Σαν σήμερα: O πρώτος φόνος ανθρώπου από ρομπότ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[anonymous-root]

Το ρομπότ κάποιος το χειρίζεται, κάποιος το κατασκευάζει, κάποιος το σχεδιάζει.

τίποτε δεν είναι τέλειο.
διάβασε αξιοπιστία συστημάτων

Θα μπορούσε να έχει αισθητήρες ώστε εάν πλησιάζει πολύ κοντά σε άνθρωπο να διακόπτει προσωρινά ώστε να μην θέσει την ανθρώπινη ζωή σε κίνδυνο.

αισθητήρες όπως; κίνησης; θερμοκρασίας; DNA;
μιλάμε για 1979.

[jason_]

Όλως παραδόξως ναι. Ό,τι πρόβλημα αντιμετωπίζει η κοινωνία συνδέεται με το σύστημά της.

Δηλαδή για την φτώχεια της Κούβας φταίει ο σοσιαλισμός;

Και ντάξι ρε σεις, γίνονται και ατυχήματα. Υπάρχει και αυτό σαν ενδεχόμενο.

[Niels]

Μιλούσα συγκεκριμένα για την καπιταλιστική κοινωνία, αλλά δεν ήταν σαφές έτσι όπως το γραψα

[Doctor_Doctor]

Ατύχημα ή φόνος, σίγουρα ο δολοφόνος δεν είναι το ρομπότ.

Τι άλλη μαλακία θα διαβάσουμε...

[jason_]

Μιλούσα συγκεκριμένα για την καπιταλιστική κοινωνία, αλλά δεν ήταν σαφές έτσι όπως το γραψα

Α, αντικειμενικά πράγματα.

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Όλως παραδόξως ναι. Ό,τι πρόβλημα αντιμετωπίζει η κοινωνία συνδέεται με το σύστημά της.

Δηλαδή για την φτώχεια της Κούβας φταίει ο σοσιαλισμός;

Ολο σποντες πετας για να χαρεις βρε
Δεν εξιδανικευσαμε τιποτα, καταλαβε το

[fourier]

Το ρομπότ κάποιος το χειρίζεται, κάποιος το κατασκευάζει, κάποιος το σχεδιάζει.

τίποτε δεν είναι τέλειο.
διάβασε αξιοπιστία συστημάτων

Θα μπορούσε να έχει αισθητήρες ώστε εάν πλησιάζει πολύ κοντά σε άνθρωπο να διακόπτει προσωρινά ώστε να μην θέσει την ανθρώπινη ζωή σε κίνδυνο.

αισθητήρες όπως; κίνησης; θερμοκρασίας; DNA;
μιλάμε για 1979.

Το 1979 είχαν ήδη πατήσει άνθρωποι στο φεγγάρι και είχαν επιστρέψει ζωντανοί, οπότε μάλλον άκυρο το σχόλιο.

Όλως παραδόξως ναι. Ό,τι πρόβλημα αντιμετωπίζει η κοινωνία συνδέεται με το σύστημά της.

Δηλαδή για την φτώχεια της Κούβας φταίει ο σοσιαλισμός;

Και ντάξι ρε σεις, γίνονται και ατυχήματα. Υπάρχει και αυτό σαν ενδεχόμενο.

Για τη φτώχεια της Κούβας φταίει ο ιμπεριαλισμός και το εμπάργκο που της κάνουν οι ΗΠΑ και οι δούλοι τους εδώ και τόσες δεκαετίες.
Ο σοσιαλισμός "φταίει" που αντέχει ακόμα. Υπάρχουν πολλά παραδείγματα καπιταλιστικών κρατών που, επειδή δυσαρέστησαν τους "μεγάλους" είδαν τις οικονομίες τους να καταρρέουν σαν πύργοι από τραπουλόχαρτα, χωρίς εμπάργκο, αλλά με μηδαμινούς περιορισμούς.

[jason_]

Σπικ φορ γιορ σελφ απλυτε

[jason_]

Για τη φτώχεια της Κούβας φταίει ο ιμπεριαλισμός και το εμπάργκο που της κάνουν οι ΗΠΑ και οι δούλοι τους εδώ και τόσες δεκαετίες.
Ο σοσιαλισμός "φταίει" που αντέχει ακόμα. Υπάρχουν πολλά παραδείγματα καπιταλιστικών κρατών που, επειδή δυσαρέστησαν τους "μεγάλους" είδαν τις οικονομίες τους να καταρρέουν σαν πύργοι από τραπουλόχαρτα, χωρίς εμπάργκο, αλλά με μηδαμινούς περιορισμούς.

Ναι ρε συ νταξι, απλά ο Νιελς ητο λιγουλάκι απόλυτος...

[EAJ]

Αν τρέχω με 200 κάθε μέρα μες στην πόλη και σκοτώσω κάποιον, αυτό είναι φόνος(ενσυνείδητη αμέλια). Για να μου χρεώσουν το φόνο δε χρειάζεται να σκοτώνω κάθε μέρα. Μια φορά αρκεί

Αν τρέχεις κάθε μέρα με 200 μέσα στην πόλη, θα σκοτώνεις κάθε μέρα κόσμο  και δε θα φταίει η άτυχη στιγμή της απροσεξίας σου ...

[provataki]

@προβατάκι, μαλώνω για σοβαρούς λόγους...όχι για ψιλοπράγματα...πάντως πρέπει να έχεις πολλά "προβλήματα/ζητήματα" για να πήγες την παρασκευή...

ή εισαι αρχιδαμπουρας και οτι λες το λες μονο απο την ασφαλεια της οθονης σου.
να καταγραφει αυτο παρακαλω.

[Megawatt]

Επειδη εκανα και μηχανικος σε εργοταξιο, πρεπει να πω το εξης:

για να συμβει ενα ατυχημα, πρεπει να βρεθεις σε "επικινδυνη κατασταση".

Η "επικινδυνη κατασταση" ειναι μια κατασταση κατα την οποια αν κατι παει στραβα, μπορει η ζωη μας να τεθει σε κινδυνο. Παραδειγμα, οταν τρεχουμε με το αμαξι μας, ειναι μια ΕΚ, οταν μπαινουμε στο ασανσερ ειναι παλι μια ΕΚ, οταν περναμε τις διαβασεις - παρολο που εχουμε πρασινο - ειναι μια ΕΚ, οταν οδηγουμε με το αμαξι μας και ειμαστε κολλημενοι πισω απο φορτηγο που κουβαλαει κορμους δεντρων ειναι μια ΕΚ, οταν ο εργατης σκαβει μια τρυπα, ειναι ΕΚ....

Άρα λοιπον, η συνειδητοποιηση της υπαρξης μιας ΕΚ μπορει να μας αποτρεψει απο το γεγονος να παθουμε ή να προκαλεσουμε ατυχημα. Θα μου πειτε: Με αυτην την λογικη δεν πρεπει να βγουμε απο το σπιτι μας ή οπως ειπωθηκε παραπανω, θα πρεπει να παμε να ζησουμε στα βουνα (αλλα  και εκει μπορει να μας χτυπησει κανενας κεραυνος). Δεν ειναι λοιπον λυση αυτη. Η λυση θα ειναι να δημιουργησουμε εκεινες τις συνθηκες καθε φορα, οι οποιες θα ελαχιστοποιησουν την πιθανοτητα να παθουμε ή να προκαλεσουμε ζημια. Για να γινει αυτο, θα πρεπει να εξαλειψουμε τον παραγοντα "τυχη", γιατι μονο ετσι μπορουμε να αλαξουμε την ροη των πραγματων. Συγκεκριμενα:

-- αν οδηγουμε πισω απο ενα φορτηγο που κουβαλαει κορμους δεντρων, δεν μπορουμε ή δεν ειμαστε σε θεση να ξερουμε αν οι αλυσιδες που δενουν τους κορμους ειναι σκουριασμενες και αρα μπορει να σπασουν. Για αυτο το λογο δεν μπορουμε να κανουμε κατι για τις αλυσιδες, προκειμενου να μην σπασουν και αρα να μην πεσουν επανω μας οι κορμοι. Η παλαιοτητα των αλυσιδων ειναι ενα τυχαιο - ΚΑΘΑΡΑ - γεγονος και αρα δεν μπορουμε να επηρεασουμε ή να αλλαξουμε κατι σε αυτο.  Αυτο που μπορουμε να κανουμε ειναι να εξαλειψουμε την τυχη και αρα να βγουμε απο την ΕΚ, ειτε προσπερνωντας γρηγορα το φορτηγο ειτε να οδηγουμε στο αλλο lane....

-- αν ο εργατης σκαψει μια τρυπα και δεν βαλει προστατευτικη κορδελα γυρω της, τοτε καποιος μπορει να πεσει μεσα. Τοτε φταιει ο εργατης που δεν εβαλε κορδελα, αλλα δεν φταιει ο εργατης για το γεγονος που καποιος ανθρωπος περασε κοντα απο την τρυπα. Το δευτερο ειναι τελειως τυχαιο γεγονος. Το να βαλει ομως κορδελα και να αποτρεψει την πτωση καποιου που θα περασει τυχαια απο εκει, ειναι κατι που δεν βασιζεται στην τυχη και εξαρταται αποκλειστικα και μονο απο τον εργατη.

Στο παραδειγμα με το ρομποτ, ο εργατης δεν γνωριζε - δεν συνειδητοποιησε - οτι βρισκοταν σε μια ΕΚ. Αν το ΑΦΕΝΤΙΚΟ  ειδοποιουσε με προοιδοποιητικες πινακιδες ότι "η εργασια ανθρωπων διπλα σε ρομποτ μπορει να αποβει επικινδυνη για την ζωη τους!" τοτε δεν φταιει το ΑΦΕΝΤΙΚΟ. Φταιει ο εργατης, επειδη αγνοησε την υπαρξη της ΕΚ και συνεχισε να εργαζεται στον χωρο διπλα στο ρομποτ. Αν ομως  δεν υπηρχαν πινακιδες, φταιει το αφεντικο που σκοτωθηκε ο εργατης. Το αφεντικο δεν ξερει ή δεν μπορει να επηρεασει το τυχαιο γεγονος καποιος εργατης να βρεθει διπλα σε ρομποτ. Ομως το αφεντικο μπορει να βαλει προειδοποιητικες πινακιδες ή να ενημερωσει τους εργατες του για την επικινδυνοτητα - ειτε με φυλλαδια ειτε προφορικα.

Πρεπει λοιπον να διερευνηθουν οι συνθηκες του ατυχηματος, για να αποφανθουμε αν πρεπει να ασκηθουν κατηγοριες στο αφεντικο ή όχι.

Σε καμια περιπτωση παντως δεν φταιει το ρομποτ, ακομα και αν ειχε νοημοσυνη....

[Karaμazoβ]

-- αν οδηγουμε πισω απο ενα φορτηγο που κουβαλαει κορμους δεντρων, δεν μπορουμε ή δεν ειμαστε σε θεση να ξερουμε αν οι αλυσιδες που δενουν τους κορμους ειναι σκουριασμενες και αρα μπορει να σπασουν. Για αυτο το λογο δεν μπορουμε να κανουμε κατι για τις αλυσιδες, προκειμενου να μην σπασουν και αρα να μην πεσουν επανω μας οι κορμοι. Η παλαιοτητα των αλυσιδων ειναι ενα τυχαιο - ΚΑΘΑΡΑ - γεγονος και αρα δεν μπορουμε να επηρεασουμε ή να αλλαξουμε κατι σε αυτο.  Αυτο που μπορουμε να κανουμε ειναι να εξαλειψουμε την τυχη και αρα να βγουμε απο την ΕΚ, ειτε προσπερνωντας γρηγορα το φορτηγο ειτε να οδηγουμε στο αλλο lane....

Δε θα έπρεπε ο φορτηγατζής να φροντίζει να αλλαζει τις αλυσίδες ανα τακτα χρονικα διαστήματα?

[Megawatt]

Ναι, αλλα με αυτο το παραδειγμα θελω να δειξω την τυχη η οποια φαινεται στην παλαιοτητα των αλυσιδων και για τις οποιες αλυσιδες, ο οδηγος που βρισκεται στο αυτοκινητο ακριβως πισω του φορτηγου, δεν μπορει να κανει τιποτα. Θελω να δειξω οτι ο οδηγος του αυτοκινητου δεν μπορει να αλλαξει την ροη των γεγονοτων τα οποια θα επακολουθησουν αν σπασουν οι αλυσιδες. Το μονο που μπορει να κανει ειναι να φυγει απο πισω απο το φορτηγο!


Ο φορτηγατζης, -αν θες να χρησιμοποιηθει και αυτος ως παραδειγμα -  για να εξαλειψει την τυχη, αλλαζει τις αλυσιδες ανα τακτα χρονικα διαστηματα ή οταν διαπιστωσει σημαδια σκουριας....κλπ. Θα πρεπει το αφεντικο του να του εχει επιβαλει στην εξαμινιαια συντηρηση του φορτηγου να τα αλλαζει.

[Niels]

Αυτός που είναι υπεύθυνος που οι αλυσίδες ήταν για πέταμα και δεν τις αντικατέστησε, αν γίνει ατύχημα, πάει φυλακή ή δεν πάει?