• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 18:12:28 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 18:12:28 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by asemas
[Today at 16:20:27]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[Today at 14:25:00]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by george14
[Today at 13:58:20]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by tzortzis
[Today at 13:19:53]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by george14
[Today at 12:08:25]

[ΨEE] Γενικές απορίες και...
by Juror8
[Today at 12:06:57]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by okan
[Today at 02:33:21]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 16:56:56 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[June 16, 2025, 15:55:08 pm]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[June 16, 2025, 13:28:21 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:13:45 pm]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 16, 2025, 01:56:37 am]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9961
Latest: Poli
Stats
Total Posts: 1426690
Total Topics: 31710
Online Today: 218
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 80
Guests: 105
Total: 185
chaniotism
Κaraflodaimonas
fpapat
athena_apo
stefanos123
Gianbou
difis
Evripidis
alexandra_
vpoug
kokkinosgior
G.V.
hacky
IoannisMich
Carot1456
Dimos Bachlas
tzesi
andripappa
pxanthob
ariadnipm
marilita
Tasaras
Pastellaki
Cersei Tsoulannister
George_RT
prigians
Born_Confused
fkaravi
cheefler
Billyskotsikas
Νικηφόρος Πατσιούρας
grethem
summersunshine
σπυρτσιωμ
glavdakis
qwertyuiop
genethalsss74
alex_g
tols1
Bigie_Cheese
dkoukn
redwolf
palladas
Nikos_313
LelisNiko
vasilikitsatsi
A-TheITGuy
bougatsa
Smaragda
kstavroulis
Vassoula
vasilis saitis
dmadarak
Athinaaz
abiki
gianst
BossiTsif
asimomyti
victoria
odysseaskar
harischris
meliou
mprova
anastasis34
mayia psarikoglou
EvP
folas
cealexop
θσερναμε
Vangelan
george14
Don
stergios03
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Περιβάλλον (Moderators: Mr Watson, Nikos_313) > Σύγκρουση γύπα με ανεμογεννήτρια
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 2 [3] Go Down Print
Author Topic: Σύγκρουση γύπα με ανεμογεννήτρια  (Read 4205 times)
fourier
Guest
Re: Σύγκρουση γύπα με ανεμογεννήτρια
« Reply #30 on: November 20, 2009, 18:04:37 pm »

Quote from: gpap on November 20, 2009, 00:24:17 am
Οι προτάσεις μηχανικού είναι για το πώς οι κακές (τεχνικά) ΑΓ μπορούν να γίνουν (τεχνικά) καλύτερες.

Τα ρέστα είναι πολιτική και όπως πολύ καλά γνωρίζεις στα μέρη μας η πολιτική κουβέντα είναι κατά κανόνα τηης π@%^ας!

Τι θα πει αυτο, της πουτανας, της πουτσας ή της παντοφλας? (Εκ του η γυναικα μου με κυνηγαει με την παντοφλα οταν συζηταω πολιτικα). Ή μηπως της παπιας, εκ του κανω την παπια, που ειναι επισης ταιριαστο για τη μεγαλη πλειοψηφια των ελληνων?

Απο 'κει και περα, η θεση οτι "Οι προτάσεις μηχανικού είναι για το πώς οι κακές (τεχνικά) ΑΓ μπορούν να γίνουν (τεχνικά) καλύτερες." ειναι εξισου πολιτικη και εξισου της π@%^ας (ο,τι κι αν απο τα παραπανω σημαινει), δυστυχως ομως δεν αναγνωριζεται κανενας απο τους δυο χαρακτηρες γιατι μας εχετε γαμησει τα μυαλα με τον τεχνοκρατικο σας φορμαλισμο - ουτε λογος για ανθρωπιστικη παιδεια στις σπουδες των μηχανικων.

Τι ωραια που γυρναμε καθε κουβεντα σε playboy και π@%^ες.
« Last Edit: November 20, 2009, 18:06:39 pm by κουνελαρχης » Logged
Megawatt
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3695


...upgrading...


View Profile
Re: Σύγκρουση γύπα με ανεμογεννήτρια
« Reply #31 on: November 20, 2009, 18:18:07 pm »

Οι WTG σκοτωνουν την αγρια πανιδα της χωρας!!!
Ουξουυυυυ! Cheesy Grin

Η "εγκριση περιβαλλοντικων ορων", επιβαλλει την τοποθετηση ρανταρ που διωχνουν τα πουλια απο το παρκο (οπως αυτα που υπαρχουν στα αεροδρομια). Αν ξεφυγει και κανενα, δεν πειραζει.
Το συγκεκριμενο φαινεται οντως fake.

Παντως, πρεπει να ξοδευτουν λεφτα (και θα ξοδευτουν) για να πληροφορηθει ο κοσμος για το ποσο ακακες ειναι οι ΑΠΕ. Η μονη οχληση στο περιβαλλον ειναι η αισθητικη και αντε κανας....γυπας που και που. Μιλαμε για πολλες χιλιαδες ευρω σε καμπανιες πληροφορησης! Που θα ειναι ακριβοτερες, οταν υπαρχουν τετοια βιντεο...τι να πεις
Logged


...........
Godhatesusall
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3123



View Profile
Re: Σύγκρουση γύπα με ανεμογεννήτρια
« Reply #32 on: November 20, 2009, 18:25:01 pm »

Quote from: i _&a on November 20, 2009, 00:13:16 am
καμια πρόταση μηχανικού για το πώς οι κακές από άποψη λαϊκού συμφέροντος ΑΠΕ θα γίνουν καλύτερες υπάρχει?.

επιμένω...

γιατί τα λαϊκιστικά αρθράκια των bloggers που σαν κλασσικοι ελληναράδες τα ξέρουν όλα και οι συνδικαλιστάδες που δεν κουνάνε φύλλο μέσα στις πολυεθνικές και μέσα στα υπουργεία δε μου λένε  τίποτα πέρα από τσάμπα μαγκιά....
όπως επίσης δε μου λένε τίποτα οι δήθεν εξαγριωμένοι χωριάτες που προτιμούν τον καρκίνο των Πτολεμαϊδιωτών από το να είναι μακρυά από τον κ$λο τους οι εγκαταστάσεις παραγωγής ενέργειας

αμα δεν έχουμε καμια πρόταση μπορούμε να συνεχίσουμε όλοι με ασφαλή κριτική της $%τσας



Πάντως -εντελώς σοβαρά- πιστεύω ότι το ενεργειακό είναι ένα από τα προβλήματα που δεν επιδέχεται οριστικής λύσης στον καπιταλισμό(με την παρούσα τεχνολογία,γιατί αν εφεύρουμε πχ το cold fusion,αλλάζει το ζήτημα)

Το κυρίαρχο μοντέλο ανάπτυξης & κατανάλωσης του τελευταίου αιώνα που επιβάλει πιο πολύ κατανάλωση,πιο μεγάλα "παιχνίδια"(αμάξια,κονσόλες,γκλάμουρ lifestyle κτλ) απαιτεί -μοιραία- και ολοένα μεγαλύτερη παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας. Επειδή όμως αυτό το μοντέλο οδηγεί όπως βλέπουμε σε οικολογική πανωλεθρία καθώς η ζήτηση ηλεκτρικής ενέργειας είναι πολύ μεγαλύτερη από την "αντοχή του πλανήτη"(λόγω ρύπων),οι κυβερνήσεις προσπαθούν για άλλη μια φορά να βρουν λύση σε ένα πρόβλημα όχι χτυπώντας στην βάση του το πρόβλημα(καταναλωτικό μοντέλο) αλλά με ασπιρίνες του χείριστου είδους.Εδώ να ξεκαθαρίσω ότι οι ΑΠΕ δεν είναι κακές,της πούτσας ή οτιδήποτε τέτοιο από μόνες τους.Η χρήση του κάθε τεχνολογικού επιτεύγματος μπορεί να εξυπηρετεί κάποια συμφέροντα: Είτε τα ευρύτερα λαϊκά είτε τα συμφέροντα της κάθε ολιγαρχίας.

Έτσι λοιπόν,αν το συγκεκριμένο μοντέλο καπιταλιστικής ανάπτυξης συνεχιστεί,χωρίς να γίνει κανένα "τεχνολογικό θαύμα" (βλ cold fusion=πρακτικά άπειρη ενέργεια χωρίς ρύπους) τότε 2 τινά μπορούν να συμβούν:
1)Η ζήτηση για ενέργεια ολοένα θα μεγαλώνει,και θα πιεστούμε να δεχτούμε την αύξηση του κόστους της ενέργειας γιατί "ο πλανητης δεν αντέχει άλλο" (λες και εμείς φταίμε που ο τιταν βάζει φίλτρα όποτε του κατέβει).Δυναμική είσοδο θα κάνουν οι εταιρείες ενέργειας(που τώρα έχουν ολιγοπώλειο στο πετρέλαιο) και θα χτίσουν τεράστιους σταθμούς με ΑΠΕ για να μπορέσουν -λίγο ή πολύ- να αντιμετωπίσουν το πρόβλημα αυτό.

Επειδή όμως στις ΑΠΕ η KWh είναι αρκετά ακριβότερη από πχ τον λιθάνθρακα θα φτάσουμε σε ένα σημείο όπου η ζήτηση θα είναι πολύ μεγαλύτερη από την παραγωγή,και έτσι οι τιμές θα αρχίσουν να εκτινάσσονται,με ότι αυτό σημαίνει για τους "μη-προνομιούχους".Προφανώς καμιά κυβέρνηση δεν θα μπορέσει να βάλει περιοριστικά (φιλολαϊκά αν το θέλετε) μέτρα για την κατανάλωση γιατί το σύστημα έχει δομηθεί στην ελεύθερη διακίνηση εμπορευμάτων και στον νόμο της αγοράς & της ζήτησης (δλδ έχω λεφτά=έχω ρεύμα,δεν έχω λεφτά= δεν έχω ρεύμα).Προφανώς και οι ΑΠΕ δεν μπορούν να μεγαλώσουν ανεξέλεγκτα,καθώς για μεγάλες εγκαταστάσεις έχουν σοβαρές επιπτώσεις στα οικοσυστήματα(πχ υπέρηχοι που διώχνουν την πανίδα)

2)Εδώ υπάρχει και η λύση του λεγόμενου "πρόασινου καπιταλισμού" και της διανεμημένης παραγωγής,όπου ο καθένας θα έχει μερικά πχ φωτοβολταϊκά στο σπίτι του,θα υπάρχει διασύνδεση ανάμεσα στα σπίτια αλλά και μεταξύ σπιτιών και δικτύου ώστε να γίνεται μια καλή διαχείρηση της παραγόμενης ενέργειας.Έτσι θα έχουμε ένα τεράστιο χρηματιστήριο ενέργειας(ώρε πάρτυ που έχει να γίνει.....)

Η τελευταία πρόταση θα μπορέσει να ξελασπώσει το σύστημα για μερικά χρόνια,αλλά πάλι θα σκοντάψουμε στον σκόπελο των 5 δις κινέζων που θα θέλουν 1500W τροφοδοτικά για το pc τους.Και μετά τρέχα να βρεις λύση....

Logged

YARRRRRRRRRRRRRR
pandora
Καταστραμμένος
********
Gender: Female
Posts: 6443


madness


View Profile
Re: Σύγκρουση γύπα με ανεμογεννήτρια
« Reply #33 on: November 20, 2009, 19:03:40 pm »

Χαίρομαι που μπορώ να απαντήσω σαν άνθρωπος σε ενα εμπεριστατωμένο πόστ

Quote from: Godhatesusall on November 20, 2009, 18:25:01 pm

Το κυρίαρχο μοντέλο ανάπτυξης & κατανάλωσης του τελευταίου αιώνα που επιβάλει πιο πολύ κατανάλωση,πιο μεγάλα "παιχνίδια"(αμάξια,κονσόλες,γκλάμουρ lifestyle κτλ) απαιτεί -μοιραία- και ολοένα μεγαλύτερη παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας. Επειδή όμως αυτό το μοντέλο οδηγεί όπως βλέπουμε σε οικολογική πανωλεθρία καθώς η ζήτηση ηλεκτρικής ενέργειας είναι πολύ μεγαλύτερη από την "αντοχή του πλανήτη"(λόγω ρύπων),οι κυβερνήσεις προσπαθούν για άλλη μια φορά να βρουν λύση σε ένα πρόβλημα όχι χτυπώντας στην βάση του το πρόβλημα(καταναλωτικό μοντέλο) αλλά με ασπιρίνες του χείριστου είδους.Εδώ να ξεκαθαρίσω ότι οι ΑΠΕ δεν είναι κακές,της πούτσας ή οτιδήποτε τέτοιο από μόνες τους.Η χρήση του κάθε τεχνολογικού επιτεύγματος μπορεί να εξυπηρετεί κάποια συμφέροντα: Είτε τα ευρύτερα λαϊκά είτε τα συμφέροντα της κάθε ολιγαρχίας.
Όλα αυτά είναι στο παιχνίδι και κανείς δεν αμφιβάλλει γι' αυτό, νομίζω κανείς δεν αμφέβαλλε γι' αυτό εξ αρχής αυτού του τόπικ. Οι τεχνολογικές εξελίξεις, οι εταιρείες - κολοσσοί κτλ δε δημιουργούν κανένα αυτοτελές ενεργειακά τεχνολογικό επίτευγμα, όλα μπαίνουν στην πρίζα.

Κάτι πρέπει να γίνει με την πρίζα αφενός (και το δίκτυο που υπάρχει από πίσω της) και αφετερου κάτι πρέπει να γίνει με την καταναλωτική μας μανία. Οι "πράσινες λύσεις" του στυλ λάπτοπ που αντέχει στον ήλιο κ φορτίζει με φωτοβολταίκά άργησαν πολύ να έρθουν και δεν έχουν τελειοποιηθεί, είτε είναι μικρής κλίμακας. Από κει και πέρα είχαν απέναντί τους όλοι και την πανίσχυρη βιομηχανία παραγωγής πετρελαίου.
Όλοι τα έχουμε στηλιτεύσει αυτά, και αρκετοί τα πολεμούν κιόλας - και πολλά μπράβο σ' αυτούς.

Δεν καταργείς όμως τις ΑΠΕ, προσπαθείς να βελτιώσεις όσο μπορείς το πλαίσιο λειτουργίας τους τουλάχιστον μέχρι να δουλεύουν προς το κοινό (λαϊκό) όφελος, ή αλλιώς κάνεις επανάσταση (δύσκολο)

είναι τραγικο να διαβάζουμε άρθρα καφενόβιων για τις απέ - μου θυμίζουν τα άρθρα για τις ταυτότητες,την Εκκλησία και το Χριστόδουλο.
ούτε και έχει κανένα νόημα η γκρίνια, η ανέξοδη κριτική και η ψιλοκουβεντούλα που ως συνήθως γίνεται στην Ελλάδα, όπου όλοι κάνουν αντιπολίτευση μέσω Λαζόπουλου και καφενείου και στην τελική κάθονται στ' αυγά τους...


Quote
Έτσι λοιπόν,αν το συγκεκριμένο μοντέλο καπιταλιστικής ανάπτυξης συνεχιστεί,χωρίς να γίνει κανένα "τεχνολογικό θαύμα" (βλ cold fusion=πρακτικά άπειρη ενέργεια χωρίς ρύπους) τότε 2 τινά μπορούν να συμβούν:
1)Η ζήτηση για ενέργεια ολοένα θα μεγαλώνει,και θα πιεστούμε να δεχτούμε την αύξηση του κόστους της ενέργειας γιατί "ο πλανητης δεν αντέχει άλλο" (λες και εμείς φταίμε που ο τιταν βάζει φίλτρα όποτε του κατέβει).Δυναμική είσοδο θα κάνουν οι εταιρείες ενέργειας(που τώρα έχουν ολιγοπώλειο στο πετρέλαιο) και θα χτίσουν τεράστιους σταθμούς με ΑΠΕ για να μπορέσουν -λίγο ή πολύ- να αντιμετωπίσουν το πρόβλημα αυτό.
Δυναμική είσοδο θα κάνει ο οποιοσδήποτε έχει το κεφάλαιο και την τεχνογνωσία.
Αν μέχρι τώρα δε φροντίσαμε την τεχνογνωσία και την έρευνα να την παράγει το κράτος σε κρατικά πανεπιστήμια και προς όφελος κρατικών κατασκευαστικών οργανισμών δε μας φταίει κανείς.
Κι όταν έρθει το μαχαίρι στο κόκκαλο (δλδ θα πνιγούμε σε λίγο, είναι Νοέμρβης μήνας και οι άλλοι κάνουν μπάνιο στη Σικελία) τότε δεν θα προλαβαίνουμε να αναζητήσουμε "τις πταίει' αλλά θα τρέχουμε σαν τους τρελούς για γρήγορες λύσεις.
Το να λέμε ε και οκ δε φταίγαμε εμείς, δεν έχει νοημα... πρέπει να αναζητηθούν λύσεις, πρέπει το κράτος να παίξει ρόλο και να αξιοποιήσει το επιστημονικό του δυναμικό
(και όσοι υποστηρίζουν ότι η επιστήμη τους είναι μπλιάχ ας κάνουν καμια αιτησούλα για διαγραφή στη Σούλα - μπορεί άνετα ο επιστήμονας να είναι και πολιτικοποιημένο άτομο)




Quote
Επειδή όμως στις ΑΠΕ η KWh είναι αρκετά ακριβότερη από πχ τον λιθάνθρακα θα φτάσουμε σε ένα σημείο όπου η ζήτηση θα είναι πολύ μεγαλύτερη από την παραγωγή,και έτσι οι τιμές θα αρχίσουν να εκτινάσσονται,με ότι αυτό σημαίνει για τους "μη-προνομιούχους".Προφανώς καμιά κυβέρνηση δεν θα μπορέσει να βάλει περιοριστικά (φιλολαϊκά αν το θέλετε) μέτρα για την κατανάλωση γιατί το σύστημα έχει δομηθεί στην ελεύθερη διακίνηση εμπορευμάτων και στον νόμο της αγοράς & της ζήτησης (δλδ έχω λεφτά=έχω ρεύμα,δεν έχω λεφτά= δεν έχω ρεύμα).Προφανώς και οι ΑΠΕ δεν μπορούν να μεγαλώσουν ανεξέλεγκτα,καθώς για μεγάλες εγκαταστάσεις έχουν σοβαρές επιπτώσεις στα οικοσυστήματα(πχ υπέρηχοι που διώχνουν την πανίδα)

2)Εδώ υπάρχει και η λύση του λεγόμενου "πρόασινου καπιταλισμού" και της διανεμημένης παραγωγής,όπου ο καθένας θα έχει μερικά πχ φωτοβολταϊκά στο σπίτι του,θα υπάρχει διασύνδεση ανάμεσα στα σπίτια αλλά και μεταξύ σπιτιών και δικτύου ώστε να γίνεται μια καλή διαχείρηση της παραγόμενης ενέργειας.Έτσι θα έχουμε ένα τεράστιο χρηματιστήριο ενέργειας(ώρε πάρτυ που έχει να γίνει.....)

Η τελευταία πρόταση θα μπορέσει να ξελασπώσει το σύστημα για μερικά χρόνια,αλλά πάλι θα σκοντάψουμε στον σκόπελο των 5 δις κινέζων που θα θέλουν 1500W τροφοδοτικά για το pc τους.Και μετά τρέχα να βρεις λύση....



Συνολικά σε αυτά, νομίζω ότι είναι ορατό το τι γίνεται. Ήδη οι Ασιάτες αρνήθηκαν να περιορίζουν τις εκπομπές ρυπων. Σου λέει εσείς τοσα χρόνια απολαμβάνεται αγαθά υψηλής ποιότητας με βάση την ηλεκτρική ενέργεια, να μην απολαύσουμε κι εμείς λίγο?
Νομίζω έχουμε μπεί σε ένα κυκεώνα που είναι δύσκολο να βγούμε, αν δε χρειαστεί να σβήσουμε το φώς γιατι δε θα γίνεται αλλιώς (όπως ακριβώς κλείνουμε τη βρύση σε εποχές λειψυδρίας)

Όλα αυτά είναι βέβαια σενάρια που απομένει να αποδειχτούν - ή και όχι (ακόμα και το κόστος της κιλοβατώρας είναι θέμα μηχανικού να επιλυθεί), αλλά η κριτική στις ΑΠΕ νομίζω αξίζει λιγάκι μεγαλύτερη σοβαρότητα από γύπες,κατσίκες και συζητήσεις καφενείου.

Logged
Godhatesusall
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3123



View Profile
Re: Σύγκρουση γύπα με ανεμογεννήτρια
« Reply #34 on: November 21, 2009, 14:45:39 pm »

Quote from: i _&a on November 20, 2009, 19:03:40 pm
Κάτι πρέπει να γίνει με την πρίζα αφενός (και το δίκτυο που υπάρχει από πίσω της) και αφετερου κάτι πρέπει να γίνει με την καταναλωτική μας μανία. Οι "πράσινες λύσεις" του στυλ λάπτοπ που αντέχει στον ήλιο κ φορτίζει με φωτοβολταίκά άργησαν πολύ να έρθουν και δεν έχουν τελειοποιηθεί, είτε είναι μικρής κλίμακας. Από κει και πέρα είχαν απέναντί τους όλοι και την πανίσχυρη βιομηχανία παραγωγής πετρελαίου.

Δεν καταργείς όμως τις ΑΠΕ, προσπαθείς να βελτιώσεις όσο μπορείς το πλαίσιο λειτουργίας τους τουλάχιστον μέχρι να δουλεύουν προς το κοινό (λαϊκό) όφελος, ή αλλιώς κάνεις επανάσταση (δύσκολο)

Ναι,αλλά το ζήτημα δεν ειναι τα λάπτοπ που καταναλώνουν λίγα w,το ζήτημα είναι το desktop που έχει ο καθένας και είναι 1000 W για να παίζει στην 30άρα του οθόνη το πιο καινούργιο video game.
Το ίδιο συμβαίνει και με το toytota prius: Στην αμερική αγοράζουν οι και καλά αριστεροί ένα οικολογικό υβριδικό,αλλά από δίπλα έχουν και το SUV με τον v8/v10 κινητήρα των 4 λίτρων και βάλε.

Αλλά ακόμα και αυτά να περιορίσουμε,θα υπάρχει η ανάγκη να παίρνεις το νέο λαπτοπ με την προηγμένη τεχνολογία που έχει περισσότερες δυνατότητες από το παλιό σου λαπτοπ(που το πήρες ένα χρόνο πριν βέβαια).Άσχετο με το αν πραγματικά χρειάζεσαι την αναβάθμιση(που το 99% δεν την χρειάζεται) το υπάρχον μοντέλλο ανάπτυξης σου επιβάλλει να το αγοράσεις.Γιατί ο καπιταλισμός λειτουργεί με την αγορά& την ζήτηση,οπότε αν πέσουν οι απαιτήσεις της κοινωνίας,αντί η Χ εταιρεία να μοιράσει το surplus της παραγωγής ή να μειώσει τις ώρες εργασίες(χωρίς μείωση μισθού) θα αρχίσει να απολύει κόσμο και τσουπ,πέσαμε σε άλλη μια κρίση.

Δεν είναι εύκολο(εγώ θα έλεγα δεν είναι καν εφικτό με το υπάρχουν σύστημα) να λύσουμε το ενεργειακό μας πρόβλημα(και κατά συνέπεια να αλλάξουμε το καταναλωτικό μοντέλο).Άρα η μόνη λύση είναι να προσπαθήσουμε να κατακτάμε προσωρινές νίκες σε όλα τα φλέγοντα ζητήματα(πχ στην περίπτωση μας δημόσιες επενδύσεις στις ΑΠΕ,σοβαρές μελέτες περιβαλοντικών επιπτώσεων,αυστηρό ρυθμιστικό πλαίσιο κτλ) με το μάτι στην ανατροπή του συστήματος όταν υπάρχουν οι συνθήκες.Άρα δεν υπάρχει δίλημμα είτε ΑΠΕ είτε προετοιμασία επανάστασης,μπορούν και πρέπει να γίνονται και τα 2 ταυτόχρονα.


Logged

YARRRRRRRRRRRRRR
Megawatt
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3695


...upgrading...


View Profile
Re: Σύγκρουση γύπα με ανεμογεννήτρια
« Reply #35 on: November 28, 2009, 15:20:07 pm »

Πέμπτη, 26 Νοεμβρίου 2009
Προσωρινό σταμάτημα στις εργασίες αιολικού πάρκου στη Φλώρινα

Με διαταγή του προέδρου του Ε’ Τμήματος του Συμβουλίου της Επικρατείας, Κ. Μενουδάκου, αναστέλλονται προσωρινά τα έργα για την κατασκευή αιολικού πάρκου στη θέση Τούμπα - Ανθοβούνι του όρους Βαρνούς της Φλώρινας. Στο ΣτΕ έχουν προσφύγει οικολογικές οργανώσεις... που υποστηρίζουν ότι οι 34 ανεμογεννήτριες πρόκειται να εγκατασταθούν σε προστατευόμενη περιοχή που σύμφωνα με απόφαση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής έχει ενταχθεί στη διεθνή σύμβαση Natura 2000.

Τα έργα οδοποιίας του αιολικού πάρκου, σύμφωνα με τους οικολόγους, πρόκειται να γίνουν σε εθνικά προστατευόμενο πάρκο, ενώ οι περιβαλλοντικοί όροι του έργου είναι παράνομοι, καθώς δεν έχουν εγκριθή με υπουργική απόφαση.
πηγη: http://troktiko.blogspot.com/2009/11/blog-post_8478.html (σ.σ. η φωτο ειναι παραπλανητικη, καθως στο site εχουν ολοκληρωθει μονο καποιοι δρομοι)
---------------------


Η πλάκα ποια ειναι? Εχει δωθει η ΕΠΟ (εγκριση περιβαλλοντικων ορων) για αυτο το εργο, και επισης η γνωμοδότηση για  την μελετη περιβαλλοντικων επιπτωσεων (ΜΠΕ) ηταν θετικη με 4 ψηφους υπερ και μια κατα. Η ψηφος που ηταν κατα, υποστηριζε οτι η "ειδικη ορνιθολογικη μελετη" που παρατίθεται  στη ΜΠΕ δεν ειχε γινει συμφωνα με την μεθοδολογια που η ιδια η μελετη εκθετει ως ενδεικνυόμενη, και δεν συνελεξε στοιχεια απο την ορνιθοπαγιδα της περιοχης.

Και οι 34 ανεμογεννήτριες πρόκειται να εγκατασταθούν  ΕΞΩ απο την Natura 2000, απλώς ενας δρομος υφισταμενος ειναι μεσα σε αυτην για μερικα μετρα. Αυτος ο δρομος καμια σχεση δεν εχει με το internal road του παρκου το οποιο εναι εξω απο την Natura. Η πιο κοντινη ανεμογεννητρια στα ορια της Natura ειναι η ΑΓ#01 και εχει προβλεθει και μια αποσταση ασφαλειας.
« Last Edit: November 28, 2009, 15:24:10 pm by Megawatt » Logged


...........
Megawatt
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3695


...upgrading...


View Profile
Re: Σύγκρουση γύπα με ανεμογεννήτρια
« Reply #36 on: January 20, 2010, 14:55:10 pm »

172 περιβαλλοντικές οργανώσεις καταθέτουν ηχηρή πρόταση για τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας

172 περιβαλλοντικές οργανώσεις, επιστημονικοί φορείς και κινήσεις πολιτών καταθέτουν μια ηχηρή πρόταση στον Πρωθυπουργό και στην Υπουργό Περιβάλλοντος στο πλαίσιο της ανοιχτής διαβούλευσης για το σχέδιο νόμου «Επιτάχυνση της ανάπτυξης των Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας για την αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής».

Η καταστροφή της φύσης και η κλιματική αλλαγή είναι δύο τόσο αλληλένδετες παγκόσμιες περιβαλλοντικές κρίσεις, που δεν γίνεται να αντιμετωπιστούν ξεχωριστά. Οι φορείς χαιρετίζουν την πρωτοβουλία του Υπουργείου για τη λήψη μέτρων ενάντια στην κλιματική αλλαγή. Παρόλα αυτά στο σχέδιο νόμου φαίνεται πώς ο «υπερβολικός ζήλος» για προώθηση των ΑΠΕ έχει ως αποτέλεσμα να μην προβλέπεται καμία σοβαρή δικλείδα ασφαλείας για την προστασία της φύσης, παραβιάζοντας έτσι την κοινοτική νομοθεσία.

Η ευρεία προώθηση των αιολικών πάρκων σε όλη την επικράτεια της Ελλάδας σηματοδοτεί την άνευ όρων πρόσβαση μιας εμπορικής δραστηριότητας στους τελευταίους ανέγγιχτους πυρήνες της ελληνικής φύσης.

Η αιολική ενέργεια είναι μια καθαρή μεν δραστηριότητα ως προς τις εκπομπές αερίων ρύπων, βιομηχανική δε ως προς τις σημαντικές επιπτώσεις της στη φύση. Εάν εγκριθεί το σχέδιο νόμου οι πολύτιμες βουνοκορφές και νησίδες της Ελλάδας θα γεμίσουν δρόμους και δίκτυα μεταφοράς ρεύματος με αποτέλεσμα να γίνουν εύκολα προσβάσιμες και άρα ευάλωτες σε περαιτέρω υποβάθμιση.

Η «πράσινη ανάπτυξη» δεν είναι πάντα πράσινη λοιπόν. Εκτός εάν γίνει με γνώμονα τον ορθό περιβαλλοντικό σχεδιασμό.

Οι φορείς προτείνουν λύσεις για το πώς τα δύο αυτά προβλήματα μπορούν να αντιμετωπιστούν συγχρόνως. Η χαρτογράφηση των ευαίσθητων στα αιολικά πάρκα φυσικών περιοχών της Ορνιθολογικής δείχνει ότι είναι δυνατόν να επιτευχθεί ο Ευρωπαϊκός στόχος για τις ΑΠΕ, ακόμα και με τον αποκλεισμό του 25% της Ελληνική επικράτειας.

Καλούν την Πολιτεία να σταθμίσει με προσοχή τους πραγματικούς παράγοντες που έχουν σημασία για τη χώρα μας, βασισμένη σε πραγματικά στοιχεία και ανάγκες και πέρα από αβάσιμες εκτιμήσεις και εντυπώσεις. Η Ελλάδα αποτελεί σήμερα μια από τις πλουσιότερες σε βιολογική ποικιλότητα χώρες στην Ευρωπαϊκή Ένωση, αλλά και στον κόσμο. Η προστασία αυτού του πλούτου πρέπει να διαφυλαχτεί και να αντιμετωπιστεί ως μοναδικό πλεονέκτημα της χώρας.

Ορνιθολογική.gr


EDIT: Εδώ ενα αλλο αρθρο για το πως και γιατι σκοτωνονται τα πουλια στις ανεμογεννήτριες
« Last Edit: January 20, 2010, 15:04:58 pm by Megawatt » Logged


...........
Social_waste
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1917



View Profile
Re: Σύγκρουση γύπα με ανεμογεννήτρια
« Reply #37 on: October 03, 2011, 05:40:15 am »

http://www.nytimes.com/2011/09/29/opinion/the-not-so-green-mountains.html?_r=1
Logged

Vive le son
D'l'explosion!
Pages: 1 2 [3] Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...