Οικονομική κρίση και τρόποι αντιμετώπισης της από την Ελλάδα

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

ουιιιι
τα μισα να μου λεγε

[Niels]

Ποια ληστεία ρε? Την κρίση αυτοί δεν την δημιούργησαν? Τι φταίω γω να τα φορτωθώ?

[pandora]

...
ΥΓ 1 Ολύμπιε θα δεχόσουν μξείωση μισθού για τη φοβερά έξυπνη δουλειά που θα προσφέρεις σε μια εταιρεία ως κορυφαίος ηλεκτρολόγος μηχανικός ?  

Αν δεν τη δεχόμουν θα σηκωνόμουν και θα έφευγα και θα πήγαινα σε άλλη εταιρεία...αλλά ακόμα αδυνατείς να κατανοήσεις ότι η αξία της εργασίας δεν είναι μονοπαραμετρική συνάρτηση...εξαρτάται και από τον υπόλοιπο κόσμο και έχει πολλές παραμέτρους...σχεδόν όπως μιλάει το ΚΚΕ μιλάς σε αυτήν την περίπτωση...εγώ ανέφερα πως πρέπει να κοστολογείται η δουλειά των δυ. Θα πρέπει οι μισθοί να είναι τέτοιοι ώστε όχι πάνω από πχ το 20% των νέων να επιθυμούν μπουν στο δημόσιο και από αυτούς να μπαίνει μόνο το 10%...

αν όλες οι εταιρίες μια ωραία πρωία έκαναν μείωση μισθού 50%?
(καρτέλ λέγεται αν δεν κάνω λάθος)
Θα έφευγες?
Και που θα πήγαινες, στο εξωτερικό?
Έτσι ομως η παραγωγική εργασία σου δεν θα τόνωνε την οικονομία της χώρας σου όπως προείπες, αλλά ξένες οικονομίες που σε αντιμετωπίζουν σύμφωνα με τα λεγόμενα σου σαν δουλοπάροικο επειδή είναι πιο ανεπτυγμένοι και σου κάνουν χάρη (κάπως όπως έχουμε εδώ τους πακιστανούς ας πουμε)

οι θατσερικές ατομοκεντρικές λύσεις δεν είναι λύσεις γιατί μόνο συλλογικά μπορεί να επιτευχθεί μια συμφωνία (έχεις ακουστά πουθενά τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας?)... όσο συνασπίζονται αυτοί που έχουν το χρήμα για επενδύσεις (για να μην τους πώ "αφεντικά" και ανατριχιάσεις με την κουκουεδίστικη διάλεκτο  ) τόσο κι εσύ θα πρέπει να συνασπίζεσαι με κάποιους νέους εργαζόμενους με ιδέες και όρεξη για δουλειά για να πείσεις να δουλεύεις με ανθρώπινους όρους - αλλιώς μόνος σου δεν μπορείς (υπάρχει και ανεργία, στη Θεσσαλονίκη γύρω στο 30%)

Μου άρεσε πολύ η λογική "μειώσεις μισθών" αλλά "μακριά από τον δικό μας κώλο "

 

[Doctor_Doctor]

@ Doctor κλασσικά δεν είπες τπτ παρά μόνο εξέφρασες απλοϊκές απορίες στην προσπάθεια σου να κάνεις κάποια εντύπωση χωρίς να θέσεις κάποιο επιχείρημα και τώρα την κάνεις...μεγάλη η συνεισφορά σου στη συζήτηση για άλλη μία φορά   ...και η οικονομία απλή είναι και το μόνο που χρειάζεται για να την κατανοήσει κανείς είναι κάποιες βασικές γνώσεις και λογική...ξεκίνα το διάβασμα λοιπον...

Υπάρχει κάτι που λέγεται προβληματισμός. Δεν το ξέρεις, δε σε ενδιαφέρει. Είναι διαφορετικό από το να πιπιλάς μια καραμέλα με το ίδιο πράγμα και να το λες διαρκώς. Αυτό είναι που δε συνεισφέρει στη συζήτηση. Αν δεν έχω κάτι να πω, προτιμώ να το βουλώνω. Δε θέλω να κάνω καμία εντύπωση, και μην κρίνεις εξ' ιδίων τα αλλότρια. Επίσης, κράτα και τις παραινέσεις σου για τον εαυτό σου - το τελευταίο που θα ήθελα είναι να πάρω συμβουλές από σένα. Την υπομονή να γράψω εδώ ένα τεράστιο κείμενο δεν την έχω (αμφιβάλλω και πόσοι τα διαβάζουν), οι απλοϊκές απορίες οδηγούν σε συλλογισμούς που πρέπει να κάνει κάποιος από την αρχή, και απευθύνονται μόνο σε κάποιον με ανοιχτόμυαλη διάθεση.  Δηλαδή σίγουρα όχι εσένα.

Σωστό ή λάθος, αν μη τι άλλο αυτό είναι τροφή για προβληματισμό:

Γενικώς μετά το "σκάσιμο" της πρώτης φούσκας στα subprimes, ο καπιταλισμός έπεσε σε άλλη μία κρίση. Μια κρίση η οποία άρχισε από το "τραπεζικό σύστημα" και γρήγορα πέρασε και στην πραγματική-παραγωγική οικονομία. Η στρατηγική που ακολούθησαν κυβερνήσεις/εταιρείες είναι και γνωστή,αλλά και μη αποτελεσματική: Περικοπή θέσεων/δαπανών η οποία αφήνει τους εργαζόμενους με λιγότερο χρήμα, οι οποίοι με την σειρά τους αγοράζουν λιγότερο και έτσι οι επιχειρήσεις/κράτη έχουν λιγότερα έσοδα και άρα γίνονται μεγαλύτερες περικοπές κοκ και έτσι πολύ απλά έχουμε πέσει σε μια κρίση υπερπαραγωγής (γνωστή και ως the great spiral downwards)

Και πριν συνεχίσω,σκεφτείτε μόνο το παράλογο της υπόθεσης: Κόσμος ικανός υπάρχει για να δουλέψει,τεχνογνωσία υπάρχει,υλικές υποδομές υπάρχουν,αλλά η ανεργία ολοένα ανεβαίνει και το πραγματικό εισόδημα συρρικνώνεται! Και αυτό γίνεται επειδή ο εργάτης δεν έχει χρήμα για να αγοράσει τα προϊόντα τα οποία ο ίδιος παράγει,άρα τα προϊόντα μένουν στο στοκ,έτσι απολύονται μερικοί εργαζόμενοι "για να τα βγάλει πέρα η επιχείρηση",οι οποίοι εργαζόμενοι με την σειρά τους δεν βρίσκουν δουλειά αλλού(και άρα δεν έχουν χρήμα να καταναλώσουν) και πάλι φτάσαμε σε κρίση υπερπαραγωγής(όπως ανέφερα λίγο παραπάνω)

Από κει και πέρα όμως,ας δούμε τον ρόλο που έπαιξε το χρηματιστηριακό κεφάλαιο στην έναρξη της κρίσης. Από την προεδρία Nixon και αργότερα,όπου αποσυνδέθηκε ο χρυσός με την αξία του νομίσματος, ολοένα και αναπτυσσότανε η λογική της "παραγωγής χρήματος από χρήμα". Δυστυχώς, η παραγωγή χρήματος από χρήμα είναι πράξη "μηδενικού αθροίσματος", το οποίο σημαίνει ότι το κέρδος κάποιου(τραπεζίτη πχ) ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ συνεπάγεται και απώλεια εισοδήματος από κάποιον άλλον ή αλλιώς "το χρηματιστήριο δημιουργεί εισοδήματα,αλλά όχι κοινωνικό πλούτο"(γενικότερα δλδ οι τραπεζίτες/χρηματιστές κτλ κερδίζουν εις βάρος της "κλασικής" παραγωγικής διαδικασίας). Έτσι λοιπόν ο ολοένα και διογκούμενος τραπεζικός/χρηματιστιριακός κλάδος ,παρότι φαινομενικά παρήγαγε χρήμα, το μόνο που κατάφερνε είναι να δημιουργεί φούσκες για να μπορέσει να βγάλει βραχυπρόθεσμο κέρδος.

Ωραία,θα μου πείτε, ας βάλουμε χέρι στους τραπεζίτες να τελειώνουμε. Η πρόταση αυτή,αν και γενικώς σωστή, δεν λύνει με την καμία το πρόβλημα, διότι πολύ απλά η διόγκωση του χρηματιστικού κεφαλαίου ενάντια στο "πραγματικό" βιομηχανικό είναι χαρακτηριστικό όχι μόνο της παρούσας φάσης του καπιταλισμού,αλλά και είναι δομικό χαρακτηριστικό.

Από ιστορική καθαρά σκοπιά,η υπερτροφία του χρηματιστικού κεφαλαίου αποτελεί χαρακτηριστικό γνώρισμα ακόμα και του νηπιακού καπιταλισμού:Η πρώτη περίοδος υπερ-ανάπτυξης του ήταν λίγο μετά τις μεγάλες ανακαλύψεις(αμερική). Ακολούθησε μια ταχύτατη ανάπτυξη του βιομηχανικού κεφαλαίου(βιομηχανική επανάσταση). Η κρίση όμως του 1873-1896 οδήγησε ξανά στην γενική στροφή στο χρηματιστικό κεφάλαιο, εναλλαγές οι οποίες επαναλαμβάνονται μέχρι και σήμερα.

Έτσι λοιπόν παρατηρούμε ξεκάθαρα ότι η κρίση είναι δομική,και δεν οφείλεται σε κάποιους "κακούς τραπεζίτες" ,αλλά σε δομικά σφάλματα του καπιταλισμού

Και έτσι λοιπόν φτάνουμε σε ένα σημείο που πρέπει να προτείνουμε λύσεις για την αντιμετώπιση της κρίσης, και εδώ αρχίζει το καλό μέρος....

Όλοι οι οικονομολόγοι, ανεξάρτητα από τις ιδεολογικές τους απόψεις, συμφωνούν ότι για να ανακάμψει το σύστημα θα πρέπει να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας(δλδ να τονωθούν οι επενδύσεις) ώστε ο κόσμος να έχει λεφτά να ξοδέψει και να αναθερμανθεί η μηχανή. Όμως, για να γίνουν επενδύσεις πρέπει κάποιος να είναι διατεθειμένος να τις κάνει: Είτε ιδιώτες, είτε το κράτος

Αρχικά ας πούμε το γιατί το κράτος ΔΕΝ μπορεί να επενδύσει τρελά ποσά(νεο-κενσιανή θεωρία): Γιατί πολύ απλά ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑ ΑΠΟΠΛΗΡΩΣΕΙ. Στις κυλιόμενες κρίσεις του '20-'30 μπορέσαμε και εφαρμόσαμε νεοκενσυανές πολιτικές γιατί άπειρα αγαθά ήταν κρατικά: Νερό,φως,υποδομές,τζόγος κτλ ,τα οποία φέρναν πολλά έσοδα, και άρα αν το κράτος ξόδευε για 5-6 χρόνια υπέρογκα ποσά θα μπορούσε να τα αποπληρώσει σε ορίζοντα δεκαετιών. Πλέον όμως δεν έχουμε κρατικές επιχειρήσεις και άρα τα έσοδα είναι τρομερά πολύ περιορισμένα.

Οι ιδιώτες από την άλλη μεριά δεν κάνουν επενδύσεις κατά την διάρκεια μιας κρίσης γιατί πολύ απλά μια λάθος επιλογή θα τους κοστίσει 100 φορές παραπάνω σε περίοδο κρίσης παρά σε περίοδο "παχιών αγελάδων"

Όμως, αν δεν γίνουν επενδύσεις το σπιράλ της αυτοκαταστροφής που έχουμε μπει θα μας φάει όλους. Έτσι λοιπόν,αντί να κρατικοποιήσουμε(χωρίς αποζημίωση ofc) όλους τους σημαντικούς παραγωγικούς κλάδους(νερό, ρεύμα, τηλέφωνο , υποδομές) επιλέξαμε(νε) με λεφτά φορολογούμενων να σώσουν τις μεγάλες επιχειρήσεις και τράπεζες(bailout). Και το δολοφονικό της υπόθεσης είναι ότι, ακόμα και να μας τα αποπληρώσουν μέχρι την τελευταία δεκάρα, έχουμε δώσει σε μια χούφτα πολυεθνικές τόσα λεφτά ώστε να μπορούν να αγοράζουν όλες τις μικρότερες εταιρείες . Έχουμε δηλαδή επιταχύνει την δημιουργία μονοπωλίων παντού, πράγμα που μπορεί(δυνητικά,αν και αυτό δεν φαίνεται στην πράξη ακόμα) να μας βγάλει από την κρίση, αλλά μετά την κρίση θα έχουμε λίγους κολοσσούς που θα κυριαρχούν τα πάντα στον πλανήτη!

Η λύση όμως του "φορολογείστε τις μεγάλες επιχειρήσεις αντί τους πολίτες για να χρηματοδοτήσετε είτε το bailout είτε μαζικές κρατικές επενδύσεις" δεν λειτουργεί,καθώς οι μεγάλες εταιρείες αν φορολογηθούν φεύγουν για την κίνα είτε για άλλους φορολογικούς παραδείσους ( παγκοσμιοποίηση δεν μου θέλατε?) . Έτσι η μόνη λύση που μένει είναι να την πληρώσουν "τα κορόιδα" δηλαδή οι εργαζόμενοι με χίλιους 2 τρόπους : Με αύξηση των φόρων & μείωση των μισθών, με αβέρτα κόψιμο νέου χρήματος(οι μεγαλοεπιχειρηματίες έχουν επενδύσεις σε χρυσό & σε νομίσματα τα οποία δεν πρόκειται να ανατιμηθούν), με περικοπές θέσεων εργασίας κτλ

Το να προσπαθούμε να βρούμε μια συστημική λύση για να γλυτώσουμε την κρίση για μερικά χρόνια είναι κάπως δύσκολο(αν και αρκετοί αριστεροί έχουν διάφορα πλάνα στο μυαλό τους που βασίζονται στην αύξηση της παραγωγικότητας της εργασίας στον δυτικό κόσμο). Για να έρθει μια πραγματική λύση πρέπει να υπάρξει σαρωτική αλλαγή στην διαδικασία παραγωγής,πράγμα που κανένας νεοφιλελεύθερος/σοσιαλφιλελεύθερος δεν είναι διατεθειμένος να κάνει. Το ζήτημα είναι αν μπορούμε εμείς να τους αναγκάσουμε να το κάνουν,γιατί η εναλλακτική είναι να δουλεύουμε με λιγότερες αποδοχές & δικαιώματα για να γλεντάνε μερικοί σαν τον steve jobs...

Άλλα post πάλι, είναι το μακρί και το κοντό του καθενός, ή η επανάληψη της ίδιας άποψης σε 10 posts, μαζί με εξυπνακίστικες ατάκες.

[Juventina]

Αμα πουλησουμε την Aκροπολη στο Βρετανικο μουσειο παιρνουμε κανα τρις μπας και ξελασπωσουμε;

 

[EAJ]

i_&a είσαι ό,τι να 'ναι...όταν ανέφερα να πέσουν οι μισθοί στο μισό προφανώς και αναφερόμουν ότι αυτό θα γίνει και στην περίπτωση της πτώχευσης άμα δεν αλλάξουμε νόμισμα και επιπλέον μπορείς να το δεις εναλλακτικά σαν να υποτιμάται το νόμισμα πέφτοντας στο μισό της αξίας του με αποτέλεσμα να διπλασιάζονται γενικα οι τιμές των προϊόντων
Ο αδερφός μου είναι δημόσιος υπάλληλος και επιπλέον θα μπορούσα να γίνω και εγώ αν τηρηθούν οι κανόνες των διαγωνισμών του ΑΣΕΠ οπότε δεν είναι ότι δε με πιάνουν τα μέτρα που προτείνω...εγώ λέω το πιο λογικό που μπορεί να ειπωθεί και το οποίο δε σχολίασες αλλά αναφέρεις τις συλλογικές συμβάσεις τις οποίες δεν ανέφερα πουθενά μιας και δε θα έχουν καμία αξία αν τελικά πτωχεύσει η χώρα μας...αν υπάρξει μείωση μισθών προφανώς θα επανεξεταστούν και οι συμβάσεις αυτές
επιπλέον αν αυτή τη στιγμή οι μισοί πες Έλληνες αποφασίσουν να επενδύσουν στη δημιουργία ενός νέου ΟΤΕ πχ τότε δε θα υπάρχει πρόβλημα αν οι υπόλοιπες εταιρείες έχουν την οποιαδήποτε πολιτική, αλλά αυτό είναι κάπως βαρύ για το κεφάλι σου μάλλον...καλά είναι να αρμέγετε το κράτος όπως έχετε συνηθίσει τόσα χρόνια ε?

αν έχεις να πεις κάτι επί της ουσίας να το πεις...κουώταρε συγκεκριμένα πράγματα που είπα και γράψε τα επιχειρήματα σου... το μόνο που κάνεις είναι να γράφεις ό,τι ασυνάρτητο σου κατεβαίνει και στην ερώτηση σου δεν απάντησα ότι δε θα δεχόμουν τη μείωση αλλά ούτε και ότι θα τη δεχόμουν γτ είναι πολύ αόριστη και χωρίς βάση...

Τέλος οι αγρότες που είναι στους δρόμους δεν είναι ότι υπέστησαν μείωση του εισοδήματος τους αλλά αρκετοί από αυτούς δεν είχαν καν εισόδημα πέρσυ αλλά αντίθετα χρωστάνε παντού οπότε μη μιλάς λες και όλα παν καλά και η οικονομία είναι μια χαρά όπως οι φίλοι σου στο ΠΑΣΟΚ γτ δε ξεγελάς κανέναν...

[pandora]

καλά αν και είσαι γνωστός μπουφος θα σου απαντήσω για τελευταία φορα  

i_&a είσαι ό,τι να 'ναι...όταν ανέφερα να πέσουν οι μισθοί στο μισό προφανώς και αναφερόμουν ότι αυτό θα γίνει και στην περίπτωση της πτώχευσης άμα δεν αλλάξουμε νόμισμα και επιπλέον μπορείς να το δεις εναλλακτικά σαν να υποτιμάται το νόμισμα πέφτοντας στο μισό της αξίας του με αποτέλεσμα να διπλασιάζονται γενικα οι τιμές των προϊόντων

Μέχρι εδώ δε μας λές και τίποτα καινούριο ή που δεν το χουν πεί άλλοι, με αμφίβολη επιτυχία και υψηλου ρίσκου.
Επέλεξα να μην το σχολιάσω ναι, εχουν κάνει άλλοι καλύτερες αναλύσεις (godhatesusall)
Δε θα σου ζητήσω και την άδεια για το τι θα σχολιάζω,
 ναι?  

επιπλέον αν αυτή τη στιγμή οι μισοί πες Έλληνες αποφασίσουν να επενδύσουν στη δημιουργία ενός νέου ΟΤΕ πχ τότε δε θα υπάρχει πρόβλημα αν οι υπόλοιπες εταιρείες έχουν την οποιαδήποτε πολιτική, αλλά αυτό είναι κάπως βαρύ για το κεφάλι σου μάλλον...

ντοινγκ
φάσκεις και αντιφάσκεις
ο ΟΤΕ όπως προείπες - και ο οποιοσδήποτε δημόσιος ή ιδιωτικός οργανισμός - δεν βρίσκεται σε καμια γυάλα αλλά σε ένα ανταγωνιστικό περιβάλλον μέσα στο οποίο δε θα πλέυσει προφανώς τη δικιά του μοναδική πορεία, αλλά θα προφυλάξει τα νώτα του σε καθεστώς κρίσης μην ανοιγοντας και πολύ τα φτερά του
επενδύσεις σε καιρούς κρίσεις κάνουν μόνο όσοι έχουν κάτι το εξαιρετικό να προτείνουν επιχειρηματικά και ξέρουν ότι θα επιτύχουν ή κάνουν δοκιμασμένες συνταγες με διαχρονική επιτυχία (όπως σουβλατζήδικα στην ελλάδα και χωράφια με κερασια στην επαρχία  )  - και αυτό μάλλον ήταν αρκετά βαρύ για το δικο σου το κεφάλι (είναι και καζάνι βλέπεις - είδες τί ωραία που μπορούν και οι άλλοι να σε προσβάλλουν?  )

καλά είναι να αρμέγετε το κράτος όπως έχετε συνηθίσει τόσα χρόνια ε?

pardon?
πήρες από πουθενά πιστοποιητικό ότι παίρνω κανα επίδομα από το κράτος?  
'η καμια επιχορήγηση?  
με ξέρεις?
για ποιούς μιλάς και σε ποιούς αναφέρεσαι?

αν έχεις να πεις κάτι επί της ουσίας να το πεις...κουώταρε συγκεκριμένα πράγματα που είπα και γράψε τα επιχειρήματα σου... το μόνο που κάνεις είναι να γράφεις ό,τι ασυνάρτητο σου κατεβαίνει και στην ερώτηση σου δεν απάντησα ότι δε θα δεχόμουν τη μείωση αλλά ούτε και ότι θα τη δεχόμουν γτ είναι πολύ αόριστη και χωρίς βάση...

Γράφω όσο σοβαρά γράφεις κι εσύ  
Αυτό άλλωστε φαίνεται από το πόσο σοβαρά σε εκλαμβάνουν και οι υπόλοιποι  

Τέλος οι αγρότες που είναι στους δρόμους δεν είναι ότι υπέστησαν μείωση του εισοδήματος τους αλλά αρκετοί από αυτούς δεν είχαν καν εισόδημα πέρσυ αλλά αντίθετα χρωστάνε παντού οπότε μη μιλάς λες και όλα παν καλά και η οικονομία είναι μια χαρά όπως οι φίλοι σου στο ΠΑΣΟΚ γτ δε ξεγελάς κανέναν...

Που ακριβώς αναφέρθηκαν οι αγρότες?
Και που κολλάνε στη συγκεκριμένη συζήτηση?
Σε οποιαδήποτε οικονομία αντιμετωπίζονται σαν ξεχωριστή κατηγορία εργαζομένων, εσύ πώς τους τσουβάλιασες με τους υπόλοιπους?
Ποιά οικονομία πάει καλά ?
ποιός αναφέρθηκε σε αυτο?  
Ποιό ΠΑΣΟΚ?  
Εκτός από το ΚΚΕ έχω φίλους και στο ΠΑΣΟΚ?  
για πες.... έχει ενδιαφέρον η κουβέντα  
αρχίζει και γίνεται από  κουβέντα ενηλίκων, κουβέντα προσωπικών χαρακτηρισμών δημοτικού για τη χαμένη γομολάστιχα

[fourier]

και επειδή αλληλοβρίζεστε χωρίς να υπάρχει λόγος, το μέτρο της δουλειάς του καθενός του είναι και το μέτρο της ποιοτικής του προσφοράς στην κοινωνία. Από αυτή την αποψη ο νκμ έχει δίκιο, αν είχαμε τόσο γαμάτους εφοριακούς θα είχαμε το γαμάτο κράτος και την ελάχιστη φοροδιαφυγή

Μέτρο.. ποιοτικής προσφοράς?
Αν η ποιότητα έχει μέτρο, τότε ποια η διαφορά της απ' την ποσότητα?  

Ρε μην απαντάς μετά από Ηλεκτρονική ΙΙ !!! Πέσε κοιμήσου πρώτα να αδειάσει το κεφάλι και μετά απάντα

[pandora]

και επειδή αλληλοβρίζεστε χωρίς να υπάρχει λόγος, το μέτρο της δουλειάς του καθενός του είναι και το μέτρο της ποιοτικής του προσφοράς στην κοινωνία. Από αυτή την αποψη ο νκμ έχει δίκιο, αν είχαμε τόσο γαμάτους εφοριακούς θα είχαμε το γαμάτο κράτος και την ελάχιστη φοροδιαφυγή

Μέτρο.. ποιοτικής προσφοράς?
Αν η ποιότητα έχει μέτρο, τότε ποια η διαφορά της απ' την ποσότητα?  

Ρε μην απαντάς μετά από Ηλεκτρονική ΙΙ !!! Πέσε κοιμήσου πρώτα να αδειάσει το κεφάλι και μετά απάντα

χμ εδω πρέπει να απαντήσεις εσυ μάλλον - κάτι μου λέει ότι οι ερωτήσεις σου είναι προβοκατόρικες   
αλλά θα χεις κάνει αυτή την κουβέντα με τον Ολυμπιο πολλές φορές και σε λυπάμαι να τον ταράξεις πάλι στις μαρξιστικές αναλύσεις  και να σου αρχίσει τα ίδια 





παω για μπύρες για να χαρω την οικονομική κρίση και τα όσα έχω αρμέξει από το κράτος 
ciaooo

[EAJ]

καλά αν και είσαι γνωστός μπουφος θα σου απαντήσω για τελευταία φορα  

αν και είναι γνωστό το πόσο γραφική και ανεγκέφαλη είσαι θα σου απαντήσω για τελευταία φορά υιοθετώντας το υφάκι σου και αναδεικνύοντας την υπερδιαγαλαξιακή συμπύκνωση ασχετόσυνης που σε διακατέχει (φάνηκε και στο τόπικ με το παράνομο κατέβασμα αυτό...)

i_&a είσαι ό,τι να 'ναι...όταν ανέφερα να πέσουν οι μισθοί στο μισό προφανώς και αναφερόμουν ότι αυτό θα γίνει και στην περίπτωση της πτώχευσης άμα δεν αλλάξουμε νόμισμα και επιπλέον μπορείς να το δεις εναλλακτικά σαν να υποτιμάται το νόμισμα πέφτοντας στο μισό της αξίας του με αποτέλεσμα να διπλασιάζονται γενικα οι τιμές των προϊόντων

Μέχρι εδώ δε μας λές και τίποτα καινούριο ή που δεν το χουν πεί άλλοι, με αμφίβολη επιτυχία και υψηλου ρίσκου.
Επέλεξα να μην το σχολιάσω ναι, εχουν κάνει άλλοι καλύτερες αναλύσεις (godhatesusall)
Δε θα σου ζητήσω και την άδεια για το τι θα σχολιάζω,
 ναι?  

λεμαο
ανέφερες αποσπασματικά κάποιο σημείο από ένα ποστ μου και όταν σου έγραψα πιο αναλυτικά τη σημασία των γραφόμενων μου, γτ το μυαλουδάκι σου δεν το έπιασε, μας λες ότι δεν το σχολιάζεις  

επιπλέον αν αυτή τη στιγμή οι μισοί πες Έλληνες αποφασίσουν να επενδύσουν στη δημιουργία ενός νέου ΟΤΕ πχ τότε δε θα υπάρχει πρόβλημα αν οι υπόλοιπες εταιρείες έχουν την οποιαδήποτε πολιτική, αλλά αυτό είναι κάπως βαρύ για το κεφάλι σου μάλλον...

ντοινγκ
φάσκεις και αντιφάσκεις
ο ΟΤΕ όπως προείπες - και ο οποιοσδήποτε δημόσιος ή ιδιωτικός οργανισμός - δεν βρίσκεται σε καμια γυάλα αλλά σε ένα ανταγωνιστικό περιβάλλον μέσα στο οποίο δε θα πλέυσει προφανώς τη δικιά του μοναδική πορεία, αλλά θα προφυλάξει τα νώτα του σε καθεστώς κρίσης μην ανοιγοντας και πολύ τα φτερά του
επενδύσεις σε καιρούς κρίσεις κάνουν μόνο όσοι έχουν κάτι το εξαιρετικό να προτείνουν επιχειρηματικά και ξέρουν ότι θα επιτύχουν ή κάνουν δοκιμασμένες συνταγες με διαχρονική επιτυχία (όπως σουβλατζήδικα στην ελλάδα και χωράφια με κερασια στην επαρχία  )  - και αυτό μάλλον ήταν αρκετά βαρύ για το δικο σου το κεφάλι (είναι και καζάνι βλέπεις - είδες τί ωραία που μπορούν και οι άλλοι να σε προσβάλλουν?  )

Μετά από κρίσεις και πολέμους οι κατεστραμμένες οικονομίες ξαναστήνονται από μαζικές επενδύσεις που κάνει το κράτος αλλά πλέον λόγω τεχνολογίας μπορούν να γίνουν και από ιδιώτες...ένας τέτοιος συνεταιρικός οργανισμός θα χρέωνε σε τιμές κόστους τους μετόχους της εταιρείας και θα ήταν κάργα ανταγωνιστικός καθώς ο πΟΤΕ που υπάρχει τώρα σαν το αντίπαλο δέος είναι πανάκριβος μιας και είναι γεμάτος με δημοσιουπαλληλάκια που δεν του χρησιμεύουν πουθενά...μα τόσο άσχετη?

καλά είναι να αρμέγετε το κράτος όπως έχετε συνηθίσει τόσα χρόνια ε?

pardon?
πήρες από πουθενά πιστοποιητικό ότι παίρνω κανα επίδομα από το κράτος?  
'η καμια επιχορήγηση?  
με ξέρεις?
για ποιούς μιλάς και σε ποιούς αναφέρεσαι?

έλα τώρα...κάτι θυμάμαι που είχατε αναφέρει ότι έχετε δ.υ. γονείς...

αν έχεις να πεις κάτι επί της ουσίας να το πεις...κουώταρε συγκεκριμένα πράγματα που είπα και γράψε τα επιχειρήματα σου... το μόνο που κάνεις είναι να γράφεις ό,τι ασυνάρτητο σου κατεβαίνει και στην ερώτηση σου δεν απάντησα ότι δε θα δεχόμουν τη μείωση αλλά ούτε και ότι θα τη δεχόμουν γτ είναι πολύ αόριστη και χωρίς βάση...

Γράφω όσο σοβαρά γράφεις κι εσύ  
Αυτό άλλωστε φαίνεται από το πόσο σοβαρά σε εκλαμβάνουν και οι υπόλοιποι  

Αν δε με λάμβανες σοβαρά κούκλα δε θα πόσταρες εξαρχής αναφερόμενη σε εμένα  

Τέλος οι αγρότες που είναι στους δρόμους δεν είναι ότι υπέστησαν μείωση του εισοδήματος τους αλλά αρκετοί από αυτούς δεν είχαν καν εισόδημα πέρσυ αλλά αντίθετα χρωστάνε παντού οπότε μη μιλάς λες και όλα παν καλά και η οικονομία είναι μια χαρά όπως οι φίλοι σου στο ΠΑΣΟΚ γτ δε ξεγελάς κανέναν...

Που ακριβώς αναφέρθηκαν οι αγρότες?
Και που κολλάνε στη συγκεκριμένη συζήτηση?
Σε οποιαδήποτε οικονομία αντιμετωπίζονται σαν ξεχωριστή κατηγορία εργαζομένων, εσύ πώς τους τσουβάλιασες με τους υπόλοιπους?
Ποιά οικονομία πάει καλά ?
ποιός αναφέρθηκε σε αυτο?  
Ποιό ΠΑΣΟΚ?  
Εκτός από το ΚΚΕ έχω φίλους και στο ΠΑΣΟΚ?  
για πες.... έχει ενδιαφέρον η κουβέντα  
αρχίζει και γίνεται από  κουβέντα ενηλίκων, κουβέντα προσωπικών χαρακτηρισμών δημοτικού για τη χαμένη γομολάστιχα

να στα απαντήσω ένα-ένα?

Που ακριβώς αναφέρθηκαν οι αγρότες?

αχα...μάλιστα...δλδ το τι θα γίνει στο δημόσιο είναι ένα θέμα που αφορά την οικονομία της χώρας αλλά δεν έχει σχέση με το τι γίνεται σε έναν από τους 3 παραγωγικούς τομείς της χώρας (οι άλλοι 2 είναι ναυτιλία και τουρισμός)...είσαι και κοντόφθαλμη με λίγα λόγια...

Και που κολλάνε στη συγκεκριμένη συζήτηση?

Τα δάνεια που θα πάρουμε για να πληρωθούν οι μισθοί των αντιπαραγωγικών δ.υ. και οι συντάξεις θα χρεωθούν και στους αγρότες οι οποίοι θα κληθούν στο μέλλον να παράξουν πλούτο για να μπορέσει να αποπληρώσει τα χρεή της η Ελλάδα...επίσης ήσουν πολύ κοντόφθαλμη για να δεις αυτήν την απλή σύνδεση...πάμε παρακάτω

Σε οποιαδήποτε οικονομία αντιμετωπίζονται σαν ξεχωριστή κατηγορία εργαζομένων, εσύ πώς τους τσουβάλιασες με τους υπόλοιπους?

Όλα τα επαγγέλματα είναι ξεχωριστές κατηγορίες αλλά αλληλοσυνδέονται με κάποιες σχέσεις...η εξέλιξη της οικονομίας είναι το αποτέλεσμα αυτών των αλληλοσυσχετίσεων και το πώς θα παραμετροποιηθούν...ακόμα δεν έχεις καταλάβει ότι όλα συνδέονται στην οικονομία και ότι οι όταν οι παραγωγοί έχουν πρόβλημα τότε οι υπηρεσίες θα έχουν και αυτές?

Ποιά οικονομία πάει καλά ?
ποιός αναφέρθηκε σε αυτο?  

Όταν μας λες ούτε λίγο ούτε πολύ ότι δε θα δεχτείς μειώσεις και ότι θα αγωνιστείς για τη διατήρηση των συλλογικών συμβάσεων μας λες ουσιαστικά ότι δεν τρέχει τίποτα στην οικονομία της χώρας και όλα είναι μια χαρρρρρρρρα...σε αυτό το σημείο το έχασες τελείως και δεν αντιλαμβανόσουν και αυτά που έγραψες πρωθύστερα...σε δικαιολογώ λόγω καψίματος , ώρας και εξετάσεων  

Ποιό ΠΑΣΟΚ?  
Εκτός από το ΚΚΕ έχω φίλους και στο ΠΑΣΟΚ?  

Εσύ η ίδια είχες αναφέρει ότι συγγενικά σου πρόσωπα γνωρίζουν το Βενιζέλο προσωπικά
Επιπλέον στο παρελθόν ήσουν και υπέρμαχος του ΠΑΣΟΚ όταν προσπάθησες να με πεισεις ότι το ΠΑΣΟΚ είναι κατά των ιδιωτικών πανεπιστημίων μέχρι που σου έδειξα το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ και έβγαλες τη μούγκα...
Επιπλέον το ΠΑΣΟΚ δεν παίρνει μέτρα σκληρά για την αντιμετώπιση της κρίσης λέγοντας πάνω κάτω σαν και σένα με έμμεσο τρόπο ότι δεν είναι σοβαρα τα πράγματα...

αρχίζει και γίνεται από  κουβέντα ενηλίκων, κουβέντα προσωπικών χαρακτηρισμών δημοτικού για τη χαμένη γομολάστιχα

ήρθες πόσταρες εσύ και αυτό ήταν το αποτέλεσμα...πρέπει να είσαι πολύ περήφανη  

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Μετά από κρίσεις και πολέμους οι κατεστραμμένες οικονομίες ξαναστήνονται από μαζικές επενδύσεις που κάνει το κράτος αλλά πλέον λόγω τεχνολογίας μπορούν να γίνουν και από ιδιώτες...

στην Δυτικη Γερμανια προκειμενου να κοντραρουν την ΛΔΓ εγινε απο τους Αμερικανους τους φιλους σου

[EAJ]

η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα...

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

δεν ειναι εξαιρεση
οι ΗΠΑ δεν ειχανε υποστει και τπτ σημαντικο μπρος στην Γερμανια στον πολεμο, και θελανε με λεφτα να την προσεταιριστουν σαν μια εν δυναμει καπιταλιστικη χωρα
λεω εν δυναμει γιατι δε γινεται μια χωρα να ειναι μιση σοσιαλιστικη (ΛΔΓ) και μιση καπιταλιστικη (ΟΔΓ), οποτε αυτοι θελανε να ξεπαστρεψουνε τα κουμουνια!

[Juventina]

Οι H Αμερικη ειναι κινεζικη φουσκα 1.3 τρις ελλειματος.
Μολις σκασει θα πηγαινουμε Νεα Υορκη με 30 ευρω all inclusive.

[Niels]

Εκτός από το ΚΚΕ έχω φίλους και στο ΠΑΣΟΚ?  

Γάμησέ τα Πανδώρα, και τι δε σ έχουν βγάλει εδώ μέσα. Στο τόπικ για την επίθεση στη βιβλιοθήκη Δαπίτισσα, εδώ Πασόκα και φιλοκκε