη φανταστώ να μπουκάρει στην παρουσίαση ενός έλληνα διδάκτορα,μέλους του κόμματος, για τα προϊόντα μιας εταιρείας και να του σπάει το κεφάλι?  ;D ;D
ή αυτά γίνονται μόνο στο ελληνικό πανεπιστήμιο?



ναι....
τριχάκη και γκέκα στη λίστα (electroauth)
ατάκα περί "γιου του Σεργιανίδη  ;D" που ο μπαμπάς του παίρνει τα ερευνητικά προγράμματα κτλ

καλα με τον τροπο που μιλουσε ο Τριχακης στη λιστα δε νομιζω να του αρμοζε ποτε σοβαρη απαντηση
edit: τωρα μολις μπηκα λιστα και παλι μαλακιζεται αυτος :D :D
ειναι πειραγμενο το ατομο, νταξει

τωρα για τον Γκεκα δε ξερω, ρωτα τον αλιακμωνα που του τα χωσε

και την ατακα στη ΓΣ την ειχα χασει και αυτη, γτ δεν ημουν παρων :D
(ισως και να μην ειναι για γελια)

γιαυτο εχουμε παραδειγμα?

τα περισσότερα διδακτορικά έξω πληρώνονται από εταιρείες, υπάρχουν πολλά παραδείγματα αλλά δε θα πάμε τη συζήτηση τελείως επι προσωπικού

δεν μίλησα για το ποιός το άξιζε ή όχι, μίλησα για επιλογές ζωής που κριτικάρετε σαν παράταξη και μετά μέλη σας κάνουν ακριβώς τις ίδιες
και δεν μπορώ να ξέρω πόσο έχουν αλλάξει μυαλά ή όχι αν δεν μιλάνε σαν τον Τριχάκη ή σαν τον Γκέκα

έχεις επιμελώς αποφύγει να απαντήσεις σε πολλά που είπα :


?

ps και τι θα πεί "ρώτα τον αλιάκμωνα?"
συνολική κριτική με βάση την ιδεολογία του κόμματός σας δεν ασκεί και εκείνος? ή κάνω λαθος?
ρωτάω εσένα, το ίδιο κάνει
τι θα πεί "την έχασα την ατάκα και δεν την άκουσα?"
λέτε "όχι οι εταιρείες στα πανεπιστήμια" και ξαφνικά μετά γίνεστε υπέρμαχοι της λογικής "μπράβο το παιδί ας πάει στην εταιρεία για να συνεχίσει τις σπουδές του με βάση ό,τι θέλει να κάνει μετά, κι ας τον πληρώνει και μια εταιρεία"?
καμιά κριτική? τίποτα? ο καπιταλισμός δεν σου δίνει επιλογές κι έτσι?
με την ίδια λογική και το λογισμικό που παρουσίασε ο Δοκουζγιάννης δεν μπορούσε να του δώσει το κράτος τα χρήματα για να παρουσιάσει κάτι παρόμοιο, ή δεν παράγει τέτοιου είδους τεχνογνωσία οπότε ο "καπιταλισμός δεν του έδωσε άλλη επιλογή"....

η αυτοκριτική σας λείπει σε μεγάλο βαθμό κι ό,τι δε σας συμφέρει το κρύβετε κάτω από το χαλάκι

ε πες ντε ενα μελος της κνε που μπαζει τις εταιριες στα πανεπιστημια

ειναι σοβαρη ερωτηση αυτη?


μα δεν εχω ιδεα για το τι συζητηση γινοταν απο αυτους τους 2, που θες να ξερω να σου απαντησω????????!!!!!!!!!!!!
εγω το μονο που θυμαμαι ειναι να τον λεει πορδη, ή κατι τετοιο, πραγματικα, μονο αυτο θυμαμαι
δεν καιγομαι στη λιστααααααααααα
ΤΙ δεν καταλαβαινεις?

4 the record, η ατακα ητανε μαλακια

που "μπάζει"? εσύ ΤΙ δεν καταλαβαίνεις δεν μπορώ να καταλάβω...
στην Αγγλία υπάρχουν διδακτορικά που χρηματοδοτούνται από εταιρείες όπλων
όσο για τα διδακτορικά στην Αμερική είμαι πάααααρα πολύ καχύποπτη για το ποιές εταιρείες τα χρηματοδοτούν και τι σκοπό επιτελούν...
εφόσον σαν διδάκτορας χρησιμοποιείς μια εταιρεία για να πληρώνεσαι, και μάλιστα πολλά λεφτά, έχεις νομιμοποιήσει τη θέση της μέσα στο πανεπιστήμιο, σε οποιοδήποτε πανεπιστήμιο κι αν βρίσκεσαι (είτε της Ελλάδας είτε του εξωτερικού).


για μένα πολύ σοβαρή...
αν ένας συνάδελφός σου συμμετείχε στην παρουσίαση του labview και ήταν διδάκτορας ή εργαζόμενος που πληρώνεται από τη συγκεκριμένη εταιρεία, και τύχαινε να είναι και μέλος του κόμματός σου, θα σήκωνες το καδρόνι να τον απειλήσεις? ναι ή ού?
εκτός κι αν το εξωτερικό, σε αντίθεση με την Ελλάδα, είναι η κολυμπήθρα του σιλωάμ για τέτοιες αμαρτίες..... ;D

να εξηγούμαστε για να μην παρεξηγούμαστε... οι περισσότεροι διδάκτορες έξω, αν όχι όλοι, με παρουσιάσεις της δουλειάς τους δίνουν λόγο στις εταιρείες που τους πληρώνουν ή στους ανεξάρτητους μη- κρατικούς οργανισμούς που τους πληρώνουν σε τακτά χρονικά διαστήματα (για να ξαναγυρίσω στις αλήθειες που εμπεριείχε το κείμενο που αναρτήθηκε στην αρχή του τόπικ)... σε μια τέτοια παρουσίαση η ΚΝΕ θα μπούκαρε για να τα κάνει λαμπόγυαλο? ή στο εξωτερικό ο κνίτης σιωπά και κάνει την παρουσιασούλα του σαν αρνάκι μη χάσει τη χρηματοδότηση?


μου ζήτησες παραδείγματα κριτικής που έγιναν από μέλη σας σε συγκεκριμένα πρόσωπα και τις επιλογές τους και στα έδωσα
αν δεν κάνω λάθος εδώ και περίπου 10 πόστ το μόνο που κάνω είναι να απαντάω στις ερωτήσεις σου  :P


χαιρομαι που το αναγνωρίζεις

Βασικά ερώτηση:

Υπάρχει κανείς που να αμφισβητεί ότι τα διδακτορικά στην Αμερική χρηματοδοτούνται από τις εταιρίες;


(προσοχή, μιλάμε για διδακτορικό, και όχι για μεταπτυχιακό όπου κάποιος μπορεί να πετύχει π.χ. μια υποτροφία τύπου fulbright)

ναι.
(εφ'οσον το πληρωνεις μονος σου/η οικογενεια σου)

και στο Αριστοτελειο συμβαινουνε αντιστοιχα
και γενικα σε ολη την Ελλαδα
και το υπουργειο παιδειας εδωσε φιρμανι να εχει καθε τμημα μονο 1 ΜΠΣ και για τα υπολοιπα ή να τα κοψουν ή να βρουν απο αλλου κονδυλια (λεγε με εταιριες, που κι αυτες αν δουν οτι δε τις συμφερει το κοβουνε και τελειωνει το ΜΠΣ, ετσι απλα)
απ'οτι καταλαβαινεις, συμφωνω σε αυτο που λες, αρα και αυτη η ερωτηση
πιστευα οτι ειχε αυτονοητη απαντηση, γιαυτο σου πα, αν ειναι ερωτηση αυτη....
δλδ τι περιμενες να σου πω?
να σου γραφα ενα κειμενο του στυλ
"οι κομμουνιστες πρεπει να φροντιζουνε για την ταυτιση λογων και εργων ^ytold^
και οπως η απεργοσπασια ειναι ασυμβιβαστη με την ιδιοτητα του μελους της ΚΝΕ ^ytold^
ετσι και πρεπει να παλευουνε στο πλευρο του εργατικου-λαικου κινηματος, της νεολαιας, των ^ytold^ ριζοσπαστικων γυναικων, των μεταναστων, για δημοσια δωρεαν παιδεια" ^ytold^
 ;D ;D

ναι, αυτο συμβαινει οντως γιατι δεν συνεννοουμαστε και πολυ καλα και προσπαθουμε να βγαλουμε ακρη.
μονο που παλι δεν βγαινει!
εγω σου ζητησα παραδειγματα και συ μου πεταξες τα ονοματα του τριχακη και του γκεκα
και ετυχε που θυμομουνα οτι κατι εχει λεχθει στη λιστα γιαυτους, αλλα ασχετο με το θεμα μας. δλδ  σου λεω, μονο ονομαστικα τους ξερω σχεδον, δε ξερω ποιοι ειναι και τι κανουυυυυυυυν
Οσον αφορα , Δεν εχω ιδεα τι εχει λεχθει για τον τριχακη και τον γκεκα, για το αν και γιατι κανει καποιος απο αυτους διδακτορικο στις ΗΠΑ.το καταλαβαινεις αυτο ή οχι???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D
(btw, ο γκεκας κατι ελεγε προσφατα στη λιστα για το τυρι φετα στην αγγλια ;D , αρα στην αγγλια παιζει να ειναι, οχι στις ΗΠΑ :P :P :P :P )


βγαζουμε καμια ακρη ή μπα?

[...]
Με βάση τα προαναφερθέντα στοιχεία θα αναρωτηθεί κανείς αν οι φήμες περί ποιότητας των
πανεπιστημίων στις ΗΠΑ είναι όλες ψέματα. Η απάντηση είναι ότι δεν είναι ψέματα αλλά η μισή
αλήθεια. Το MIT, το Berkeley, το Stanford κτλ δε φημίζονται για τα 4ετή τους bachelor αλλά για την
έρευνα που κάνουν. Πράγματι στα ιδρύματα αυτά η έρευνα διεξάγεται σε πολύ υψηλό επίπεδο,αλλά όχι
με γνώμονα το κοινωνικό συμφέρον,αλλά επειδή εταιρείες όπως η Lockheed Martin,ο στρατός,το
ναυτικό και η αεροπορία θέλουν να έχουν τα καλύτερα δυνατά όπλα και γενικότερα την νεότερη
τεχνολογία για να την εξάγουν με σκοπό το κέρδος. Εδώ πρέπει να τονίσουμε ότι είναι χονδροειδές
ψέμα ότι η έρευνα στα πανεπιστήμια στηρίζεται στα λεφτά των εταιρειών. Μόνο πανεπιστήμια β΄
διαλογής κάνουν αποκλειστικά έρευνα - φασόν. Ακόμα και στο ιδιωτικό Stanford, με ισχυρή
διασύνδεση με τις εταιρείες της Silicon Valley, το 90% της έρευνας είναι κρατικά χρηματοδοτούμενο.
[...]

 Άμα σου κέντρισε το ενδιαφέρον,είναι από ένα τετρασέλιδο που είχαμε βγάλει σαν σχήμα κάμποσο καιρό πριν με θέμα την ιδιωτικοποίηση της παιδείας/Ν-Π/Αρ. 16

--------------------------------------
για μένα πολύ σοβαρή...
αν ένας συνάδελφός σου συμμετείχε στην παρουσίαση του labview και ήταν διδάκτορας ή εργαζόμενος που πληρώνεται από τη συγκεκριμένη εταιρεία, και τύχαινε να είναι και μέλος του κόμματός σου, θα σήκωνες το καδρόνι να τον απειλήσεις? ναι ή ού?
εκτός κι αν το εξωτερικό, σε αντίθεση με την Ελλάδα, είναι η κολυμπήθρα του σιλωάμ για τέτοιες αμαρτίες..... ;D

να εξηγούμαστε για να μην παρεξηγούμαστε... οι περισσότεροι διδάκτορες έξω, αν όχι όλοι, με παρουσιάσεις της δουλειάς τους δίνουν λόγο στις εταιρείες που τους πληρώνουν ή στους ανεξάρτητους μη- κρατικούς οργανισμούς που τους πληρώνουν σε τακτά χρονικά διαστήματα (για να ξαναγυρίσω στις αλήθειες που εμπεριείχε το κείμενο που αναρτήθηκε στην αρχή του τόπικ)... σε μια τέτοια παρουσίαση η ΚΝΕ θα μπούκαρε για να τα κάνει λαμπόγυαλο? ή στο εξωτερικό ο κνίτης σιωπά και κάνει την παρουσιασούλα του σαν αρνάκι μη χάσει τη χρηματοδότηση
--------------------------------------


Γιατί δε λες ξεκάθαρα αυτό που θες και το φέρνεις γύρω γύρω; Πες το πρόβλημα μου είναι ότι εγώ εδώ δεν έχω ρε παιδί μου εταιρείες να με πληρώνουν για το διδακτορικό μου.

Γιατί εγώ με τέτοια βλακώδη επιχειρήματα αυτό το συμπέρασμα βγάζω.

Μια ατομική επιλογή ενός ανθρώπου δε μπορεί να συμαδεύει έναν ολόκληρο πολιτικό χώρο όποιος και αν είναι αυτός.

Κάθε αγωνιστής είτε είται είναι κνίτης είτε είναι εακκίτης είτε είναι αναρχικός είτε σεκιτης είτε είτε είτε είναι άνθρωπος
Και δυστηχώς οι άνθρωποι μπροστά στις δυσκολίες λυγίζουν. Αυτό το ξέρει οποιοσδήποτε έχει αγωνιστεί για κάτι στη ζωή, είτε λύγισε αυτός είτε ο διπλανός του.
Το θεωρώ λοιπόν ανήθικο και ηλίθιο να τσουβαλιάζονται άνθρωποι και ιδεολογίες με τέτοιο τρόπο.
Αν μη τι άλλο αυτοί που μένουν αγωνιστές και αφανείς είναι πολύ περισσότεροι από αυτούς που λύγισαν. Και αυτό ισχύει για όλους τους πολιτικούς χώρους.

το βρήκες .... γμτ... με ξεμπρόστιασαν πάλι....
 ^crybaby^ ^crybaby^ ^crybaby^ ^crybaby^ ^crybaby^ ^crybaby^


μια από τις πάγιες τακτικές σας δηλαδή...εμείς οι "αγωνιστές" και οι άλλοι οι "δήθεν"...
επειδή είστε τελείως βλήματα, ο σκοπός της "συμβολής" μου σε αυτό το τόπικ είναι ότι δεν δικαιούστε να ειρωνεύεστε ποτέ και κανέναν που λύγισε, αν δεν έχετε μια κουβέντα παρόμοιας κριτικής για κάποιον που ανήκει στον κομματικό σας χώρο... συνεπώς βουλώστε το για τα "αμερικανάκια" και τα "δαπιτάκια" της σχολής, τους "γιούς του τάδε" και όλες τις επι προσωπικού λασπολογίες για άτομα που σχετίζονται με εταιρείες ή πληρωμένα από αυτές διδακτορικά, όταν δεν έχετε παρόμοια συμπεριφορά για κάποιον από την παράταξή σας, και τον καλύπτετε 100%


@απλυτε
δε συννενοούμαστε... ξαναδιάβασε τα πόστ μου να βγάλεις άκρη, και αν δε βγάλεις, απλά διάβασε ό,τι λέω παραπάνω

η αποψη ή/και η κριτική δεν ειναι γιουβέτσι να λές "σε όποιον αρέσει".

μαθε να σκέφτεσαι και να επικοινωνείς γιατι μιλάς με ανθρώπους και όχι με....σκυλους...

όπως κι εσύ άλλωστε
που συχνα πυκνά το ξεχνάς
κάνε πρώτα μερικά μαθήματα συμπεριφοράς και ύστερα έλα να τα ξαναπούμε
σε άτομα που δίνουν παρόμοιες απαντήσεις με τις παραπάνω όπως η Νέσσα, θα απαντάω αναλόγως

παντως ρε συ, δικιο εχει η νεσσα.
περισσοτερο απο κριτικη βγαζεις εμπαθεια.
δες ξανα αυτα τα ποστ σου. μπορω να τα συνοψισω
ως "κνιτες γαμιεσται".

(ασε που στη λογικη τους ειναι καργα κνιτικα.
εσυ συναδελφε τι εκανες στο δσ της νομικης αθηνων
οταν ο εκπροσωπος του συριζα σκοτωσε ενα μελος του
παμε και εφαγε τα νεφρα του?)

εγώ πώς να συνοψίσω 100 + πόστ με εικονίτσες από photobucket και google τύπου "oh the irony" και "shut the fuck up"?

για να ξεκαθαρίζουμε μερικά πράγματα, βαρέθηκα τον τρόπο που κάνουμε συζήτηση (και κατά βαθος συμφωνώ μαζί σου)


μα αυτός ακριβώς είναι ο σκοπός
κριτική με τη λογική τους, που όπως βλέπεις δεν τους αρέσει

αν αλλάξουμε ποτέ να κριτικάρουμε με βάση το ποιός είναι ο "γιός του τάδε" ή το ποιός ήταν χθές στην πορεία (που είναι και λογική εαακίτικη εκτός από κνίτικη), ποιός είναι στο MIT και ποιός έχει φιλαράκια στο middlesex και του κάναν το μυαλό πουρέ, δηλαδή την κριτική επί προσωπικού να είσαι σίγουρος ότι θα ακολουθήσω τον καλό το δρόμο  :)

φιλάκια  :-*

μιλας για τον τροπο που γινεται συζητηση γενικα στο φορουμ, ή στο συγκεκριμενο τοπικ?
γιατι αυτο το τοπικ δεν εχει demotivational!! ;D

γενικά...

αρα κατι πρεπει να γινει γενικα :P

Βγάλ' το σκασμό ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεε  >:(
Δεν έχεις δικαίωμα να μιλάς και να κρίνεις...δεν έχεις δικαιώματα γενικά...
ΕΣΥ και το ΚΟΜΜΑ ΣΟΥ καλύπτεται απροκάλυπτα τους δικούς σας...έχετε 2 μέτρα και 2 σταθμά...μέχρι και ανακοινώσεις βγάζει το κόμμα και καλύπτει τους συντρόφους σας  :D ;D
Είστε χειρότεροι και από τον Καραμανλή και το Σημίτη που κάλυπταν τους δικούς τους  :D...
ουστ ρε... ^crazy^

Προφανώς και συμφωνώ με nikolayev  και υπόλοιπους...τώρα γτ κάποιος που μένει πιστός στις ιδέες του και τις πεποιθήσεις του φαίνεται να ενοχλείται από κάποια γεγονότα που αφοράν άλλους δεν το καλαβαίνω...
δλδ αν πάει και πει κάποιος σε έναν Χριστιανό ότι οι Σταυροφόροι πχ ήταν βάρβαροι, θα ενοχληθεί ο Χριστιανός?  ;D

θες να βάλουμε ένα πολλ σε πόσους αρέσει; Νομίζω ότι θα σοκαριστείς με τα αποτελέσματα...

Παιδιά κοιτάξτε, τη στάση που κρατάει ο κομμουνιστής σας την εξήγησα, κι εμείς που θα βγούμε από δω μέσα σε εταιρείες θα δουλεύουμε και θα κερδίζει από τη δουλειά μας ο καπιταλισμός. Σκοπός είναι μέχρι τότε και για πάντα να προσπαθείς να τον ανατρέψεις και ταυτόχρονα να διεκδικείς καλύτερες συνθήκες εργασίας. Οι συγκεκριμένοι σύντροφοι δεν πατήσαν επί πτωμάτων για να πεις ότι είναι ανήθικοι. Τους δόθηκε μια ευκαιρία να ζήσουν όσο πιο άνετα μπορεί να ζήσει σήμερα ο εργαζόμενος, τη δέχτηκαν και καλά κάνανε. Εκεί πέρα δεν υπάρχει ισχυρό κίνημα για να πετάξουν ένα ''έξω οι επιχειρήσεις από τα Πανεπιστήμια'' και μετά να μπουκάρουνε. Εκεί αυτό που πρέπει να κάνουνε είναι να παλέψουνε για να φτιάξουν τέτοιο κίνημα, και αν γίνει κριτική πρέπει να γίνει εκεί. Στο αν παλεύουν πλέον να φτιάξουνε το κίνημα που λέγαμε. Οπότε όσα πολλ και να κάνεις(και οι εκλογές ένα ''πολλ'' είναι και κοίτα τι γίνεται) και 100% υπέρ της κριτικής που έκανε η Πανδώρα να βγουν όλα, αυτό δε σημαίνει ότι έκανε κριτική στη στάση ζωής ενός κομμουνιστή σύμφωνα με τα πιστεύω του. Αντικειμενικά. Του έκανε κριτική πάνω σε κάτι άλλο. Τώρα αυτό το κάτι άλλο δεν ξέρω τι είναι, βρείτε το εσείς

σκέψου να μην το έλεγα κιόλας, τι άλλο θα έγραφες  ;D ;D

αν και η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν κρυφά υπόγεια αντιΚΚΕ συμφέροντα τα οποία με υποκινούν... και οι σκοτεινές προθέσεις μου ξεκινάνε από το γεγονός ότι κάποτε μου έκλεψε τη γομολάστιχα... γι αυτό κάνω κριτική... πάλι με ξεμπροστιάσατε....  :'( :'(


ΥΓ Η πλάκα είναι... ότι οντως θα υποκλιθώ αν το παλικάρι στην αμέρικα έχει συνδικαλιστική δράση....
(ότι το εννοούσα δλδ...)

Δεν το είχα δει και σκοπός μου δεν ήταν να σου την πω, ούτε νομίζω ότι βγαίνει κάτι τέεοιο από το ποστ μου

edit: Παρόλο που αυτό που έχεις κάνει quote, το εγραψες μετά από δυο τρία ποστάκια έντονης ειρωνείας(μια και ξαναδιάβασα το τόπικ δηλαδή, μπας και μου χει ξεφύγει και τπτ άλλο). Όπως και να χει, τι στάση που πρέπει να κρατήσει το μέλος της ΚΝΕ όταν θα του προσφερθεί διδακτορικό στο μαιάμι την κατάλαβαν όλοι?

Σου απάντησα με ένα ξεκάθαρο και κατηγορηματικό τρόπο και εσυ πολύ απλά δε θές να καταλάβεις. Είναι ολοφάνερο ότι δε θες να γίνεται κριτική που δε σε βολεύει εξού και η προτροπή να το βουλώσουμε.
Να τα ξαναπώ λοπόν ακόμη ποιο ξεκάθαρα όχι για κανέναν άλλο λόγο απλά για να μην υπάρχουν παρερμηνείες:
Δεν είπα πουθενά ότι ο συγκεκριμένος άνθρωπος καλά έκανε και πήγε στο εξωτερικό, ούτε το εγκρίνω όπως ο κνίτης παραπάνω, όχι μόνο τη συγκεκριμένη ενέργεια αλλά γενικά τέτοιες ενέργειες. Τις καταδικάζω και διαφωνω.
Επίσης δε θα απολογηθώ για το τι κάνει ο καθένας ακόμα και αν ήταν συντροφός μου. Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του, κρίνεται και απολογήται για αυτές. Μόνο για το τι κάνει ο πολιτικός χώρος συνολικά που κινούμαι μπορώ να σου απάντήσω.
Οι πράξεις επομένως του καθενός δε μπορούν να χρεώνουν με αφηρημένα συμπεράσματα που βολεύουν τη μία ή την άλλη πλευρά.
Και αυτό ισχύει για όλους. Και για τον κνίτη π.χ  που βγαζει το συμπέρασμα ότι όλοι οι αναρχικοί είναι μπατσόσκυλα και για τον αναρχικό πάλι π.χ  που βγάζει το συμπέρασμα ότι όλοι οι κνίτες είναι σταλινικά κατακάθια.
Αν μιλάμε για κριτική αυτή πρέπει να γίνεται στη θέσεις και στη συνολικότερη δράση ενός πολιτικού χώρου. Όλα τα υπόλοιπα είναι ξεκατινιάσματα. Γκεγκε?

Και για να μην παρεξηγούμαστε: δεν είμαι κνίτης αλλά το συγκεκριμένο φαουλάκι μπορεί να γίνει ανέξοδα σε οποιονδήποτε.

se ayta pou les de diafwnw - ki egw kai kaneis

Συνάδελφε Niels,

Καταλαβαίνω ως απόλυτα φυσιολογικό αυτό που κάνει ο συνάδελφος που της ΚΝΕ που πήγε στο maiami. Και ανεξάρτητα από το αν κατάφερε να οργανώσει κάτι εκεί, είμαι σίγουρος ότι προσπαθεί, συζητάει και συμμετέχει έστω και σε εμβρυακού επιπέδου πολιτικές ζυμώσεις.

Ωστόσο, βλέποντας το ζήτημα από εντελώς διαφορετική σκοπιά, μια οπτική που είχε θέσει ο συνάδελφος αλιάκμων νυν κουνελάρχης και επίσης αξιότιμο μέλος της ΚΝΕ, ο έχων τελειώσει το ελληνικό πανεπιστήμιο, έχει κάποια "υποχρέωση" απέναντι στο ελληνικό κράτος που επένδυσε πάνω σε αυτόν (όσο επένδυσε) και τον σπούδασε. Δε τον σπούδασε για να πάει να παράξει υπεραξία για τις ΗΠΑ και το εκεί Κεφαλαιο. (Η υποχρέωση είναι φυσικά ηθική ενώ ο κουνελάρχης προσπαθούσε να δικαιολογήσει το τείχος του Βερολίνου..)

Η δράση λοιπόν του συγκεκριμένου ανθρώπου (ως προπτυχιακός φοιτητής) να εμποδίσει τέτοιου τύπου διδακτορικά εδώ, που θα κρατούσαν απόφοιτους φοιτητές ή ενδεχομένως και να προσέλκυαν, είναι όχι ασύμβατη ιδεολογικά αλλά ολίγον.. ανήθικη, απέναντι στο ελληνικό κράτος και τον χρηματοδότη του, τον ελληνικό λαό.

Φυσικά το να γίνεις ΗΠΑ δε πιστεύω ότι είναι το ιδανικό, ίσα ίσα. Αλλά το να αρνείσαι να δεχτείς την πραγματικότητα, ότι δλδ κάποιες applied sciences είναι ανάγκη να συνδεθούν (υπό έλεγχο) με την βιομηχανία (που δεν υπάρχει τέτοια κρατική), είναι brain tumor.

Για μένα η υποχρέωση που έχει ένας επιστήμονας που βγήκε από ελληνικό πανεπιστήμιο είναι να δώσει στο λαό την καινούρια γνώση από την έρευνα που θα κάνει. Αυτό στον καπιταλισμό δεν μπορεί να γίνει. Είτε την καινούρια γνώση τη δώσεις στο ξένο κεφάλαιο είτε στο ντόπιο, Ο ελληνικός λαός καμία διαφορά δε θα δει. Τα αγαθά που θα παραχθούν θα δημιουργήσουν νέες ανάγκες που ο εργαζόμενος δε θα μπορεί να καλύψει, είτε στη μία είτε στην άλλη περίπτωση.

ΥΓ. Ζήτα από τον κ. Παπαγιάννη να σου πει την ιστορία με τον Τesla

Η ανάπτυξη από το 74 μέχρι σήμερα ήταν καπιταλιστική.

Επωφέλησε μόνο το κεφάλαιο; Ο λαός δε κέρδισε τίποτα;

Θα φτάναμε εδώ αν έφευγαν όλοι οι καλοί επιστήμονες έξω από τότε;

Άντε.. βρες μια κνιτιά να πεις και γι' αυτά.

Αν και μυρίζομαι περισσότερες θεωρητικές αρλούμπες και ιστορίες για ενεργειακές ταβέρνες...

Κάτσε ρε Γιάννη, είναι κνιτιά αν αποδώσεις μεγάλο μέρος της "προόδου" στην τεχνολογική ανάπτυξη; Πιστεύεις πως έχει προοδεύσει ιδιαίτερα η ίδια η κοινωνία ή η οικονομία της χώρας;

Άσε τα δάνεια του Παπανδρέου και τη φούσκα των Ολυμπιακών Αγώνων.

Και η τεχνολογική ανάπτυξη έγινε εν μέσω καπιταλισμού.

Και η ατομική και η συνολική οικονομία της χώρας έχει προοδεύσει.

Φτώχια σε μεγάλο βαθμό υπάρχει στους οικονομικούς μετανάστες. Οι περισσότεροι έλληνες με τον Α ή Β τρόπο, βγάλανε 2 φράγκα, άσχετα με το τί τα έκαναν μετά.

Φυσικά υπάρχει πολύ ανεργία, φυσικά όσοι δουλεύουν, δουλεύουν σκληρά.

Αλλά δε μπορείς να συγκρίνεις με τπτ, ούτε τη χειρότερη χρονιά (2010) με την προ 74 ή καλύτερα προ 80 εποχή.

Κατ αρχάς δεν είπα ότι τα αγαθά δε θα φτάσουν στο λαό. Αλλά και στις δύο περιπτώσεις θα τα χρυσοπληρώσει.

Τώρα άκου και την Κνιτιά

Όσο σε ένα οικονομικό σύστημα οι σχέσεις παραγωγής αναπτύσουν τα μέσα παραγωγής και δεν τα εμποδίζουν να αναπτυχθούν, τότε παίρνει και ο λαός κατί ψιλά. Κινητό ας πούμε πριν 10 χρόνια δεν είχες. Όταν φτάσει στο στάδιο που εμποδίζεται η ανάπτυξη των μέσων παραγωγής τότε και ο λαός παίρνει τον πούλο και τίποτα δεν προχωράει. Απλά οι καπιταλιστές έχουν εξασφαλισμένη την κάλυψη των αναγκών τους και τα υπερκέρδη τους. Δηλαδή σκέψου ότι ενώ όλοι εμείς θα μπορούσαμε να κάνουμε έρευνα πάνω σε ηλεκτρονικές, ενέργειες δεν ξέρω γω τι, οι πιο πολλοί από μας θα περνάμε καλώδια γιατί απλούστατα συγκεντρώνονται τα μέσα παραγωγής σε λίγους και οι ιδιοκτήτες έχουν ανάγκη από λιγότερους επιστήμονες. Έχουμε άνεργους καθηγητές και έχουμε ελλείψεις καθηγητών στα σχολεία. Έχουμε άνεργους γιατρούς και ελλείψεις στα νοσοκομεία. Έχουμε ανθρώπους που θα μπορούσαν να παράγουν και να παίρνουν το μερίδιο που τους αναλογεί, και δεν παράγουν γιατί ο καπιταλιστής έχει μέγιστο κέρδος με 10 εργάτες όχι με 15. Με άλλα λόγια καταστροφή παραγωγικών δυνάμεων. Που θέλω να καταλήξω: Το ότι ο καπιταλισμός μέχρι σήμερα ανέπτυξε τα μέσα παραγωγής και είχαμε οφέλη δε σημαίνει ότι θα συνεχίσουμε να έχουμε.(Τώρα σε όλα αυτά όλο και κάποιο λάθος μπορεί να έχω κάνει αλλά νόημα γενικά νομίζω βγαίνει)

YΓ: Και πριν το 74 καπιταλισμό είχαμε.

Μα σε αυτό δε διαφωνούμε. Μάλιστα ζούμε ήδη μια περίοδο οπισθοδρόμισης όπου η τεχνολογία επιβραδύνεται εξαιτίας του οικονομικού συστήματος. (έχω και παραδείγματα)

Δεν ήταν αυτό ομως το θέμα μας. Το θέμα μας είναι η συμβολή του intelligent εργατικού δυναμικού στο βιοτικό επίπεδο της χώρας στην οποία δραστηριοποιείται. Είτε ως ετεροαπασχολούμενο (για μεγάλες εταιρίες-κεφάλαιο), είτε ως αυτοαπασχολούμενο (μικροεπιχειρήσεις κτλ).

Και σου απάντησα ότι τα αγαθά θα φτάσουν με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, και θα τα χρυσοπλυρώσει η εργατική τάξη για να ικανοποιήσει τις ανάγκες για τις οποίες αυτά φτιάχτηκαν. Και σου ξαναλέω ότι ο λαός δεν πληρώνει ένα πανεπιστήμιο που ψάχνει να βρει πως θα κάνει τη ζωή του καλύτερη, αλλά πως θα κάνει περισσότερα τα κέρδη του κεφαλαίου. Συνεπώς αν φύγεις, είσαι ανήθικος απέναντι στους καπιταλιστές. Και δε νε νοιάζει να είμαι ανήθικος απέναντί τους.

infinate loop (http://www.youtube.com/watch?v=5Cuoxa59jxI)

θα βάλω έναν loop counter και θα περιμένω να γίνεις παραγωγικό μέλος της κοινωνίας ώστε να κάνεις escape

and then you will hear my voice: I bloody told ya  ^ytold^

Μα και στην Αμερική να πας και να κάνεις έρευνα, τα αποτελέσματα της έρευνας κάποια στιγμή θα ωφελήσουν και τον υπόλοιπο πλανήτη, της Ελλάδας συμπεριλαμβανομένης. Εξάλλου αν στην Ελλάδα δεν έχεις τα κατάλληλα μέσα για να κάνεις έρευνα, έτσι κι αλλιώς δε μπορείς να την ωφελήσεις μένοντας εδώ. Τώρα βέβαια το αν έχεις καμιά υποχρέωση να ανταποδώσεις στην πατρίδα σου την επένδυση που έχει κάνει σε σένα, είναι άλλο ζήτημα (προσωπικά θα έδινα την απάντηση όχι, και μάλιστα αν ήταν να ανταποδώσω στην πατρίδα μου την επίδραση που είχε πάνω μου το εκπαιδευτικό της σύστημα θα έπρεπε να της ρίξω ατομική βόμβα :D).

ΥΓ: Στις οχτώμιση δε δίνεις Πεδίο εσύ; :D

Πέρα από σχόλια τύπου "αυτό είναι κριτική;" δεν είδα κανέναν να απαντάει. ::)

Θα συνεχίσετε να παίζετε για πολύ τις κουμπάρες ή θα απαντήσει κανείς σοβαρά σ' αυτό που ρώτησε η Ηλιάννα;


Κασετοφωνάκι #1: "Το κράτος"

Oh wait, δεν πληρώνουμε τους φόρους μας, αλλά έχουμε απαίτηση το κράτος να μας πληρώνει τα πάντα.


Κασετοφωνάκι #2: "Η πλουτοκρατία"

Ωραία, να έχεις εισόδημα 100,000€ και να πληρώνεις τους διδακτορικούς που δεν ξέρεις. Χμ.. τα ίδια άτομα του κόμματος που στέλνουν τα παιδιά τους στο Αμερικάνικο ::) είναι τα ίδια άτομα που λένε να πληρώσει η πλουτοκρατία.

Κάπου είχα διαβάσει το εξής:

Δεν θυμάμαι πού. :(




Τέλος πάντων. Θέλω να δω τις αντίστοιχες απαντήσεις ορισμένων όταν με το καλό θα φύγουν στο εξωτερικό ή θα μπουν σε καμιά μεγαλοεθνική. ::)

bump

Δηλαδη γιατι πηγε στην Αμερικη και πληρωνεται καποιος και οχι στην Ελλαδα?


Αν ο πατερας σου (χτυπα ξυλο) παθει καρκινο και το δημοσιο νοσοκομειο δεν σε καλυπτει, θα δωσεις λεφτα να τον πας σε ιδιωτικο?
Ναι ή οχι?
Μη μου πεις "οχι, δε θελω να στηριξω τους ιδιωτες!!!!" γιατι θα τρελαθω!!!!!!!!!!!!!

Μα εφοσον εχεις την οικονομικη (γιατι αυτο σε ενδιαφερει νομιζω) δυνατοτητα να πας σε ιδιωτικο σχολειο, γιατι να μην πας?
Αν πας στο εξωτερικο για μεταπτυχιακο σε μια σχολη που εχει διδακτρα, εισαι μαλακας?
Πρεπει να κατσεις στην Ελλαδα να κανεις ενα μεταπτυχιακο που δεν εχει διδακτρα?

Ειναι τοσο απλο!

Και η παλη για ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ δημοσια και δωρεαν παιδεια δεν σταματαει εξω απο τα δημοσια ιδρυματα.

Τωρα σ'αυτα που λες μεσα στο quote, ταυτιζονται αν το σκεφτεις, γιατι το κρατος ειναι της πλουτοκρατιας.
Αν καποιος πει να τα πληρωσει το κρατος αποκλειοντας την πλουτοκρατια, τοτε θα επιβαρυνθει κι αλλο ο λαος. ;D


Χμμ, απο αυτο, στο σημερα τι κραταμε?
Και γενικα τι καταλαβαινεις εσυ απο αυτο

bariemai na sxoliasw ta ypoloipa, alla to idiwtiko sxoleio den einai zitima zwis kai 8anatou opws to nosokomeio. De noeitai sygkrisi

αν εγω πηγαινα σε ιδιωτικο θα ημουνα κλακαδορος τους?

ενας συντροφος που δεν περασε σε σχολη και πηγαινει σε ιδιωτικο ΙΕΚ ειναι κλακαδορος τους?

Ρε Τζεμ, ό,τι θυμάσαι χαίρεσαι; :P

η εξεταστικη φταιει :P

Δεν το έχει γιατί του το πήρανε. Αυτός, με τη δική του δουλειά το φτιαξε. Το να αναπαράγεις ένα εξυπναδίστικο αστικό ιδεολόγημα, δε σε κάνει έξυπνο, το αντίθετο μάλιστα, γιατί αναπαράγεις κάτι που δε σε συμφέρει. Εκτός αν είσαι αστός.

γενικα η αναδιανομη του πλουτου πλασαρεται απο ΠΑΣΟΚ μεχρι αντιεξουσιαστικη κινηση... ;D ;D

Και αν κάποιος δεν έχει λεφτά να πάει σε ιδιωτικό σχολείο τι γίνεται? Θα γίνεις ανειδίκευτος εργάτης ενώ μπορεί να έχει ταλέντο?

Ποιός/ποιά είσαι και τι έκανες στην Κορίνα?

 :???:

Δεν κατάλαβα τι εννοείς.

Αυτό που λέω είναι ότι αν κανείς άλλος δεν μπορεί να σου σώσει τη ζωή, ή να σε κάνει καλά (καλύτερα), τότε θα πας στην κλινική και θα τα σκάσεις - αν φυσικά βρεις έναν αξιόλογο γιατρό εκεί.

Για τα ιδιωτικά σχολεία δεν ισχύει το ίδιο, και αμφιβάλλω αν τίθεται ζήτημα - αντικειμενικά μιλώντας - ανωτερότητας των ιδιωτικών. Σαφώς και μερικά ιδιωτικά μπορεί να είναι καλύτερα, αλλά αυτό είναι μεμονωμένο, δεν αποτελεί τον κανόνα, και επίσης κανένα παιδί δε χάνεται ούτε στο δημόσιο σχολείο.

Όχι ότι δεν ισχύει το ίδιο και για τις κλινικές, ούτε οι ιδιωτικές κλινικές είναι απαραίτητα καλύτερες. Απλά εκεί όταν βρεις τον καλό γιατρό, δε θα κάτσεις να σκεφτείς αν θα πληρώσεις ή όχι, γιατί το ζήτημα είναι πολύ μεγαλύτερης σημασίας.

κανένα παιδί δε χάνεται στο δημόσιο σχολείο;
 :P

αυτο ισχυει μόνο αν εχει λεφτά για φροντηστηριο και μια οικογενεια που σπρωχνει...

(ναι υπαρχουν εξαιρεσεις)

επί ίσοις όροις ακριβώς είναι.

στα φροντιστήρια μπορώ να σου πω με σιγουριά και εκ των έσω ότι τα παιδιά που πηγαίνουν σε ιδιωτικό παίζει να είναι και παραπάνω από τα μισά.

κανένα παιδί του ιδιωτικού σχολείου δε νιώθει ότι δεν του χρειάζεται το φροντ

το να πηγαινεις σε ιδιωτικο σημαινει οτι εχεις λεφτά....
δε νομιζω να ειναι ιδιες αρχικές συνθηκες...

αιντε πάλι.

Καταλαβαίνεις τι λέω?
Αν έχεις λεφτά και πας σε ιδιωτικό σχολείο, δεν πιστεύω απαραίτητα ότι θα κερδίσεις σε σχέση με το να πας σε δημόσιο. Η ποιότητα είναι η ίδια, μη σου πω κατώτερη.

Από εκεί και πέρα, και οι δύο θα αναγκαστούν να πάνε σε φροντιστήριο, και ο του ιδιωτικού, και ο του δημοσίου.

Δε συγκρίνω τις τσέπες τους τώρα, τα εφόδια που τους δίνει το κάθε σχολείο συγκρίνω.

και δε βλέπω να σχολιάζεις το γεγονός ότι ένα 50%+  των παιδιών των φροντιστηρίων είναι σε ιδιωτικά....

Όμως Κορίνα σύμφωνα με το σκεπτικό σου μια αριστερή οικογένεια δεν πρέπει να στείλει το παιδί της φροντιστήριο, αφού τότε του δίνει άδικο πλεονέκτημα έναντι των παιδιών που δε μπορούν να πάνε φροντιστήριο και είναι εξίσου ικανά.

σίγουρα πιστεύω ότι δε θα έπρεπε να τα στέλνει σε ιδιωτικό σχολείο.

Για το φροντιστήριο, ναι, προς τα εκεί συγκλίνει η θεώρησή μου, μόνο που υπάρχει μία βασική διαχωριστική ανάμεσα στις 2 περιπτώσεις:

Το ιδιωτικό δεν έχει - στις περισσότερες περιπτώσεις - να σου προσφέρει κάτι καλύτερο από το δημόσιο. Είναι μόστρα, ή απλά καλύτερες εγκαταστάσεις.

Το φροντιστήριο σε μερικά παιδιά έχει να προσφέρει, σε κάποια άλλα παιδιά όχι.

Προσωπικά, παρόλο που πήγα φροντιστήριο, πιστεύω ότι από τα μαθήματα που έκανα, λίγα με βοήθησαν. Αν βρισκόμουν ξανά στην ίδια θέση, και αποφάσιζα μόνη μου, πιθανότατα θα πήγαινα ενισχυτική. Αν ήμουν γονιός, σίγουρα θα πίεζα για καλύτερη ενισχυτική διδασκαλία

Αν ήμουν και αριστερός γονιός, πλήρως συνειδητοποιημένος, θα τους είχα πρήξει στο τοπικό σχολείο, μη σου πω θα είχα οργανώσει και τπτ με το σύλλογο γονέων.

βασικά το fault του συλλογισμού σου είναι το bold.

Το ιδιωτικό σχολείο δε θεωρώ ότι δίνει πλεονέκτημα

υποκειμενικο ειναι αυτο που λες κορινα.
για καποιον αλλο δινει.
εγω δεν εχω παει και δε μπορω να κρινω

αυτο μπορει να διαπιστωθει μονο απο στατιστικες μελετες... πχ να βγαζουν ολα τα σχολεια ( δημοσια και ιδιωτικα ) το ποσοστο των αριστουχων ( >18 ) τους σε καθε πανελλαδικες εξετασεις. Σε καμια 10αρια χρονια νομιζω οτι θα εχουμε αποκαλυπτικα αποτελεσματα!

εγώ κρίνω από το δείγμα που έχω στο φροντιστήριο πάντως... και δεν είναι αμελητέο, ούτε τους λένε πράγματα παραπάνω σε σχέση με το δημόσιο.

ναι, είναι υποκειμενικό, αλλά περισσότερο πιστεύω εξαρτάται και από το σχολείο που θα διαλέξεις.
Ανάλογα, υπάρχουν και κάποια "περιζήτητα" δημόσια σχολεία (στη χρονιά μου για παράδειγμα ήταν το 7ο καλαμαριάς), στα οποία οι γονείς σκοτώνονται να στείλουν τα παιδιά τους, ίσα που δηλώνουν και ψεύτικη διεύθυνση.

Εξαρτάται πιστεύω από τη σχολική μονάδα, αυτή καθαυτή, και όχι από τη διάκριση ιδιωτικό - δημόσιο

Σιγά το έβδομο. Στο έβδομο πηγαίναν οι αλήται που έδιωχνε ο δικός μας Λυκειάρχης  :D

(14o)

δεν το σχολιάζω γιατι δεν εχω κατι να πω.
δε ξέρω ακριβές ποσοστό αλλα σε πιστεύω.

υπάρχουν ιδιωτικά πχ το γερμανικο, γαλλικο, πορτογαλεζικοκινεζικο στην αθήνα που με το απολυτηριο λυκείου εχεις και μια αψογη πιστοποιηση για μια γλωσσα...

δεν ξέρω, στο 9ο ήμουν εγώ, αλλά το 7ο ακουγόταν πολύ τότε...

και το 9ο τραβούσε κόσμο εδώ που τα λέμε

ναι αλλά κάνουν 500 ώρες παραπάνω τη βδομάδα. Αξίζει?

Το μόνο "καλό" που βρίσκω, είναι το αμπιτούρ που σου δίνει ευκαιρία να δώσεις το γερμανικό... Αλλά και αυτό αξίζει μόνο αν σκέφτεσαι να σπουδάσεις έξω

λιγο ειναι αυτό νομίζεις;

τελοσπαντων εγω δε μπορώ να ξέρω γιατι δεν πηγαινα σε ιδιωτικό. Σε κατι αισχρά δημοσια της επαρχειας ημουνα... Αλλά μπορώ να ξερω για τις τσεπες γιατι τα διδακτρα δεν ειναι κρυφά...  :D

Κοιτα πολλοι πηγαμε σε ιδιωτικο με υποτροφια και δεν πληρωσαμε φραγκο.

Κυριως γιατι δεν ειχαμε φραγκο, κατι που αποδεικνυεται απο το οτι μεναμε στην ιδια πολη με τη σχολη μας για να δουλευουμε. Η μαλλον δεν μπορουσαμε να δηλωσουμε αλλη πολη γιατι δεν μπορουσαμε να συντηρηθουμε,ενα πραμα.

Αλλα σε γενικες γραμμες εχεις δικιο.πχ λεγεμε κολλεγιο αθηνων

μην τα ζηλευεις τα ιδιωτικα, μπορει να εβγαινες κερδισμενος σε γνωσεις, αγγλικα, γαλλικα, μαθηματικες εταιριες, μπαλετα, tae kwon da κλπ κλπ αλλα εχανες απ αλλου

απο την ελευθερια σου. εκει που ημουν εγω υπηρχε ενα κλιμα τρομοκρατιας. εμπαινε μεσα ο ιδιοκτητης του σχολειου καμια φορα και ολοι κλαναμε πατατες ( βεβαια θα μου πεις ημασταν και μικρα )

ακομα τον θυμαμαι να επιβλεπει ο ιδιος στην εισοδο του σχολειου τους μαθητες για τυχον ασεμνη εμφανιση, παραπανω απο ενα σκουλαρικια στα κοριτσια, σκουλαρικια στα αγορια, ζελε στα μαλλια και δεν ξερω γω τι αλλες μαλακιες

...οποτε μαλλον διαλεγεις!  ;)

δεν τα ζηλευω τα ιδιωτικα!  :D :D

την ταξικότητα του πράγματος σχολιάζω ...


wow ;D

Να ρωτησω σε ποιο ησουν? Γιατι ειναι πολυ ακραια και κατακριτεα αυτα ρε.....

Χωρις να λεω οτι δε συμβαινουν δυστυχως...

Απο κανα μαλακα δεξιο θα το ακουσες αυτο Γιωργο και μιας που το φερε η κουβεντα.

Fixed
Κομμουνιστής είναι αυτός που θέλει να μοιραστεί αυτό που του πηραν

Έλα τώρα! Πές την αλήθεια! Ήσουν στο Μαντουλίδη έτσι;;;  ;D ;D ;D

Αμα ξεκινησαμε να λεμε ρητα με κομμουνιστες να πω και γω ενα... και μαλιστα ενυπογραφο:

"Οποιος ειναι πλουσιος", ελεγε, "κι ειναι κομουνιστης, ειναι ηλιθιος οποιος ειναι φτωχος και δεν ειναι κομουνιστης, ειναι ηλιθιος."

Κοσμας ο γυρολογος ( χαρακτηρας του Νικου Καζαντζακη απο το μυθιστόρημά του ΟΙ ΑΔΕΡΦΟΦΑΔΕΣ)

...βρε παναθεμα σε! βουλωμενο post διαβαζεις!

On topic στο off topic. Eιμαι ο μονος που μου φενεται μλκια να πηγαινεις σε ιδιωτικο σχολειο και να πηγαινεις φροντιστηριο?

Ειλικρινα τους γονεις που το κανουν αυτο δε τους πιανω

deleted

Αυτο που περιγράφει είναι Απόστολος Παύλος. Αλλα εκεί είχαν διευθύντρια νομίζω.   ^confused^

Ναι, αυτο ειναι Αποστολος Παυλος.

Μαλλον ΗΤΑΝ γιατι αποτι εχω μαθει προσφατα...χαλασε κ αυτος...

Μαλιστα η διευθυντριες ηταν πολλες και διαφορες, συνηθως γεροντοκορες του κατηχητικου κτλ κτλ αλλα και διαφοροι αλλοι συνταξιουχοι, αμισθοι, που για του Χριστου την Πιστη την Αγια καναν το λειτουργημα αυτο για τα παιδια
(περιγραφω τη λογικη τους και μονο)

Το ιδιωτικο σχολειο ειναι για το γενικοτερο περιβαλλον, που το δημοσιο δεν μπορει να προσφερει. Το φροντιστηριο ειναι για αλλη δουλεια. (Αυτη ειναι η λογικη του γονεα. Οχι δικη μου.)

To εχω γνωρισει απο κοντα ,μια γνωστη μου μετα το φροντηστηριο καθοταν στο φροντηστηριο και εκανε ιδιαιτερα με τους καθηγητες του φροντηστηριου  :D
Βεβαια κρινοντας εκ του αποτελεσματος ηταν πολυ αποδοτικο...(ζωικη παραγωγη :-X)

Δεν εχεις δικιο,εγω πηγαινα σε ιδιωτικο και εκανα φροντ.Ειναι αλλη φαση το ενα αλλη το αλλο,το φροντ ειναι για να σε προετοιμασει για τις πανελληνιες και το σχολειο ειναι για το περιβαλλον,για τα πραγματα που κανεις καθημερινα και για τους ανθρωπους που ασχολουνται και συναναστρεφεσαι μαζι τους(υπαρχουν εξαιρεσεις προφανως,please μην σταθειτε εδω και με ζαλισετε).

Αν ηταν να διαλεξω ενα απο τα δυο,εκ του αποτελεσματος θα διαλεγα φροντ(αν ηθελα απλα να περασω ηλεκ,και οχι να εχω την πολυ ευχαριστη καθημερινοτητα,τις κοινωνικες εκδηλωσεις κλπ)

Βεβαια δεν ειμαι και ο καλυτερος εκπροσωπος για να μιλησω για αυτη τη κατασταση γιατι ημουν βυσματιας,δεν τα επελεξα εγω.Στο ιδιωτικο πηγαινα λογω πολυ στενης φιλιας με τον ιδιωκτητη οποτε ειχα 50% εκπτωση,και στο φροντ την εβγαλα τσαμπα καθως δουλευαν οι γονεις μου εκει,οποτε μου βγηκε ποιο φτηνα απο το να παω απλα ενα σκετο φροντ.

Ε ΟΚ δεν είναι παράλογο, άμα το παιδί έχει πρόβλημα και χρειάζεται περισσότερες ώρες από τα άλλα πρέπει να κάθεται να του τα εξηγούν...

Τελείως off-topic, αλλη επειδή τα συζητάμε.

Εγώ πήγαινα στο Ανατόλια. Πρώτη λυκείου ήταν όλα τέλεια! Δημιουργικό περιβάλλον, πολύ ωραία διδασκαλία, πολύ καλό επίπεδο μαθητών, συνεργασία, εργασίες!

Δευτέρα και τρίτη Λυκείου, κανένας δεν ασχολούνταν πολύ με το σχολείο επειδή υπήρχε η αφόρητη πίεση των πανελλαδικών. Η διδασκαλία στα μαθήματα κατεύθυνσης δεν έφτανε πλέον. Επίσης δεν το ρίσκαρες να μην πας φροντιστήριο. Βέβαια σε πολλά μαθήματα δεν πήγαινα.

Άλλο το σχολείο λοιπόν και άλλο το φροντιστήριο. Άλλος ο σκοπός του ενός και άλλος του άλλου. Όπως άλλο το σχολείο και άλλο οι πανελλαδικές.

Υπήρχαν βέβαια και σχολεία όπως τα επαιδευτήρια Βασιλειάδη αν θυμάμαι καλά, που κάνανε ακριβώς φροντιστηριακό μάθημα. Πρακτικό μεν αλλά ούτε κι αυτό είναι η λύση, γιατί το σχολείο γίνεται έτσι ένα μεγάλο φροντιστήριο.

Σωστή η Νέσσα...

@ Grecs και εμένα μου φαίνεται μακακία να πηγαίνει κάποιος φροντιστήριο ή σε ιδιωτικό σχολείο...πόσο μάλλον και στα 2 αλλά υπάρχουν και τέτοιοι άνθρωποι...

Παντως @Κρονο και @γενικα τωρα που το σκεφτομαι.

Πλεον ως κατοικος κεντρου με το απολυτο ελληνικο μπουρδελο φασαρια κτλ κτλ ,

δεν θα τα αλλαζα με τιποτα εκεινα τα χρονια στον Αποστολο Παυλο, ειχα το βουνο και το δασος μεσα στα ποδια μου
και κυριως στα ματια μου και στα χερια μου.

Πειτε με ρομαντικο  πειτεμε μ@λ./... παντως μια φορα εγω περναγα σουπερ και δεν ακουγα εξατμηση απο την ωρα που εμπαινα μεχρι την ωρα που εβγαινα :-\

αυτό ακριβώς προσπαθούσα να σας πω από την αρχή. Ότι όποιος πηγαίνει ιδιωτικό σχολείο, δε σημαίνει ότι δε "χρειάζεται" ή ότι δε νιώθει πως χρειάζεται φροντιστήριο.

Και το ιδιωτικό σχολείο είναι σχολείο, δεν είναι προετοιμασία για τις πανελλαδικές

("σχολεία" που λέει και ο GAP)

Εγω eaj τι να σε πω. Aν δε κανω λαθος εισαι ο τσακαλος που δεν πηγαινε φροντιστηριο και εσπειρε και θεωρεις βλακες ολους εμας.

 Τεσπα για μενα το σχολειο ηταν αχρηστο περα για περα ειχαμε αδιαφορους καθηγητες που να φανταστειτε κολλουσαν σε ασκησεις και σηκωνομασταν εμεις και τους βοηθουσαμε ( και αυτο γινοταν σχεδον καθημερινα ε). Ετσι αρχισα να αδιαφορω τερμα για το σχολειο και πηγαινα μονο για να ριξω κανα υπνο ή να σαχλαμαρισω.Πολλες φορες δε πηγαινα κιολας μιας και αριστευα δεν υπηρχε περιπτωση να μεινω απο απουσιες.

 Απο την αλλη στο φροντιστηριο ειχα πολυ καλους καθηγητες οι οποιοι δεν μας προετοιμαζαν για τις πανελληνιες μονο. Πολλες φορες καναμε εκτος υλης αλλα και ασχετες με το μαθημα συζητησεις. Ιδιαιτερα με τον φυσικο τη βρισκαμε πολυ στο να συζηταμε για πραγματα που εχουν να κανουν με την αστροφυσικη που ηταν και ο στοχος μου οταν ημουν στο λυκειο.

Πιστευω οτι αν πηγαινα μονο φροντιστηριο θα ημουνα πολυ καλυτερα θα εγραφα το ιδιο απλα δε θα ημουν τοσο πιεσμενος. Για αυτο δε καταλαβαινω αυτους που στελνουν τα παιδια σε ιδιωτικο και φροντιστηριο. Γιατι να πληρωνεις 2 πραμματα ενω μπορεις να πληρωνεις το ενα και να στειλεις το παιδι σου σε ενα δημοσιο της πουτσας που θα σπαει και πλακα κιολας μιας και δε θα γινεται μαθημα.