Σαν σήμερα: O πρώτος φόνος ανθρώπου από ρομπότ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[il capitano]

Αυτός που είναι υπεύθυνος που οι αλυσίδες ήταν για πέταμα και δεν τις αντικατέστησε, αν γίνει ατύχημα, πάει φυλακή ή δεν πάει?

θεωρητικα ναι, πρακτικα κανεις δεν ξερει

[Niels]

Ακριβώς το ίδιο συμβαίνει και με την εργοδοσία

[Megawatt]

Αυτός που είναι υπεύθυνος που οι αλυσίδες ήταν για πέταμα και δεν τις αντικατέστησε, αν γίνει ατύχημα, πάει φυλακή ή δεν πάει?

ο φορτηγατζης με τις μελαμινες στα Τεμπη, πηγε νομιζω

[Niels]

Ωραία. Έτσι πρέπει να πάει και ο εργοδότης

[fourier]

Ναι, αλλα με αυτο το παραδειγμα θελω να δειξω την τυχη η οποια φαινεται στην παλαιοτητα των αλυσιδων και για τις οποιες αλυσιδες, ο οδηγος που βρισκεται στο αυτοκινητο ακριβως πισω του φορτηγου, δεν μπορει να κανει τιποτα. Θελω να δειξω οτι ο οδηγος του αυτοκινητου δεν μπορει να αλλαξει την ροη των γεγονοτων τα οποια θα επακολουθησουν αν σπασουν οι αλυσιδες. Το μονο που μπορει να κανει ειναι να φυγει απο πισω απο το φορτηγο!

Ο φορτηγατζης, -αν θες να χρησιμοποιηθει και αυτος ως παραδειγμα -  για να εξαλειψει την τυχη, αλλαζει τις αλυσιδες ανα τακτα χρονικα διαστηματα ή οταν διαπιστωσει σημαδια σκουριας....κλπ. Θα πρεπει το αφεντικο του να του εχει επιβαλει στην εξαμινιαια συντηρηση του φορτηγου να τα αλλαζει.

Ακριβώς. Άρα δεν πρόκειται για ένα "τυχαίο ατύχημα" αλλά για μια σοβαρότατη παράβλεψη που θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί. Και όσο τα κριτήρια για τη λειτουργία της οικονομίας είναι η μεγιστοποίηση των κερδών (άρα η ελαχιστοποίηση των εξόδων) και όχι η προστασία του ανθρώπου, οι παραβλέψεις αυτού του τύπου δεν μπορούν να αποφευχθούν.

[fourier]

Και στα άλλα παραδείγματα:

-- αν ο εργατης σκαψει μια τρυπα και δεν βαλει προστατευτικη κορδελα γυρω της, τοτε καποιος μπορει να πεσει μεσα. Τοτε φταιει ο εργατης που δεν εβαλε κορδελα, αλλα δεν φταιει ο εργατης για το γεγονος που καποιος ανθρωπος περασε κοντα απο την τρυπα. Το δευτερο ειναι τελειως τυχαιο γεγονος. Το να βαλει ομως κορδελα και να αποτρεψει την πτωση καποιου που θα περασει τυχαια απο εκει, ειναι κατι που δεν βασιζεται στην τυχη και εξαρταται αποκλειστικα και μονο απο τον εργατη.

Το ότι ο εργάτης αμέλησε να βάλει την κορδέλα σημαίνει ότι δεν είναι επαρκώς εκπαιδευμένος. Η εκπαίδευση δεν περιλαμβάνει μόνο τη χρήση εργαλείων αλλά και την τήρηση μέτρων ασφαλείας.
Μπορεί επίσης στο σχεδιασμό να προβλεφθεί η ύπαρξη κατάλληλα ειδικευμένου επιστάτη, υπεύθυνου για την ασφάλεια.

Στο παραδειγμα με το ρομποτ, ο εργατης δεν γνωριζε - δεν συνειδητοποιησε - οτι βρισκοταν σε μια ΕΚ. Αν το ΑΦΕΝΤΙΚΟ  ειδοποιουσε με προοιδοποιητικες πινακιδες ότι "η εργασια ανθρωπων διπλα σε ρομποτ μπορει να αποβει επικινδυνη για την ζωη τους!" τοτε δεν φταιει το ΑΦΕΝΤΙΚΟ. Φταιει ο εργατης, επειδη αγνοησε την υπαρξη της ΕΚ και συνεχισε να εργαζεται στον χωρο διπλα στο ρομποτ. Αν ομως  δεν υπηρχαν πινακιδες, φταιει το αφεντικο που σκοτωθηκε ο εργατης. Το αφεντικο δεν ξερει ή δεν μπορει να επηρεασει το τυχαιο γεγονος καποιος εργατης να βρεθει διπλα σε ρομποτ. Ομως το αφεντικο μπορει να βαλει προειδοποιητικες πινακιδες ή να ενημερωσει τους εργατες του για την επικινδυνοτητα - ειτε με φυλλαδια ειτε προφορικα.

Εφόσον μιλάς με υποθέσεις, το ίδιο μπορώ να κάνω κι εγώ.
Εάν π.χ. ο μισθός του εργάτη δεν είναι σταθερός αλλά αυξάνεται ανάλογα με την παραγωγικότητά του, και ο εργάτης στη διάρκεια της δουλειάς του συνειδητοποιήσει ότι το να πλησιάζει στα ρομπότ τον κάνει πιο αποδοτικό, τότε είναι δεδομένο ότι θα αψηφήσει τις.. πινακίδες, γιατί τα χρήματα τα έχει ανάγκη, και η ανάγκη αυτή θα τον αναγκάσει να ρισκάρει τη σωματική του ακεραιότητα.

[Megawatt]

Πολυ σωστα αυτα. Αρα:
Το δικαστηριο λοιπον δεν θα αποδωσει κατηγοριες στον εργοδοτη, αφου ο εργατης αψηφησε τις πινακιδες!
Ουτε μπορει να κατηγορησει τον εργοδοτη οτι παρακινησε τον εργατη ή υπεβαλλε τον εργατη σε ΕΚ, επειδη ηθελε να κερδισει πιο πολλα χρηματα ο δευτερος...Το τι ωθησε τον εργατη να παει διπλα στο ρομποτ, δεν ενδιαφερει το δικαστηριο-ΔΥΣΤΥΧΩΣ.

Που θελω να καταληξω: Φονος δεν ειναι. Αν δεν υπηρχαν πινακιδες*, θα επρεπε να ειχε κατηγορηθει ο εργοδοτης για εγκληματικη αμελεια η οποια προκαλεσε εργατικο ατυχημα.

*και η σχετικη ενημερωση/εκπαιδευση σε θεματα τηρησης ασφαλειας

[fourier]

Πολυ σωστα αυτα. Αρα:
Το δικαστηριο λοιπον δεν θα αποδωσει κατηγοριες στον εργοδοτη, αφου ο εργατης αψηφησε τις πινακιδες!
Ουτε μπορει να κατηγορησει τον εργοδοτη οτι παρακινησε τον εργατη ή υπεβαλλε τον εργατη σε ΕΚ, επειδη ηθελε να κερδισει πιο πολλα χρηματα ο δευτερος...Το τι ωθησε τον εργατη να παει διπλα στο ρομποτ, δεν ενδιαφερει το δικαστηριο-ΔΥΣΤΥΧΩΣ.

Συμφωνούμε απόλυτα.
Σε ένα καπιταλιστικό κράτος, όπου ισχύουν οι καπιταλιστικές οικονομικές σχέσεις, το ιδεολογικό εποικοδόμημα (που εκτός από τα ήθη περιλαμβάνει ΚΑΙ τον κώδικα δικαίου, δηλαδή το "ποιος έχει δίκιο", και άρα ποιος μπορεί να διεκδικήσει το "δίκιο του") στήνεται έτσι ώστε να θωρακίζει αυτές τις σχέσεις.
Στο καπιταλιστικό κράτος, δίκιο έχει ο καπιταλιστής, είτε τα "κυβικά" του είναι μεγάλα (μεγαλοεφοπλιστές, βιομήχανοι κλπ) είτε μικρά (μικροιδιοκτήτες). Απέναντι στον εργαζόμενο, το δίκιο το έχει το αφεντικό και ο νόμος τού το αναγνωρίζει.

Γιατί το δικαστήριο εξετάζει μόνο τον τύπο (υπήρχε προειδοποιητική πινακίδα? αν ναι τότε όλα ΟΚ) και όχι την ουσία (ότι ο εργάτης από ανάγκη έθεσε τον εαυτό του σε κίνδυνο).

[Nessa NetMonster]

Που θελω να καταληξω: Φονος δεν ειναι. Αν δεν υπηρχαν πινακιδες*, θα επρεπε να ειχε κατηγορηθει ο εργοδοτης για εγκληματικη αμελεια η οποια προκαλεσε εργατικο ατυχημα.

Ναι, εγκληματική αμέλεια<>φόνος. Πάλι πρέπει να τιμωρηθεί ο υπαίτιος, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν είναι ατύχημα.

Δε λέω ότι δεν είναι σημαντικό, αλλά όταν καθ'υπερβολή βαφτίζουμε το ατύχημα δολοφονία τότε υποβιβάζουμε τη σοβαρότητα μιας πραγματικής εργατικής δολοφονίας (όπως παρά λίγο θα είχαμε με την Κωνσταντίνα Κούνεβα).

[4Dcube]

Ατύχημα ή φόνος, σίγουρα ο δολοφόνος δεν είναι το ρομπότ.

Τι άλλη μαλακία θα διαβάσουμε...

Ο χαρακτηρισμός ατύχημα ή φόνος εξαρτάται από την αντιστοίχιση των αιτίων που εντοπίστηκαν, με ανθρώπινες ευθύνες.
Ευθύνη σημαίνει να έχει προβλεφθεί οποιοδήποτε πρόβλημα μαζί με την αντιμετώπισή του. Κάποια προβλήματα δεν αντιμετωπίζονται και είτε προσπαθεί αυτός που φτιάχνει το σύστημα να μην υφίσταται καν η αιτία που ίσως τα προκαλέσει (αυτό υποστηρίζεται από τη σημερινή νομοθεσία) είτε δεχόμενος την πιθανότητα να συμβούν, φτιάχνει ένα επικίνδυνο σύστημα (παράνομο με τη σημερινή νομοθεσία).


Πάντως, εμένα μου έκανε εντύπωση η λέξη "δολοφόνος", "δολοφονία". Γιατί, άλλο φόνος και άλλο δολοφονία. Η δεύτερη κρύβει και την πρόθεση μέσα της.
Ένα ρομπότ, σύμφωνα με τους νόμους του Ασίμωφ, δεν μπορεί να προκαλέσει άμεσα κακό σε ανθρώπους.
Δε βλέπω όμως τι το εμποδίζει να το κάνει αυτό έμμεσα. Δηλαδή να έχει πρόθεση. Είναι η περίπτωση του "ηθικού αυτουργού".
Ακούγεται αστείο, ωστόσο δεν χρειάζεται πολλή ευφυία για κάτι τέτοιο. Με τις παρωπίδες μιας επαναλαμβανόμενης ρουτίνας π.χ. ένα ρομπότ αντιλαμβάνεται έναν άνθρωπο που παρεμβάλλεται στη δουλειά του σαν εμπόδιο και για να τον παρακάμψει κάνει κάποιους ελιγμούς που έμμεσα ίσως είναι θανατηφόροι για τον άνθρωπο αυτό.
Σενάριο λέμε!


Πάντως όπου ανιχνεύεται πρόθεση και κρίση, προσωποποιούνται πολύ οι ευθύνες. Γιατί, όπως είπα πιο πάνω, αντιστοιχίζεται πιο εύκολα το αίτιο.

[provataki]

του
γ
η
μ!!!!