• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 00:26:10 am

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 00:26:10 am

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by nmpampal
[Today at 00:16:23]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 15, 2025, 20:08:49 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:18 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 13, 2025, 14:43:58 pm]

[Δυναμική Συμπεριφορά ΣΗΕ...
by soko_freta
[June 13, 2025, 01:05:36 am]

[Εφ.Θερμοδυναμική]Παλιά θ...
by Giannis Masterio
[June 12, 2025, 22:30:38 pm]

Paid Internships in a Eur...
by okan
[June 12, 2025, 22:30:02 pm]

[ΔΣΗΕ] Γενικές απορίες, α...
by tasos_ntv
[June 12, 2025, 21:38:52 pm]

[Ηλεκτρονική Ι] Απορίες σ...
by RogueSoftware
[June 12, 2025, 12:19:21 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by chris_krkls
[June 12, 2025, 11:20:29 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9957
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426661
Total Topics: 31711
Online Today: 201
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 47
Guests: 119
Total: 166
Gaspard
chaniotism
parzival
Lazaros8585
gtapalis
Nmparkas
Nicotre
mmamougiorgi
vpoug
maria.r
mavropan
Gagauss
daphnenik
George15
el
tasos_ntv
Fraser
truethessalonikios
Axilleas_Nt
apapamichail
zgeorgitz
adaskopo
DimKaratzas
Giorgosap
fpapat
Don Corleone
3rdDegreeBurn
nmpampal
mariaxalk
mzacharop
Tasos Bot
Don
thalia fokianou
cchristodoulou
kris
Eirini25
kpapama
ArsenD
Nikos_313
Anonikos
Η ΤΡΑΠΟΥΛΑ ΤΟΥ ΠΑΠΠΟΥ ΜΟΥ
esroussou
Yamal
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads
με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά > Ιδεολογικές Προσεγγίσεις (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Μ-Λ ΚΚΕ & ΚΚΕ Μ-Λ : Ποιά η ιδεολογική τους διαφορα?
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 2 3 [4] 5 Go Down Print
Author Topic: Μ-Λ ΚΚΕ & ΚΚΕ Μ-Λ : Ποιά η ιδεολογική τους διαφορα?  (Read 17194 times)
fourier
Guest
Re: Μ-Λ ΚΚΕ & ΚΚΕ Μ-Λ : Ποιά η ιδεολογική τους διαφορα?
« Reply #45 on: October 02, 2009, 00:31:29 am »

Quote from: Tempus Fugit on October 01, 2009, 21:58:20 pm
Quote from: κουνελαρχης on October 01, 2009, 20:47:48 pm
Κουβαλαει ομως ενα ιστορικο και πολιτικο φορτιο, το οποιο δεν μπορει να το πεταξει.
Γιατι? Γενικα εγω πιστευω -το χω ξαναναφερει καπου νομιζω- οτι η υπερβολικη προσκοληση στην ιστορια και η φιλοσοφια του
"τι γαματοι ηταν οι προηγουμενοι απο μας" μου θυμιζει πολυ εντονα αντιστοιχια εθνικιστων που προσκολουνται στις ριζες, την
καταγωγη και την καθαροτητα. Απλως ο διαχωρισμος δεν ειναι σε επιπεδο εθνους αλλα ομαδας.

Και σε καμια περιπτωση δεν αποδεικνυει ποσο γαματοι ειμαστε εμεις τελικα και τι μπορουμε να κανουμε απο δω και περα.

(Προφανως δεν αντιτειθεμαι στον σεβασμο του παρελθοντος και των αγωνων που εχουν γινει, αλλα οχι και να γινεται προσωπικος
μας προσδιορισμος το αιμα και ο ιδρωτας αλλων.)

Δεν ειναι ετσι, το ιστορικο φορτιο ειναι εντελως διαφορετικο απ' τα κολληματα με τις ριζες και την καταγωγη. Εχει να κανει με τροπους αντιληψης που οδηγουν σε επιλογες, οι οποιες μπορει να εχουν επιπτωσεις τεραστιες. Επισης, κανενας ανθρωπος δεν ειναι ρομποτ, δεν μπορει να ειναι, και στην τελικη δεν θελουμε και να ειναι. Η κομματικη πειθαρχια, αν θελεις, δεν ειναι σχεση προβατου με βοσκο, ειναι σταση συνειδητης πειθαρχησης - συνηθως βεβαια οταν ασκειται κριτικη αυτη η λεξουλα παραβλεπεται.

Ειναι δυσκολο για τη γενια τη δικια μας, που γεννηθηκε και μεγαλωσε σε καθεστως πληρους (αστικης) δημοκρατιας να συνειδητοποιησει τι σημαινει παρανομια στην πολιτικη. Φαντασου ας πουμε να εισαι μαζι με καποιον μελος σε παρανομο κομμα, που διωκεται επισημα και ανοιχτα απο την εξουσια. Ακομα και ξενοι αν ησασταν, πλεον ειστε δεμενοι, ειστε μαζι. Η ζωη σου εξαρταται απ' τις επιλογες του και η δικια του απ' τις δικες σου. Π.χ. σκεψου να σε κυνηγουσε ενα βραδυ η Ασφαλεια και να κρυφτηκες σπιτι του, ή το αντιθετο, να ανοιξες την πορτα για να τον κρυψεις με κινδυνο να καταστρεψεις τη ζωη τη δικια σου αλλα και της οικογενειας σου. Να εχετε φαει ξυλο απειρο σε πορειες, να εχετε περασει νυχτες και νυχτες σε μπουντρουμια με βασανιστηρια. Και καποια στιγμη, λογω συγκυριας, την οποια βεβαια δεν προκαλεσατε εσεις αλλα οι συνθηκες, να βρεθειτε απεναντι, σε αλλους χωρους, και ο ενας να κατηγορει τον αλλον (οχι ατομικα ο Α τον Β, αλλα συλλογικα ο ενας χωρος τον αλλον) για αποστασια, για προδοσια, για διασπαση του ενιαιου μετωπου. Ε απο ενα σημειο και μετα η επανενωση ισως να ειναι και αδυνατη. Οχι επειδη οι αρχες ειναι λαθος, αλλα γιατι οπως ειπαμε ειμαστε και ανθρωποι.

Δες ενα πολυ πιο αμεσο ιστορικο παραδειγμα: Κομμουνιστες, και αλλοι αριστεροι, βασανιστηκαν για χρονια στα ξερονησια απο το αστικο κρατος, προκειμενου να υπογραψουν δηλωση "μετανοιας και αποκηρυξης του κομμουνισμου".
Ανθρωποι που ολοκληρη η ζωη τους σπαταληθηκε σε φυλακες και στρατοπεδα.
Γεννιεται ευκολα το ερωτημα, μα καλα ρε γαμωτο, τι αξια εχει μια κωλοϋπογραφη σε ενα κωλοχαρτο, ας την εβαζαν εκει περα να τους παραπλανησουν, και μολις με το καλο τους απελευθερωναν ας επεστρεφαν στη δραση.
Ε κι ομως δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα. Γιατι ακριβως δεν εισαι ρομποτ, εισαι ανθρωπος. Και ως ανθρωπος, η ουσια της υπαρξης σου ειναι οι κοινωνικες σου σχεσεις. Οι δηλωσεις μετανοιας δεν εμπαιναν σε κανενα συρταρι, ακριβως το αντιθετο, αποστελλονταν στα χωρια των "δηλωσιων" και τοιχοκολλουνταν παντου, προτου καν οι ιδιοι οι "δηλωσιες" προλαβαιναν να γυρισουν. Ολο το χωριο μαθαινε οτι ο ταδε "εσπασε", υπεγραψε τη δηλωση, απαρνηθηκε τις αξιες και τις αρχες του, "πουλησε" τον αγωνα του. Οι δοσιλογοι του συμπεριφερονταν με το υφος του νικητη προς τον υποταγμενο (ειμαι σιγουρος πως μπορεις να φερεις την εικονα στο νου σου "ωπ καλως τον, κατσε ρε να σε κερασουμε ενα ουζο, τωρα που εγινες καλο παιδι" - νταξει λιγο μελο η παρουσιαση μου αλλα ωστοσο απολυτα ρεαλιστικη) και για τον κοσμο ηταν απλως αλλος ενας "δηλωσιας".

Αν παντως θελεις στα σοβαρα να "μπεις στο κλιμα", θα σου προτεινα να βρεις και να διαβασεις το βιβλιο "Χαμογελα ρε, τι σου ζητανε" του Χρονη Μισσιου. Πολυ δυνατο βιβλιο, δεν υπαρχουν λογια να το περιγραψεις.

Κοινως ρε παιδι μου, επειδη ξεφυγα, οταν εισαι μεσα σε ενα χωρο, οταν τον πονας και τον θεωρεις δικο σου, τον νιωθεις κομματι σου και νιωθεις κομματι του πλεον απο ενα σημειο και μετα η πραγματικοτητα δεν εχει μονο την πολιτικη της συνιστωσα, εχει και την βιωματικη.
Ε φαντασου τωρα τον καθεναν ξεχωριστα ως ενα διανυσμα, που εκτος απο την πολιτικη συνιστωσα του η οποια ειναι κοινη για ολους της ιδιας ομαδας, να εχεις και τη βιωματικη συνιστωσα. Παρε τωρα ολα τα διανυσματα και προσπαθησε να βρεις κοινη συνισταμενη. Κι αν σκεφτεις οτι οι συνιστωσες δεν ειναι μονο αυτες, και οτι εχεις επιπλεον ισχυρα διανυσματικα δυναμικα (ας πουμε παρανομια, καταστολη, διωξεις, προπαγανδα, λαθος επιλογες του παρελθοντος) και βαλεις οτι και το καθε διανυσμα εχει και βουληση και ερμηνευει τις ιδιοτητες του διανυσματικου του χωρου διαφορετικα, γαμησε τα... Ελα μετα να βρεις γιατι ενω η ΕΣΣΔ διαλυθηκε, ο Μαο πεθανε, η Κινα γυρισε πιο δεξια κι απ' τις ΗΠΑ, η Αλβανια κατερρευσε επισης, εξακολουθουν να υπαρχουν ακομα το ΚΚΕ(μ-λ), το ΜΛ-ΚΚΕ, το ΕΚΚΕ, η ΟΑΚΚΕ, η Κοντρα, η Ανασυνταξη, η ΚΟΕ (ας τη βαλουμε κι αυτην), το ΝΑΡ και ποιος ξερει ποσοι ακομα..... που ολοι λενε το ιδιο πραγμα: λαϊκο μετωπο, επανασταση, σοσιαλισμος, κομμουνισμος.
Κι ομως, σε 4 μερες απο σημερα θα εχουμε πρωθυπουργο ειτε τον Τζεφρυ ειτε ξανα τον μπουλη.
Γαματο δεν ειναι?  Grin
Logged
bjork
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Female
Posts: 4996



View Profile
Re: Μ-Λ ΚΚΕ & ΚΚΕ Μ-Λ : Ποιά η ιδεολογική τους διαφορα?
« Reply #46 on: October 02, 2009, 00:38:18 am »

ρε γαμώτο όταν παρακολουθείς πολύ τημμυ ξεχνάς ότι έξω πασοκ και νδ ψηφίζουν Tongue
Logged

It's alright
Tempus Fugit
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 6329


Tempus Mpatsit


View Profile
Re: Μ-Λ ΚΚΕ & ΚΚΕ Μ-Λ : Ποιά η ιδεολογική τους διαφορα?
« Reply #47 on: October 02, 2009, 00:49:10 am »

Σταθη αυτο που απαντας ειναι τι ωθησε στη δημιουργια ολων αυτων τον ρευματων.
Αυτο που καταλαβαινω οτι λες ειναι οτι ο συναισθηματικος φορτος σε κανει να δεθεις περισσοτερο με τον αλλον και με την ιδεολογια σου, αλλα δεν μου εξηγει γιατι να οδηγησει στην διασπαση. Περα απ' τους κομμουνιστες, οσοι εχουν περασει πολλα εχουν διασπαστει δηλαδη θες να μου πεις? Η λογικη μου λεει οτι συμβαινει το αντιθετο, και οι κακουχιες σε δενουν, εξαλλου η ιδεολογια που σε ενωσε στην αρχη και γι αυτην αγωνιστηκες ηταν κοινη.
Λογικο αλμα δηλαδη θελω να πω...


Αυτο ηταν το πρωτον. Κατα τ' αλλα, δευτερον, αυτο που εκανες quote στο ποστ σου μιλουσε για αλλο πραγμα. Αυτο που ελεγα εγω ηταν οτι εσυ τωρα και ο οποιοσδηποτε αλλος, δεν τα εχετε/εχουμε/εχουν ζησει ολα αυτα.
Το θεμα μου ειναι που σταματαει ο σεβασμος και που αρχιζει η υπερβολικη ταυτιση.


Και οι Σπαρτιατες αγωνιστηκαν, και οι Ελληνες της επαναστασης αγωνιστηκαν, μπορω κι εγω να σου γραψω κειμενα για την ανδρεια τους, if you get what I mean.  Wink
Logged

"Αν θέλεις κάτι πάρα πολύ όλο το συμπαν θα συνομωτήσει για να σου σπάσει τ' αρχίδια"
-Coelho my ass



fourier
Guest
Re: Μ-Λ ΚΚΕ & ΚΚΕ Μ-Λ : Ποιά η ιδεολογική τους διαφορα?
« Reply #48 on: October 02, 2009, 01:07:45 am »

Δεν με επιασες. Ξαναδιαβασε το λιγο πιο προσεχτικα. Δεν ειπα οτι οι κακουχιες οδηγουν σε διασπαση. Ειπα οτι, εαν γινει διασπαση, τοτε η επανενωση δεν ειναι μονο μια διαδικασια Ν ωρων συζητησης ή ενας καταλογος με κοινα bullets. Γιατι υπαρχουν κι αλλοι παραγοντες, πολυ πιο συνθετοι.
Αυτο δεν σημαινει οτι "δικαιολογω" την υπαρξη δεκαδων απο-κομματων και αν-οργανωσεων. Να την ερμηνευσω ως φαινομενο προσπαθω, να βρω αιτιες και λογους.

Απο 'κει και περα, δεν ειμαστε μονο εσυ κι εγω που γεννηθηκαμε το 1980+. Ειναι αλλοι καμποσοι, καποιοι απο τους οποιους γεννηθηκαν το '40 ή και το '30. Επισης, η ιστορια δεν ξεκινησε να μετραει χρονια απο τη γεννηση μας, ουτε αλλαξε δραματικα η πολιτικη κατασταση.
Μιλωντας για τα μερη μου, το ΚΚΕ ειναι ενα κομμα με ιστορια 90 χρονων. Απο τους ιδρυτες του κανενας δεν ειναι πια εν ζωη. Οι εμπειριες τους ομως, τα προβληματα που αντιμετωπισαν, οι αποφασεις που πηραν και οι επιπτωσεις που αυτες εφεραν ειναι ακομα εδω. Υπαρχει ιστορικη συνεχεια, και μια παρακαταθηκη που δεν μπορεις να διαγραψεις. Τα λαθη του παρελθοντος αποτελουν οδηγο για τις επιλογες του μελλοντος. Αν τα διαγραψεις εισαι καταδικασμενος να τα ξανακανεις.

Η πολιτικη πραγματικοτητα δεν εχει αλλαξει τοσο πολυ οσο νομιζουμε απο τις αρχες του προηγουμενου αιωνα. Βεβαιως δεν ειναι πανομοιοτυπη, αλλα οι αλλαγες της αφορουν περισσοτερο στη μορφη και οχι στην ουσια της.
Τα βαθυτερα προβληματα, που οδηγησαν στην ιδρυση Κομμουνιστικων Κομματων, στην οργανωμενη παλη για μια αλλη κοινωνια, δεν εχουν αλλαξει, εξακολουθουμε να εχουμε καπιταλισμο. Η πηγη των προβληματων υφισταται ακομα και ειναι ιδια, μονο η μορφη της εχει αλλαξει.
Logged
Andreas_T
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 595


View Profile
Re: Μ-Λ ΚΚΕ & ΚΚΕ Μ-Λ : Ποιά η ιδεολογική τους διαφορα?
« Reply #49 on: October 02, 2009, 01:27:41 am »

διασπάση....=

1)πολιτικός παράγοντας: (καθετη) διαφωνία σε επίπεδο αρχών/αντιληψης/στρατηγικής
2)ανθρώπινος παραγοντας: μητρικό/θυγατρικό κόμμα ενώνονται πλέον με...αισθήματα προδοσίας

..στο (1) δεν είναι απλά σ' ένα όνομα (Μάο, Σταλιν κ ιστορία ΕΣΣΔ/Κίνας) η διαφωνία
αλλά έχει προεκτάσεις στο σήμερα όπως είπα σε επίπεδο αρχών/αντιληψης/στρατηγικής

π.χ.
ΜΛαδες κ μαοϊκοι θεωρούν το ΚΚΕ ρεφορμιστικό επειδή έχει αιτήματα κ στο σήμερα (καπιταλισμό) κ θεωρούν ότι μόνο στην άμυνα τώρα μπορούμε να είμαστε ή σe full attack(=επανασταση)...δηλ. διαφορετική αντίληψη/στρατηγική

ΣΥΝασπισμένοι με το ευρωκομμουνισμο θεωρούν το ΚΚΕ οπισθοδρομικο επειδή είναι μαρξιστικό/λενινιστικό πλην κλασικό κομμα νεου τυπου εκτος μόδας στην ευρώπη...διαφωνία αρχών/αντιληψης/στρατηγικής

κοκ

σε έναν τριτο που βλέπει ολα τα αριστερά κομματα/οργανώσεις τι λένε κ τι κάνουν μπορεί να του δημιουργείτε η αντίληψη οτι αφού αναμεταξύ τους αυτοί έχουν κοινό εχθρό γιατί δεν ενωνονται?

η απάντηση είναι γιατί έχουν διαφορετική αντίληψη του ποιος/πως είναι ο εχθρός (=κ πως να τον φαμε), ο καθένας θεωρεί ότι σε διαφορετικό πεδίο μαχης μπορουμε να τον φαμε και τέλος μπορεί να μην υπάρχει κ συμφωνία στο τι κάνουμε αφού τον φάμε (για να αποφύγουμε να βγουν "νεοι" εχθροι)

« Last Edit: October 02, 2009, 01:48:01 am by Andreas_T » Logged
Tempus Fugit
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 6329


Tempus Mpatsit


View Profile
Re: Μ-Λ ΚΚΕ & ΚΚΕ Μ-Λ : Ποιά η ιδεολογική τους διαφορα?
« Reply #50 on: October 02, 2009, 14:39:41 pm »

Quote from: κουνελαρχης on October 02, 2009, 01:07:45 am
Δεν με επιασες. Ξαναδιαβασε το λιγο πιο προσεχτικα. Δεν ειπα οτι οι κακουχιες οδηγουν σε διασπαση. Ειπα οτι, εαν γινει διασπαση, τοτε η επανενωση δεν ειναι μονο μια διαδικασια Ν ωρων συζητησης ή ενας καταλογος με κοινα bullets. Γιατι υπαρχουν κι αλλοι παραγοντες, πολυ πιο συνθετοι.
Αυτο δεν σημαινει οτι "δικαιολογω" την υπαρξη δεκαδων απο-κομματων και αν-οργανωσεων. Να την ερμηνευσω ως φαινομενο προσπαθω, να βρω αιτιες και λογους.

Απο 'κει και περα, δεν ειμαστε μονο εσυ κι εγω που γεννηθηκαμε το 1980+. Ειναι αλλοι καμποσοι, καποιοι απο τους οποιους γεννηθηκαν το '40 ή και το '30. Επισης, η ιστορια δεν ξεκινησε να μετραει χρονια απο τη γεννηση μας, ουτε αλλαξε δραματικα η πολιτικη κατασταση.
Μιλωντας για τα μερη μου, το ΚΚΕ ειναι ενα κομμα με ιστορια 90 χρονων. Απο τους ιδρυτες του κανενας δεν ειναι πια εν ζωη. Οι εμπειριες τους ομως, τα προβληματα που αντιμετωπισαν, οι αποφασεις που πηραν και οι επιπτωσεις που αυτες εφεραν ειναι ακομα εδω. Υπαρχει ιστορικη συνεχεια, και μια παρακαταθηκη που δεν μπορεις να διαγραψεις. Τα λαθη του παρελθοντος αποτελουν οδηγο για τις επιλογες του μελλοντος. Αν τα διαγραψεις εισαι καταδικασμενος να τα ξανακανεις.

Η πολιτικη πραγματικοτητα δεν εχει αλλαξει τοσο πολυ οσο νομιζουμε απο τις αρχες του προηγουμενου αιωνα. Βεβαιως δεν ειναι πανομοιοτυπη, αλλα οι αλλαγες της αφορουν περισσοτερο στη μορφη και οχι στην ουσια της.
Τα βαθυτερα προβληματα, που οδηγησαν στην ιδρυση Κομμουνιστικων Κομματων, στην οργανωμενη παλη για μια αλλη κοινωνια, δεν εχουν αλλαξει, εξακολουθουμε να εχουμε καπιταλισμο. Η πηγη των προβληματων υφισταται ακομα και ειναι ιδια, μονο η μορφη της εχει αλλαξει.

Δεν αντιλέγω, απλως αυτο που μου περιγραφεις θα μπορουσα να το γενικευσω αν αλλαζα τους προσδιορισμους που μιλανε για Κομμουνιστικα κομματα και να γινει ενα κειμενο για την γενικοτερη αξια της ιστοριας, για για ποιους λογους πρεπει να την μελεταμε και να της δινουμε σημασια. Μη επαναληψη λαθων παρελθοντος κτλ κτλ.
Κι εγω συμφωνω σ' αυτο και ενας οποιοσδηποτε αλλος που δεν εχει σχεση με τον κομμουνισμο θα μπορουσε να συμφωνησει σ αυτην την αξια της ιστοριας.

Αναφερομαι σε συγκεκριμενες αντιληψεις ατομων κοντα στην ηλικια μας. Προφανως οχι στους 70χρονους και τους 60χρονους. Αυτες τις αντιληψεις κρινω.

Quote from: Andreas_T on October 02, 2009, 01:27:41 am
η απάντηση είναι γιατί έχουν διαφορετική αντίληψη του ποιος/πως είναι ο εχθρός (=κ πως να τον φαμε), ο καθένας θεωρεί ότι σε διαφορετικό πεδίο μαχης μπορουμε να τον φαμε και τέλος μπορεί να μην υπάρχει κ συμφωνία στο τι κάνουμε αφού τον φάμε (για να αποφύγουμε να βγουν "νεοι" εχθροι)

Σε μια επανασταση την οποια ονοματιζεις βασικο σκοπο της κοινωνικης σου αντιληψης, αυτες οι διαφορες δεν θα επρεπε να ειναι δευτερευουσες?
Logged

"Αν θέλεις κάτι πάρα πολύ όλο το συμπαν θα συνομωτήσει για να σου σπάσει τ' αρχίδια"
-Coelho my ass



Αιμιλία η φτερωτή χελώνα
Διεστραμμένος
**********
Gender: Female
Posts: 15580


Έξω η μπουχεσαρία απ'το ΤΗΜΜΥ


View Profile WWW
Re: Μ-Λ ΚΚΕ & ΚΚΕ Μ-Λ : Ποιά η ιδεολογική τους διαφορα?
« Reply #51 on: December 03, 2011, 05:20:53 am »

Υπερτεραστιο αρθρο του περιοδικου "Θεσεις" για ΚΚΕ μ-λ, Μ-Λ ΚΚΕ και Α/συνεχεια (διασπαση του μ-λ)
http://www.theseis.com/index.php?option=com_content&task=view&id=694&Itemid=29
Logged

"Όσοι περιμένουν να βρουν πατημένα χνάρια θα απογοητευτούν γρήγορα. Όσοι δεν είναι έτοιμοι να πέσουν και να ξανασηκωθούν, να χάσουν τον δρόμο τους και να τον ξαναβρούν, να αγγίξουν όχι μια και δύο αλλά δέκα και εκατό φορές τον πάτο της έσχατης αμφιβολίας για τα σχέδια τους, για τις ιδέες τους, για τους συντρόφους τους, και για τους ίδιους τους εαυτούς τους, να αναμετρηθούν με τα χίλια δυο πρόσωπα της απόγνωσης και να ξανανέβουν στον αφρό, είναι καλύτερα να περιμένουν την κοινωνική αλλαγή απ' τον Αι Βασίλη ή, πράγμα που δεν διαφέρει πολύ, από κάποια αψεγάδιαστη δικαιωμένη "πρωτοπορία" .Εμείς δεν έχουμε να προσφέρουμε παρά την άχαρη γοητεία της καινούριας προσπάθειας, την ιστορική βεβαιότητα για τον σκοπό, την πάλη για τον ποιοτικό εμπλουτισμό του μαζί με την αδιάκοπη κριτική για τα μέσα, την στράτευση σε μια υπόθεση που χρειάζεται μαχητές αλλά θέλει να καταργήσει τους στρατιώτες"

https://www.facebook.com/arage.eaak  Knuppel
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Μ-Λ ΚΚΕ & ΚΚΕ Μ-Λ : Ποιά η ιδεολογική τους διαφορα?
« Reply #52 on: December 03, 2011, 13:40:36 pm »

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=7V6a1lsAM6g" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=7V6a1lsAM6g</a>
Logged

i_am_batman
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 586



View Profile
Re: Μ-Λ ΚΚΕ & ΚΚΕ Μ-Λ : Ποιά η ιδεολογική τους διαφορα?
« Reply #53 on: December 03, 2011, 13:58:34 pm »

Πριν από δέκα μέρες το είδα!  Cheesy
Logged

αυτόνομη παρέμβαση στους ηλ-μηχ: http://aphm.espivblogs.net/
συνέλευση για το κόστος φοίτησης: http://synkosfoi.espivblogs.net/

δυστοπία: http://dystopiarap.wordpress.com/
provataki
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3834



View Profile
Re: Μ-Λ ΚΚΕ & ΚΚΕ Μ-Λ : Ποιά η ιδεολογική τους διαφορα?
« Reply #54 on: December 03, 2011, 16:01:39 pm »

Quote from: Karaμazoβ on December 03, 2011, 13:40:36 pm
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=7V6a1lsAM6g" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=7V6a1lsAM6g</a>

πιο κουλτούρα πεθαίνεις.......  Cheesy
Logged

bay bay timy.
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Μ-Λ ΚΚΕ & ΚΚΕ Μ-Λ : Ποιά η ιδεολογική τους διαφορα?
« Reply #55 on: March 17, 2012, 18:12:15 pm »

ΤΕΛΟΣ ΕΠΟΧΗΣ  Shout





ΚΚΕ (μ-λ) και Μ-Λ ΚΚΕ ξανά μαζί ύστερα από 36 χρόνια

Η κρίση και η ανάγκη δημιουργίας «μετώπου» αντίστασης τους έφερε κοντά

ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ:  16/03/2012, 07:29

Για τη «μικρή» Αριστερά, η είδηση για την πολιτική συνεργασία του ΚΚΕ (μ-λ) και του Μ-Λ ΚΚΕ ακούστηκε σαν …βόμβα. Τριανταέξι χρόνια μετά τη διάσπαση που τους έκανε κομματικούς «αντίπαλους», τα δυο πολιτικά σχήματα του μ-λ χώρου συναντήθηκαν και αποφάσισαν να συγκροτήσουν από κοινού Πρωτοβουλία για μια Αριστερή Αντιμπεριαλιστική Συνεργασία.


Δεν έγιναν ξανά «σαρξ μία» , αλλά έκαναν ένα βήμα σύγκλισης που εδώ και τρεις δεκαετίες δεν είχαν ποτέ επιχειρήσει.
Το 1976 ήταν χρονιά-σταθμός για το μαοϊκό κίνημα. Ο θάνατος του Μάο, τον Σεπτέμβριο εκείνης της χρονιάς και η πολιτική των… επιγόνων του προκάλεσε ιδεολογικοπολιτικές αναταράξεις στο μαοϊκό χώρο διεθνώς. Και στην Ελλάδα. Τότε κλείνει ο κύκλος της Οργάνωσης Μαρξιστών Λενινιστών Ελλάδας (ΟΜΛΕ), που είχαν δημιουργήσει το 1964 στελέχη του ΚΚΕ, εντός και εκτός Ελλάδας, αντιδρώντας στην αποσταλινοποίηση της Σοβιετικής Ενωσης.

Η ΟΜΛΕ – έχοντας προπομπό την «Αναγέννηση» και ιστορικά στελέχη της μεταξύ άλλων τον Γιάννη Χοτζέα και τον Ισαάκ Ιορδανίδη – διασπάται και στη συνέχεια συγκροτούνται δυο κομμουνιστικές οργανώσεις μαοϊκής προέλευσης: το ΚΚΕ (μ-λ), και Μ-Λ ΚΚΕ.

Αν και προκάλεσε εντύπωση, όπως κάθε συνάντηση πολιτικών δυνάμεων που τις σημάδεψαν ιστορικές διασπάσεις, η σημερινή συνεργασία τους δεν ήταν κεραυνός εν αιθρία. Σίγουρα, γέννημα των συνθηκών της μεταμνημονιακής Ελλάδας και των αντιλαϊκών μέτρων, όπως λένε στελέχη του χώρου.

Όμως, τα τελευταία τέσσερα χρόνια υπήρχαν άτυπες επαφές και συνεννόηση μεταξύ τους, σε κινηματικές δράσεις – έδιναν ραντεβού στα ίδια σημεία σε πορείες και διαδηλώσεις, είχαν κοινά συνθήματα. Ηρθε η κρίση, και η εκτίμηση για την ανάγκη δημιουργίας «μετώπου» αντίστασης τους έφερε κοντά. Στελέχη τους τονίζουν ότι οι εκφωνήσεις και η πλατφόρμα μετωπικών σχημάτων από ΣΥΡΙΖΑ και «ΑΝΤΑΡΣΥΑ» δεν τους κάλυπτε ιδεολογικά. Ωστόσο, η κίνηση αυτή, σύμφωνα με εκτιμήσεις, θα λειτουργήσει σαν «σφήνα» στο ΚΚΕ…

Υστερα από συνεχείς επαφές και συζητήσεις στα κομματικά τους όργανα, κατέληξαν σε απόφαση για κοινή πολιτική δράση ενώ, σύμφωνα με πληροφορίες, ανοιχτό είναι το ενδεχόμενο για εκλογική συνεργασία και κοινή κάθοδο στις εκλογές.

Για την ώρα, το βήμα ήταν η κοινή ανακοίνωση ΚΚΕ(μ-λ), το Μ-Λ ΚΚΕ στην οποία επισημαίνεται ότι η Πρωτοβουλία «θέλει να συμβάλει στη δημιουργία μιας ευρύτερης μετωπικής πολιτικής συνεργασίας, στη συσπείρωση ενός ευρύτερου αγωνιστικού δυναμικού στην κατεύθυνση της ισχυροποίησης της κοινής δράσης, των λαϊκών-εργατικών αντιστάσεων, του αγώνα για την ανατροπή της πολιτικής της ανεργίας και της εξαθλίωσης ως αναπόσπαστο τμήμα του γενικότερου αγώνα για την έξοδο από την ΕΕ και το ΝΑΤΟ, για Δουλειά, Ειρήνη, Δημοκρατία, Εθνική Ανεξαρτησία».

Η «Προλεταριακή Σημαία» , εφημερίδα που εκδίδει το ΚΚΕ (μ-λ), και ο «Λαϊκός Δρόμος», η εφημερίδα που εκδίδει το Μ-Λ ΚΚΕ, γίνονται φορείς αυτής της προσπάθειας. Απευθύνουν «ανοιχτό κάλεσμα σε κάθε δύναμη και αγωνιστή που θέλει να συμβάλει στην παραπάνω κατεύθυνση, σε κάθε εργαζόμενο που θέλει να ενισχύσει τη γραμμή της αντίστασης, την ανάπτυξη και το σωστό προσανατολισμό του εργατικού, λαϊκού, αντιιμπεριαλιστικού κινήματος, μέσα από ανοιχτές διαδικασίες και σε στενή σύνδεση με τα μέτωπα που ανοίγει».

Και τα δυο κόμματα χρησιμοποιούν εκφράσεις όπως «πανεργατικοί-παλλαϊκοί αγώνες» , μιλούν για «αντιδραστική συγκυβέρνηση που επέβαλαν οι ιμπεριαλιστές», για χώρα «κάτω από νεοαποικιακή εποπτεία» που επιβάλλει «καθεστώς δουλείας και εξαθλίωσης για την εργατική τάξη και το λαό», και κάνουν λόγο για αγώνα για εθνική ανεξαρτησία.

Η κοινή τους ανακοίνωση ξεκινά ως εξής:

«Η βάρβαρη και παρατεταμένη επίθεση του ιμπεριαλισμού και της ντόπιας πλουτοκρατικής ολιγαρχίας διαμορφώνει μια κρίσιμη κατάσταση για το λαό και τη χώρα. Καταδικάζει το λαό σε αργό θάνατο, βαθαίνει την ιμπεριαλιστική υποδούλωση και θέτει τη χώρα κάτω από ασφυκτικό, νεοαποικιακό έλεγχο. (…) Όμως ο λαός δεν παραδίνεται! Μπορεί και πρέπει να συνεχίσει στο δρόμο της μαζικής αντίστασης και πάλης, στο δρόμο για τη συγκρότηση κινήματος που θα μπορεί να συγκρουστεί συνολικά με το κεφάλαιο και τον ιμπεριαλισμό και να διαμορφώσει την επαναστατική προοπτική του».

Ηδη, έχουν προγραμματισθεί 17 συγκεντρώσεις σε όλη την Ελλάδα, μέχρι τον Μάιο, αρχής γενομένης στην Αθήνα, όπου θα πραγματοποιηθεί κοινή συγκέντρωση τέλος Μαρτίου.

Το ΚΚΕ (μ-λ) έχει δυνάμεις και παρουσία στα Γιάννενα, στη Θεσσαλονίκη, στη βόρειο Ελλάδα, στην Κρήτη, σε νησιά όπως η Λέσβος και η Σάμος. Το Μ-Λ ΚΚΕ δραστηριοποιείται ιδιαίτερα στον χώρο των εκπαιδευτικών, ενώ έχει στελέχη με δράση στη Δυτική Μακεδονία, στην Αλεξανδρούπολη, στην Κέρκυρα, στην Ικαρία.

Εχει τεθεί και εξετάζεται το ενδεχόμενο κοινής καθόδου στις εκλογές. Το Μ-Λ ΚΚΕ το έχει προτείνει ήδη στο ΚΚΕ (μ-λ), το οποίο θα αποφασίσει τις επόμενες ημέρες, ύστερα από συνεδρίαση των κομματικών του οργάνων. Σημειώνεται ότι στις βουλευτικές εκλογές του 2009 , το ΚΚΕ (μ-λ) έλαβε 10.213 ψήφους (0,15%) και το Μ-Λ ΚΚΕ 5.506 ψήφους (0,08%).


http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=448788
Logged

bjork
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Female
Posts: 4996



View Profile
Re: Μ-Λ ΚΚΕ & ΚΚΕ Μ-Λ : Ποιά η ιδεολογική τους διαφορα?
« Reply #56 on: March 17, 2012, 18:53:31 pm »

πω ναι ρε συ όταν το άκουσα κουφάθηκα  Tongue
Logged

It's alright
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Μ-Λ ΚΚΕ & ΚΚΕ Μ-Λ : Ποιά η ιδεολογική τους διαφορα?
« Reply #57 on: March 17, 2012, 19:11:50 pm »

κοντοζυγωνει η επανασταση, ανασυνταχθηκαν οι μαοικες δυναμεις


...τι λεω, μενουν ακομα η ΚΟΕ και η ΟΑΚΚΕ, για να ισχυροποιηθει το μαοικος χωρος
Logged

arashi
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 5113


Tell them how I'm defying gravity


View Profile
Re: Μ-Λ ΚΚΕ & ΚΚΕ Μ-Λ : Ποιά η ιδεολογική τους διαφορα?
« Reply #58 on: March 17, 2012, 19:12:40 pm »

Quote from: Karaμazoβ on March 17, 2012, 19:11:50 pm
κοντοζυγωνει η επανασταση, ανασυνταχθηκαν οι μαοικες δυναμεις

10213+5506 γιου ντου δε μαθ
Logged

クリスチネットあなたの者だから...
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Μ-Λ ΚΚΕ & ΚΚΕ Μ-Λ : Ποιά η ιδεολογική τους διαφορα?
« Reply #59 on: March 17, 2012, 19:22:49 pm »

Quote from: arashi on March 17, 2012, 19:12:40 pm
Quote from: Karaμazoβ on March 17, 2012, 19:11:50 pm
κοντοζυγωνει η επανασταση, ανασυνταχθηκαν οι μαοικες δυναμεις

10213+5506 γιου ντου δε μαθ


δεν πειραζει, και ο Μαο οταν ξεκίνησε το Λαικο Πολεμο το 1932, ειχε 250.000 στρατιωτες, δηλαδη το 0,04% του πληθυσμου της Κινας εκεινη την εποχη. Ομοιως 15000/11000000=0,13% αρα εχουν δυνητικα 3πλασια δυναμη απο τον Προεδρο.


Γι'αυτο σου λεω, αραξε ...
Logged

Pages: 1 2 3 [4] 5 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...