Οικονομική κρίση και τρόποι αντιμετώπισης της από την Ελλάδα

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025

[EAJ]

όου γιέα...

[provataki]

Βασικα η λυση ειναι παγκοσμιος πολεμος.

για ποσαδιστή σε κόβω

δεν ειπα τις μαγικες λεξεις:

πυρηνικα- σεξογηινοι!

[ant]

Αλλα τι μπορεις να περιμενεις απο γουρουνια ( PIGS ) Εμεις οι μεσογειακοι λαοι ειμαστε τεμπεληδες και λαμογια ( πρεπει να φταιει ο ηλιος και η θαλασσα αλλιως δεν εξηγηται!   ) Πώς μας ανεχονται οι βοριοι δεν εχω καταλαβει ακομα, εχουμε φαει ενα καρο λεφτα και απο πανω εχουμε το θρασος να δινουμε και ψευτικα στοιχεια...

Εγω αν ημουν η Μερκελ θα λεγα: "Εισαι ο πιο αδυναμος κρικος--> Τον πουλο!" και θα μας αφηνα να σαπισουμε σε μια τετοια υφεση που ομοια της δεν εχει δει προσφατα ο δυτικος κοσμος... ( δεν ειμαι και πολυ καλος τωρα τελευταια ε; )

Ο Βορειοι βιομήχανοι εχουν αναπτυχθεί μια χαρα μεσα στην ΕΕ: τα "γουρούνια" αγοραζουν τα προιόντα τους, και αυτοί με τη σειρά τους αγοράζουν πορτοκάλια απο το ... Μαροκο. Αντε δίνουν και κανα tip όταν έρχονται το καλοκαίρι.



τα προβλήματα της Ελλάδας ειναι χρόνια, δε μπορούμε να πουμε οτι θα γίνουμε βιομηχανική χωρα απο τη μια στιγμή στην αλλη. Θα έπρεπε τα προηγούμενα χρόνια να είχαμε κινηθεί πιο έξυπνα στην γεωργία και τις νεες τεχνολογίες, αλλα τετοια ώρα...

σιγουρα για να κερδισει καποιος πρεπει καποιος αλλος να χασει... απο ποιον θα παρει το υπερκερδος απ τον κανενα;
η ενσταση μου ειναι οτι ζουμε καλυτερα απ οτι εχουμε το δικαιωμα να ζουμε... Αντε καλα δεν ειμαστε βιομηχανικη χωρα, ζουμε ομως οπως οι πολιτες των βιομηχανικων χωρων... Δεν παραγουμε τιποτα, αρα δεν εχουμε το δικαιωμα να ζουμε σαν να παραγουμε... απλα πραματα...

Πώς το καναμε αυτο; Με δανεικα! Και τωρα βεβαια μας τα ζητανε πισω...

[Grecs]

Καπου πηρε το ματι μου οτι καθε χρονο εχουμε 10δις ευρω παραπανω εξοδα απο εσοδα.

Δε ξερω απο οικονομικα αλλα πιστευω οτι αμα δεν υπηρχε σπαταλη στο δημοσιο και δεν εκλεβε κανεις (πολιτικοι και φοροφυγαδες) θα ειμασταν μια χαρα. Οποτε γιατι να την πληρωσει ο λαος? Ας γινει ξεσκαρταρισμα!


Αντιλογε σορρυ που θα το πω αλλα νομιζω οτι λες μαλακειες

[ant]

Καπου πηρε το ματι μου οτι καθε χρονο εχουμε 10δις ευρω παραπανω εξοδα απο εσοδα.

Δε ξερω απο οικονομικα αλλα πιστευω οτι αμα δεν υπηρχε σπαταλη στο δημοσιο και δεν εκλεβε κανεις (πολιτικοι και φοροφυγαδες) θα ειμασταν μια χαρα. Οποτε γιατι να την πληρωσει ο λαος? Ας γινει ξεσκαρταρισμα!


Αντιλογε σορρυ που θα το πω αλλα νομιζω οτι λες μαλακειες

Δεκτη η συγγνωμη σου... Οντως η παραοικονομια της Ελλαδας ειναι μεγαλο θεμα ( σε ενα αρθρο σε μια οικονομικη διαβασα οτι ενας λογος που δεν ειμαστε σε χειροτερη θεση ειναι και αυτος )

Ομως δε φταιει μονο αυτο... Ο λαος θα την πληρωσει ουτως ή αλλως... Αυτος που εχει μαυρα λεφτα δεν τα χει εδω, αλλα στην Ελβετια...

[Ex_Mechanus]

Αντιλογε σορρυ που θα το πω αλλα νομιζω οτι λες μαλακειες

antiloge, sorry ki olas, alla autos edw nomizw oti se diavazei

[EAJ]

επιπλέον νομίζω ότι πρέπει να αλλάξουμε νόμισμα (πίσω στη δραχμή δλδ) για να γίνουμε ανταγωνιστικοί και να θέσουμε στέρεες και υγιείς βάσεις για ανάπτυξη...

[Megawatt]

αυτο ειναι λαθος που λες.
Δεν ξερω πως να το δικαιολογησω, αλλα ετσι εχω ακουσει να λενε οικονομικοι αναλυτες

[EAJ]

Όλες οι χώρες που έχουν πτωχεύσει αυτό έκαναν, δλδ υποτίμηση νομίσματος όπως θα μπορούσαμε να κάνουμε και εμείς τώρα αν είχαμε δραχμές...όσο γρηγορότερα γίνει, τόσο το καλύτερο για εμάς...έτσι όπως είμαστε είναι σαν να ζούμε έναν αργό θάνατο...
Αντί για αλλαγή νομίσματος μπορεί να ρίξει στο μισό τους μισθούς...είναι και αυτή μία λύση, αλλά τα ελληνικά προϊόντα δε θα έχουν ανάλογη πτώση για τον Έλληνα τουλάχιστον...
Αυτή τη στιγμή κάθε χρόνο το ισοζύγιο εξαγωγών-εισαγωγών γίνεται όλο και πιο αρνητικό επειδή τα λίγα προϊόντα που παράγουμε (μεταξύ αυτών και ο τουρισμός αν και δεν ανήκει στις εξαγωγές) είναι ακριβά και αυτό ισχύει κυρίως λόγω του ευρώ...

[Karaμazoβ]

Αμα είχαμε τη δραχμή με μια υποτιμηση του νομίσματος θα μπορούσαμε να αντιμετωπίσουμε το χρεος (ισοζύγιο μισθών πχ) αλλα οι εισαγωγές θα γινονταν πολύ δύσκολες, και αυτό δεν το θέλουν οι Ευρωπαίοι (ακόμα).

Αμα βγούμε εκτός Ευρώ παντως, μπορεί να είμαστε οι πρώτοι, αλλα δε θα μαστε οι μόνοι

[Megawatt]

Αμα βγουμε εμεις εκτος ευρω, θα ακολουθησουν κιαλλες χωρες σε φαινομενο χιονοστοιβαδας και τοτε η ΕΕ θα διαλυθει. Γιαυτο και πολλες χωρες καιγονται να "μας βοηθησουν"

[Doctor_Doctor]

Και είναι που η εγχώρια παραγωγή αρκεί για να γίνει η χώρα αυτάρκης...

Η ιδέα της υποτίμησης κατ' εξοχήν προβαλόταν από το γνωστό και αγαπητό σε όλους Μητσοτάκη.

[EAJ]

Και είναι που η εγχώρια παραγωγή αρκεί για να γίνει η χώρα αυτάρκης...

Αντί να παίρνουν οι Έλληνες οθόνες LED 42 ιντσών θα παίρνουν LCD 32'', αντί να παίρνουν mercedes θα παίρνουν VW...το να δανειζόμαστε για να ζούμε είναι χαζομάρα από τη στιγμή που δεν υπάρχουν προοπτικές για αύξηση των εξαγωγών...είναι σαν κάτι τύπους που δανείζονται διαρκώς και ενώ έχουν μισθό ή κέρδη ~1000-3000 το μήνα, η δόση στην τράπεζα που πρέπει να πληρώσουν είναι 5000 ...έχει γίνει και ριάλιτυ το τελευταίο λολ

[Godhatesusall]

Χα,ωραίο τοπικ

Επειδή με τα οικονομικά ασχολούμαι πάρα πολύ από το σπάσιμο της φούσκας στα subprimes,να βάλω και εγώ την δική μου άποψη:

Γενικώς μετά το "σκάσιμο" της πρώτης φούσκας στα subprimes, ο καπιταλισμός έπεσε σε άλλη μία κρίση. Μια κρίση η οποία άρχισε από το "τραπεζικό σύστημα" και γρήγορα πέρασε και στην πραγματική-παραγωγική οικονομία. Η στρατηγική που ακολούθησαν κυβερνήσεις/εταιρείες είναι και γνωστή,αλλά και μη αποτελεσματική: Περικοπή θέσεων/δαπανών η οποία αφήνει τους εργαζόμενους με λιγότερο χρήμα, οι οποίοι με την σειρά τους αγοράζουν λιγότερο και έτσι οι επιχειρήσεις/κράτη έχουν λιγότερα έσοδα και άρα γίνονται μεγαλύτερες περικοπές κοκ και έτσι πολύ απλά έχουμε πέσει σε μια κρίση υπερπαραγωγής (γνωστή και ως the great spiral downwards)

Και πριν συνεχίσω,σκεφτείτε μόνο το παράλογο της υπόθεσης: Κόσμος ικανός υπάρχει για να δουλέψει,τεχνογνωσία υπάρχει,υλικές υποδομές υπάρχουν,αλλά η ανεργία ολοένα ανεβαίνει και το πραγματικό εισόδημα συρρικνώνεται! Και αυτό γίνεται επειδή ο εργάτης δεν έχει χρήμα για να αγοράσει τα προϊόντα τα οποία ο ίδιος παράγει,άρα τα προϊόντα μένουν στο στοκ,έτσι απολύονται μερικοί εργαζόμενοι "για να τα βγάλει πέρα η επιχείρηση",οι οποίοι εργαζόμενοι με την σειρά τους δεν βρίσκουν δουλειά αλλού(και άρα δεν έχουν χρήμα να καταναλώσουν) και πάλι φτάσαμε σε κρίση υπερπαραγωγής(όπως ανέφερα λίγο παραπάνω)

Από κει και πέρα όμως,ας δούμε τον ρόλο που έπαιξε το χρηματιστηριακό κεφάλαιο στην έναρξη της κρίσης. Από την προεδρία Nixon και αργότερα,όπου αποσυνδέθηκε ο χρυσός με την αξία του νομίσματος, ολοένα και αναπτυσσότανε η λογική της "παραγωγής χρήματος από χρήμα". Δυστυχώς, η παραγωγή χρήματος από χρήμα είναι πράξη "μηδενικού αθροίσματος", το οποίο σημαίνει ότι το κέρδος κάποιου(τραπεζίτη πχ) ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ συνεπάγεται και απώλεια εισοδήματος από κάποιον άλλον ή αλλιώς "το χρηματιστήριο δημιουργεί εισοδήματα,αλλά όχι κοινωνικό πλούτο"(γενικότερα δλδ οι τραπεζίτες/χρηματιστές κτλ κερδίζουν εις βάρος της "κλασικής" παραγωγικής διαδικασίας). Έτσι λοιπόν ο ολοένα και διογκούμενος τραπεζικός/χρηματιστιριακός κλάδος ,παρότι φαινομενικά παρήγαγε χρήμα, το μόνο που κατάφερνε είναι να δημιουργεί φούσκες για να μπορέσει να βγάλει βραχυπρόθεσμο κέρδος.

Ωραία,θα μου πείτε, ας βάλουμε χέρι στους τραπεζίτες να τελειώνουμε. Η πρόταση αυτή,αν και γενικώς σωστή, δεν λύνει με την καμία το πρόβλημα, διότι πολύ απλά η διόγκωση του χρηματιστικού κεφαλαίου ενάντια στο "πραγματικό" βιομηχανικό είναι χαρακτηριστικό όχι μόνο της παρούσας φάσης του καπιταλισμού,αλλά και είναι δομικό χαρακτηριστικό.

Από ιστορική καθαρά σκοπιά,η υπερτροφία του χρηματιστικού κεφαλαίου αποτελεί χαρακτηριστικό γνώρισμα ακόμα και του νηπιακού καπιταλισμού:Η πρώτη περίοδος υπερ-ανάπτυξης του ήταν λίγο μετά τις μεγάλες ανακαλύψεις(αμερική). Ακολούθησε μια ταχύτατη ανάπτυξη του βιομηχανικού κεφαλαίου(βιομηχανική επανάσταση). Η κρίση όμως του 1873-1896 οδήγησε ξανά στην γενική στροφή στο χρηματιστικό κεφάλαιο, εναλλαγές οι οποίες επαναλαμβάνονται μέχρι και σήμερα.

Έτσι λοιπόν παρατηρούμε ξεκάθαρα ότι η κρίση είναι δομική,και δεν οφείλεται σε κάποιους "κακούς τραπεζίτες" ,αλλά σε δομικά σφάλματα του καπιταλισμού

Και έτσι λοιπόν φτάνουμε σε ένα σημείο που πρέπει να προτείνουμε λύσεις για την αντιμετώπιση της κρίσης, και εδώ αρχίζει το καλό μέρος....

Όλοι οι οικονομολόγοι, ανεξάρτητα από τις ιδεολογικές τους απόψεις, συμφωνούν ότι για να ανακάμψει το σύστημα θα πρέπει να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας(δλδ να τονωθούν οι επενδύσεις) ώστε ο κόσμος να έχει λεφτά να ξοδέψει και να αναθερμανθεί η μηχανή. Όμως, για να γίνουν επενδύσεις πρέπει κάποιος να είναι διατεθειμένος να τις κάνει: Είτε ιδιώτες, είτε το κράτος

Αρχικά ας πούμε το γιατί το κράτος ΔΕΝ μπορεί να επενδύσει τρελά ποσά(νεο-κενσιανή θεωρία): Γιατί πολύ απλά ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑ ΑΠΟΠΛΗΡΩΣΕΙ. Στις κυλιόμενες κρίσεις του '20-'30 μπορέσαμε και εφαρμόσαμε νεοκενσυανές πολιτικές γιατί άπειρα αγαθά ήταν κρατικά: Νερό,φως,υποδομές,τζόγος κτλ ,τα οποία φέρναν πολλά έσοδα, και άρα αν το κράτος ξόδευε για 5-6 χρόνια υπέρογκα ποσά θα μπορούσε να τα αποπληρώσει σε ορίζοντα δεκαετιών. Πλέον όμως δεν έχουμε κρατικές επιχειρήσεις και άρα τα έσοδα είναι τρομερά πολύ περιορισμένα.

Οι ιδιώτες από την άλλη μεριά δεν κάνουν επενδύσεις κατά την διάρκεια μιας κρίσης γιατί πολύ απλά μια λάθος επιλογή θα τους κοστίσει 100 φορές παραπάνω σε περίοδο κρίσης παρά σε περίοδο "παχιών αγελάδων"

Όμως, αν δεν γίνουν επενδύσεις το σπιράλ της αυτοκαταστροφής που έχουμε μπει θα μας φάει όλους. Έτσι λοιπόν,αντί να κρατικοποιήσουμε(χωρίς αποζημίωση ofc) όλους τους σημαντικούς παραγωγικούς κλάδους(νερό, ρεύμα, τηλέφωνο , υποδομές) επιλέξαμε(νε) με λεφτά φορολογούμενων να σώσουν τις μεγάλες επιχειρήσεις και τράπεζες(bailout). Και το δολοφονικό της υπόθεσης είναι ότι, ακόμα και να μας τα αποπληρώσουν μέχρι την τελευταία δεκάρα, έχουμε δώσει σε μια χούφτα πολυεθνικές τόσα λεφτά ώστε να μπορούν να αγοράζουν όλες τις μικρότερες εταιρείες . Έχουμε δηλαδή επιταχύνει την δημιουργία μονοπωλίων παντού, πράγμα που μπορεί(δυνητικά,αν και αυτό δεν φαίνεται στην πράξη ακόμα) να μας βγάλει από την κρίση, αλλά μετά την κρίση θα έχουμε λίγους κολοσσούς που θα κυριαρχούν τα πάντα στον πλανήτη!

Η λύση όμως του "φορολογείστε τις μεγάλες επιχειρήσεις αντί τους πολίτες για να χρηματοδοτήσετε είτε το bailout είτε μαζικές κρατικές επενδύσεις" δεν λειτουργεί,καθώς οι μεγάλες εταιρείες αν φορολογηθούν φεύγουν για την κίνα είτε για άλλους φορολογικούς παραδείσους ( παγκοσμιοποίηση δεν μου θέλατε?) . Έτσι η μόνη λύση που μένει είναι να την πληρώσουν "τα κορόιδα" δηλαδή οι εργαζόμενοι με χίλιους 2 τρόπους : Με αύξηση των φόρων & μείωση των μισθών, με αβέρτα κόψιμο νέου χρήματος(οι μεγαλοεπιχειρηματίες έχουν επενδύσεις σε χρυσό & σε νομίσματα τα οποία δεν πρόκειται να ανατιμηθούν), με περικοπές θέσεων εργασίας κτλ

Το να προσπαθούμε να βρούμε μια συστημική λύση για να γλυτώσουμε την κρίση για μερικά χρόνια είναι κάπως δύσκολο(αν και αρκετοί αριστεροί έχουν διάφορα πλάνα στο μυαλό τους που βασίζονται στην αύξηση της παραγωγικότητας της εργασίας στον δυτικό κόσμο). Για να έρθει μια πραγματική λύση πρέπει να υπάρξει σαρωτική αλλαγή στην διαδικασία παραγωγής,πράγμα που κανένας νεοφιλελεύθερος/σοσιαλφιλελεύθερος δεν είναι διατεθειμένος να κάνει. Το ζήτημα είναι αν μπορούμε εμείς να τους αναγκάσουμε να το κάνουν,γιατί η εναλλακτική είναι να δουλεύουμε με λιγότερες αποδοχές & δικαιώματα για να γλεντάνε μερικοί σαν τον steve jobs...

omg,τώρα είδα πόσο μεγάλο βγήκε το κείμενο....

[ant]

Αντιλογε σορρυ που θα το πω αλλα νομιζω οτι λες μαλακειες

antiloge, sorry ki olas, alla autos edw nomizw oti se diavazei

Και είναι που η εγχώρια παραγωγή αρκεί για να γίνει η χώρα αυτάρκης...

Αντί να παίρνουν οι Έλληνες οθόνες LED 42 ιντσών θα παίρνουν LCD 32'', αντί να παίρνουν mercedes θα παίρνουν VW...το να δανειζόμαστε για να ζούμε είναι χαζομάρα από τη στιγμή που δεν υπάρχουν προοπτικές για αύξηση των εξαγωγών...είναι σαν κάτι τύπους που δανείζονται διαρκώς και ενώ έχουν μισθό ή κέρδη ~1000-3000 το μήνα, η δόση στην τράπεζα που πρέπει να πληρώσουν είναι 5000 ...έχει γίνει και ριάλιτυ το τελευταίο λολ

Ex αυτο λεω και γω... Αντι λοιπον να πετας εξυπναδες κοιτα να γραψεις κανενα επιχειρημα... Αντε ολοι ειδικοι γιναμε