Περί βίας και διεκδικήσεων

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[corina]

Το τόπικ προέκυψε από εδώ:

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=34741.0

εκ του συντονισμού

[constantinos]

Ωραια η θεωρεια σου Gillian περι βιας, ακου ομως τωρα και τη δικη μου αποψη.
Πρωτον, δε κατηγορω κανεναν που μπορει να δειρει και ακομη περισσοτερα σε περιπτωση αυτοαμυνας αλλα αυτον που επιτιθεται για να λυσει με τη βια ενα προβλημα του.
Δευτερον επειδη λεει ο Αλμπερ Καμυ οτι η βια ειναι απαραιτητη δε σημαινει οτι ειναι και σωστο! Εγω συμμεριζομαι αυτο που λεει ο Noam Tsomski οτι καμια βιαιη και αιματηρη επανασταση δεν εφερε σωστα αποτελεσματα και πως η μονη επανασταση που μπορει να φερει μονιμα αποτελεσματα ειναι η πνευματικη επανασταση, η μορφωση του λαου! Και για να ξεκινησω: Μετα τη Γαλλικη επανασταση εμφανιστηκε ενας Ναπολεοντας ο οποιος παλι εκανε πολεμους, διελυσε οικονομικα τη Γαλλια και φυσικα σε εμπολεμη κατασταση δε μπορει να μιλαμε για δημοκρατια και τετοια. Μετα την ελληνικη επανασταση του 1821 διωξαμε μεν τους Τουρκους αλλα μετα ηρθαν αλλοι δυναστες Αγγλοι Γαλλοι Ρωσοι και παει λεγοντας μεχρι και τις μερες μας. Μετα το ανταρτικο με τους Γερμανους ειχαμε τον εμφυλιο και τη χουντα. Στον αρχαιο ελληνικο κοσμοι οι πολεμοι απλα δε σταματησαν ποτε! Η επανασταση του Κστρο στην Κουβα εδιωξε τους δικτατορες αλλα δεν πετυχε πολλα σα χωρα οταν ειναι η τριτη πιο εχθρικη χωρα απεναντι στους bloggers και στην προσβαση στο internet. Να συνεχισω???????????
Εν κατακλειδει, η βια ποτε μα ποτε μα ποτε μα ουτε και στο μελλον προκειται να καλυτερεψει τη ζωη του ανθρωπου. Τα αποτελεσματα μιας βιαιης και αματηρης επαναστασης ειναι παντα προσωρινα εως πολυ προσωρινα!!

Αυτη ειναι η αποψη μου  

[Niels]

Ωραια η θεωρεια σου Gillian περι βιας, ακου ομως τωρα και τη δικη μου αποψη.
Πρωτον, δε κατηγορω κανεναν που μπορει να δειρει και ακομη περισσοτερα σε περιπτωση αυτοαμυνας αλλα αυτον που επιτιθεται για να λυσει με τη βια ενα προβλημα του.
Δευτερον επειδη λεει ο Αλμπερ Καμυ οτι η βια ειναι απαραιτητη δε σημαινει οτι ειναι και σωστο! Εγω συμμεριζομαι αυτο που λεει ο Noam Tsomski οτι καμια βιαιη και αιματηρη επανασταση δεν εφερε σωστα αποτελεσματα και πως η μονη επανασταση που μπορει να φερει μονιμα αποτελεσματα ειναι η πνευματικη επανασταση, η μορφωση του λαου! Και για να ξεκινησω: Μετα τη Γαλλικη επανασταση εμφανιστηκε ενας Ναπολεοντας ο οποιος παλι εκανε πολεμους, διελυσε οικονομικα τη Γαλλια και φυσικα σε εμπολεμη κατασταση δε μπορει να μιλαμε για δημοκρατια και τετοια. Μετα την ελληνικη επανασταση του 1821 διωξαμε μεν τους Τουρκους αλλα μετα ηρθαν αλλοι δυναστες Αγγλοι Γαλλοι Ρωσοι και παει λεγοντας μεχρι και τις μερες μας. Μετα το ανταρτικο με τους Γερμανους ειχαμε τον εμφυλιο και τη χουντα. Στον αρχαιο ελληνικο κοσμοι οι πολεμοι απλα δε σταματησαν ποτε! Η επανασταση του Κστρο στην Κουβα εδιωξε τους δικτατορες αλλα δεν πετυχε πολλα σα χωρα οταν ειναι η τριτη πιο εχθρικη χωρα απεναντι στους bloggers και στην προσβαση στο internet. Να συνεχισω???????????
Εν κατακλειδει, η βια ποτε μα ποτε μα ποτε μα ουτε και στο μελλον προκειται να καλυτερεψει τη ζωη του ανθρωπου. Τα αποτελεσματα μιας βιαιης και αματηρης επαναστασης ειναι παντα προσωρινα εως πολυ προσωρινα!!

Αυτη ειναι η αποψη μου  

Τι λές τώρα δηλαδή? Ότι επανάσταση και αντίσταση δε θα έπρεπε να είχαν γίνει? Βία θα υπάρχει όσο υπάρχουν συμφέροντα που συγκρούονται, όσο μορφωμένοι κι αν είναι αυτοί που τα εκφράζουν. Η τυφλή βία όντως είναι θέμα αμορφωσιάς. Η άλλη, είναι βία απέναντι σε αυτόν που σε καταπιέζει. Και έχεις δίκιο στο ότι δε σταμάτησε ποτε στην ιστορία να υπάρχει, πολύ απλά γιατί δεσταμάτησαν να υπάρχουν συγκρουόμενα συμφέροντα. Απλά πράγματα

[Niels]

Αν μορφωθεί ο λαός, θα σταματήσει το κεφάλαιο να τον εκμεταλλεύεται?

[constantinos]

Ναι ρε φιλε αν μορφωθει ο λαος θα μαθει το συμφερον και θα το διεκδικησει μεσω της δημοκρατιας. Ειναι τοσο απλο. Μια πληρως μορφωμενη κοινωνια  δε χρειαζεται τους πολιτικους ή την αστυνομια.. Τεινει να αυτοοργανωνεται... Θα κανει τα πραγματα καλυτερα γιατι θα φυγει απο τη λογικη του ρουσφετιου και του απολυτου καταναλωτισμου που τον σκλαβωνει! Αυτη ειναι η αποψη μου. Και αν δεν απαντησω σε επομενα σας post δεν ειναι γιατι το αποφευγω απλα δεν εχω διαθεση να κανω ολη μερα ιδεολογικη συζητηση πανω στο laptop. (δεν αγηνω την παραμικρη υπονοια σνομπαρισματος)

[gillan]

Ωραια η θεωρεια σου Gillian περι βιας, ακου ομως τωρα και τη δικη μου αποψη.
Πρωτον, δε κατηγορω κανεναν που μπορει να δειρει και ακομη περισσοτερα σε περιπτωση αυτοαμυνας αλλα αυτον που επιτιθεται για να λυσει με τη βια ενα προβλημα του.
Δευτερον επειδη λεει ο Αλμπερ Καμυ οτι η βια ειναι απαραιτητη δε σημαινει οτι ειναι και σωστο! Εγω συμμεριζομαι αυτο που λεει ο Noam Tsomski οτι καμια βιαιη και αιματηρη επανασταση δεν εφερε σωστα αποτελεσματα και πως η μονη επανασταση που μπορει να φερει μονιμα αποτελεσματα ειναι η πνευματικη επανασταση, η μορφωση του λαου! Και για να ξεκινησω: Μετα τη Γαλλικη επανασταση εμφανιστηκε ενας Ναπολεοντας ο οποιος παλι εκανε πολεμους, διελυσε οικονομικα τη Γαλλια και φυσικα σε εμπολεμη κατασταση δε μπορει να μιλαμε για δημοκρατια και τετοια. Μετα την ελληνικη επανασταση του 1821 διωξαμε μεν τους Τουρκους αλλα μετα ηρθαν αλλοι δυναστες Αγγλοι Γαλλοι Ρωσοι και παει λεγοντας μεχρι και τις μερες μας. Μετα το ανταρτικο με τους Γερμανους ειχαμε τον εμφυλιο και τη χουντα. Στον αρχαιο ελληνικο κοσμοι οι πολεμοι απλα δε σταματησαν ποτε! Η επανασταση του Κστρο στην Κουβα εδιωξε τους δικτατορες αλλα δεν πετυχε πολλα σα χωρα οταν ειναι η τριτη πιο εχθρικη χωρα απεναντι στους bloggers και στην προσβαση στο internet. Να συνεχισω???????????
Εν κατακλειδει, η βια ποτε μα ποτε μα ποτε μα ουτε και στο μελλον προκειται να καλυτερεψει τη ζωη του ανθρωπου. Τα αποτελεσματα μιας βιαιης και αματηρης επαναστασης ειναι παντα προσωρινα εως πολυ προσωρινα!!

Αυτη ειναι η αποψη μου  

Πρωτον με λενε gillan οχι gillian.

Δευτερον με συγχωρεις αλλα ο Chomsky δεν ειναι κατα της βιας, την ιδια θεωρηση πανω κατω με τον Καμυ εχει. Δεν ξερω που το εχεις βρει αυτο το ρητο, αλλα δεν πιστευω οτι ειναι δικο του. Βρες το μου. Απο οσο εχω διαβασει εγω ο chomsky μια χαρα εγκρινει τη βιαια αντισταση και φυσικα (σαν αναρχικος) δεν νομιζω πως μπορει να μιλαει πουθενα για ....πνευματκη επανασταση.

Για πες μου ομως μια ιστορικη συγκυρια που η μη βια καλυτερεψε σημαντικα τη ζωη των ανθρωπων. Η μια που εχεις ενδεχωμενος στο μυαλο σου (Ινδια - Γκαντι) δεν ηταν καθολου μα καθολου μη βιαια ( Ο Γκαντι ηταν μη βιαιος...). Απειρες ενοπλες εξεγερσεις εγιναν κατα τη διαρκεια της ολης διαδιακασιας. Παρολα αυτα ολα τα παραδειγματα που αναφερεις εφεραν καλυτερευση στην ζωη των ανθρωπων. Δεν εφτιαξαν επιγειους παραδεισους προφανως...
Ολα οσα αναφερεις ειναι προβληματα της εξουσιας, οχι της βιας. Η βια ειναι μονοδρομος δυστυχως γιατι πολυ απλα την ελεγχει ο αντιπαλος σου (στρατος, μπατσοι) και φυσικα θα την χρησιμοποιησει οταν κινδυνευσει. Οποτε η απαντας αντιστοιχα η παιρνεις πουλους...

Αντιθετα εγω μπορω να σου φερω απειρα παραδειγματα βιας που καλυτερεψαν κατα πολυ της συνθηκες ζωης. Η καταργηση της δουλεις στην Αμερικη ας πουμε, ή οι βιαιες απεργιες σχεδον παντου στον κοσμο.

Τελος παντων η κουβεντα ξεφευγει. Το θεμα μας ειναι οτι αν τα μΠαοκια εδερναν μονο δαπιτες θα ηταν ολα μια χαρα και μπραβο τους. Το θεμα ειναι οτι ειναι καφροι... Και ολα αυτα δεν εχουν καμμια σχεση με το ασυλο γιατι γινονται εξω απο αυτο με πλυ μεγαλυτερη συχνοτητα απο οτι μεσα σε αυτο.

[gillan]

Ναι ρε φιλε αν μορφωθει ο λαος θα μαθει το συμφερον και θα το διεκδικησει μεσω της δημοκρατιας. Ειναι τοσο απλο. Μια πληρως μορφωμενη κοινωνια  δε χρειαζεται τους πολιτικους ή την αστυνομια.. Τεινει να αυτοοργανωνεται... Θα κανει τα πραγματα καλυτερα γιατι θα φυγει απο τη λογικη του ρουσφετιου και του απολυτου καταναλωτισμου που τον σκλαβωνει! Αυτη ειναι η αποψη μου. Και αν δεν απαντησω σε επομενα σας post δεν ειναι γιατι το αποφευγω απλα δεν εχω διαθεση να κανω ολη μερα ιδεολογικη συζητηση πανω στο laptop. (δεν αγηνω την παραμικρη υπονοια σνομπαρισματος)

Και επανερχομαι σε οτι ειπα παραπανω σχετικα με λουλουδακια πεταλουδιτσες και LSD...

[Niels]

Ναι ρε φιλε αν μορφωθει ο λαος θα μαθει το συμφερον και θα το διεκδικησει μεσω της δημοκρατιας. Ειναι τοσο απλο. Μια πληρως μορφωμενη κοινωνια  δε χρειαζεται τους πολιτικους ή την αστυνομια.. Τεινει να αυτοοργανωνεται... Θα κανει τα πραγματα καλυτερα γιατι θα φυγει απο τη λογικη του ρουσφετιου και του απολυτου καταναλωτισμου που τον σκλαβωνει! Αυτη ειναι η αποψη μου. Και αν δεν απαντησω σε επομενα σας post δεν ειναι γιατι το αποφευγω απλα δεν εχω διαθεση να κανω ολη μερα ιδεολογικη συζητηση πανω στο laptop. (δεν αγηνω την παραμικρη υπονοια σνομπαρισματος)

Θα το διεκδηκήσει από ποιον και πως? Αυτός που έχει στα χέρια του τα μέσα παραγωγής, έχει την εξουσία και όχι η κυβέρνηση. Και δεν κατάλαβα, μορφωμένος άνθρωπος σημαίνει ταυτόχρονα καλός και τίμιος? Από πότε? Έχει άλματα λογικής αυτό που λες.

[constantinos]

Λοιπον Gillan, αυτο που ειπα για τον Noam Tsomski το διατυπωσε ο ιδιος ο Noam Tsomski ακριβως ετσι οπως το εξεφρασα στη δορυφορικη του συνεντευξη απο Αμερικη για τις εκδηλωσεις του B-Fest στην Αθηνα την περασμενη ανοιξη. Τωρα ημερομηνια δεν θυμαμαι. Η συνεντευξη βρισκεται στο veom καπως ετσι νομιζω οτι λεγεται και την ειχα δει μεσω του tvxs.gr. Αν θες να το βρεις πιστευω ειναι ευκολο.

[Social_waste]

και επίσης μου τη δίνει να λέτε την επίθεση των χουλιγκάνων "καφρίλα".

τι ακριβως εννοεις?

constantinos
παντως ειναι σαφες οτι ο chomsky
δεν πρεσβεβει τη μη-βια. μαλλον
ζηταει την περισκεψη οσο αφορα τη
χρηση της.

(http://www.chomsky.info/debates/19671215.htm)

[ΡΕΣΑΛΤΟ]

Λοιπον Gillan, αυτο που ειπα για τον Noam Tsomski το διατυπωσε ο ιδιος ο Noam Tsomski ακριβως ετσι οπως το εξεφρασα στη δορυφορικη του συνεντευξη απο Αμερικη για τις εκδηλωσεις του B-Fest στην Αθηνα την περασμενη ανοιξη. Τωρα ημερομηνια δεν θυμαμαι. Η συνεντευξη βρισκεται στο veom καπως ετσι νομιζω οτι λεγεται και την ειχα δει μεσω του tvxs.gr. Αν θες να το βρεις πιστευω ειναι ευκολο.

η συνεντευξη δεν ηταν δορυφορικη αλλα μαγνητοσκοπιμενη εκ των προτερων για το b-fest.
το b-fest ηταν 27-31 Μαη.
Μπορειτε να βρειτε πολυ υλικο στο blog του φεστιβαλ:
http://babyloniafest.blogspot.com/

[constantinos]

thanks resalto ayto akrivos ennousa!!

[gillan]

Λοιπον Gillan, αυτο που ειπα για τον Noam Tsomski το διατυπωσε ο ιδιος ο Noam Tsomski ακριβως ετσι οπως το εξεφρασα στη δορυφορικη του συνεντευξη απο Αμερικη για τις εκδηλωσεις του B-Fest στην Αθηνα την περασμενη ανοιξη. Τωρα ημερομηνια δεν θυμαμαι. Η συνεντευξη βρισκεται στο veom καπως ετσι νομιζω οτι λεγεται και την ειχα δει μεσω του tvxs.gr. Αν θες να το βρεις πιστευω ειναι ευκολο.

η συνεντευξη δεν ηταν δορυφορικη αλλα μαγνητοσκοπιμενη εκ των προτερων για το b-fest.
το b-fest ηταν 27-31 Μαη.
Μπορειτε να βρειτε πολυ υλικο στο blog του φεστιβαλ:
http://babyloniafest.blogspot.com/

Επισης αξιζει πολυ η ομιλια του Howard Zinn (http://babyloniafest.blogspot.com/2009/06/blog-post_01.html) απο το ιδιο φεστιβαλ. Μου ειχε αρεσει απο τοτε. Λεει που ενδιαφεροντα πραγματα για τη βια και την πολιτικη ανυπακοη που θα βοηθησουν την κουβεντα.

[vaios]

Λοιπον Gillan, αυτο που ειπα για τον Noam Tsomski το διατυπωσε ο ιδιος ο Noam Tsomski ακριβως ετσι οπως το εξεφρασα στη δορυφορικη του συνεντευξη απο Αμερικη για τις εκδηλωσεις του B-Fest στην Αθηνα την περασμενη ανοιξη. Τωρα ημερομηνια δεν θυμαμαι. Η συνεντευξη βρισκεται στο veom καπως ετσι νομιζω οτι λεγεται και την ειχα δει μεσω του tvxs.gr. Αν θες να το βρεις πιστευω ειναι ευκολο.

η συνεντευξη δεν ηταν δορυφορικη αλλα μαγνητοσκοπιμενη εκ των προτερων για το b-fest.
το b-fest ηταν 27-31 Μαη.
Μπορειτε να βρειτε πολυ υλικο στο blog του φεστιβαλ:
http://babyloniafest.blogspot.com/

Επισης αξιζει πολυ η ομιλια του Howard Zinn (http://babyloniafest.blogspot.com/2009/06/blog-post_01.html) απο το ιδιο φεστιβαλ. Μου ειχε αρεσει απο τοτε. Λεει που ενδιαφεροντα πραγματα για τη βια και την πολιτικη ανυπακοη που θα βοηθησουν την κουβεντα.

Επιτελους χρησιμοποιω το λογαριασμο μου..
Αυτο που σου εγραψα Gillan (δικο μου λαθος) δεν το ειπε ο Noam Chomsky αλλα ο Howard Zinn την πρωτη θεματικη ενοτητα περι πολεμου και βιας. Ο Chomsky στο B-FEST δε μιλησε για αυτα τα θεματα. Εγω μπερδευτηκα και ζητω συγγνωμη.(στη φατσα μοιαζουν λιγο χαχα!!) Ο Howard Zinn ταχθηκε κατα των βιαιων συγκρουσεων και υπερ των μακροχρονιων ειρηνικων διεκδικησεων φερνοντας ως παραδειγματα το πεσιμο του απαρχαιντ και αναδο στην εξουσια στη Βολιβια του Ραφαελ Κορεα τεραστια επιτυχια αν σκεφτει κανεις οτι την πριν απο αυτον ολοι στη Βολιβια ηταν σκλαβοι στη United Fruit. Δε λεω οτι δε χυθηκε σταγονα αιμα αλλα σιγουρα οι αγωνες αυτοι δεν χαρακτηριζονται απο βιαιες συγκρουσεις. Θα μποροθσε να εχει προτημηθει η επιλογη του πολεμου χωρις βεβαιη επιτυχια και σιγουρα με πολλα θυματα. Και για να αναφερω ενα παραδειγμα απο την ελληνικη πραγατικοτητα εχω να πω οτι μεσα απο το συνδικαλισμο διεκδικεις πολλα πραγματα χωρις να προβεις σε βια. Δεν ειμαι στην ΠΚΣ αλλα αναγνωριζω τις προσφατες επιτυχιες της σε συνδικαλιστικο επιπεδο με κυριοτερο το παραδειγμα της Wind!!! Δηλαδη αν δε πεσει ξυλο δε μετραει η επιτυχια?? Αυτα..

Αν και ξεφυγαμε λιγο απο το θεμα θεωρω, φαινεται πολυ ενδιαφερον.

[Niels]

Και για να αναφερω ενα παραδειγμα απο την ελληνικη πραγατικοτητα εχω να πω οτι μεσα απο το συνδικαλισμο διεκδικεις πολλα πραγματα χωρις να προβεις σε βια. Δεν ειμαι στην ΠΚΣ αλλα αναγνωριζω τις προσφατες επιτυχιες της σε συνδικαλιστικο επιπεδο με κυριοτερο το παραδειγμα της Wind!!! Δηλαδη αν δε πεσει ξυλο δε μετραει η επιτυχια?? Αυτα..

Εξαρτάται γιατί είδους αγώνα μιλάμε. Σε συνδικαλιστικό επίπεδο, προφανώς και δε θα χρησιμοποιήσεις βία(Άντε το πολύ να πέσει κανένα μπουκέτο). Όταν όμως πηγαίνεις για ανατροπή του καθεστώτος, στόχος σου είναι να χάσει κάποιος την εξουσία και τον πλούτο.(Ο βασιλιάς στη βασιλεία, οι αριστοκράτες στην αριστοκρατία, Οι φεουδάρχες στη φεουδαρχία, οι καπιταλιστές στον καπιταλισμό κλπ). Αυτός ο κάποιος δε θα σου πει ''εντάξει''. Οπότε η θα κάτσεις να σε καταπιέζει ή θα κάνεις επανάσταση και θα έχεις συγκρούσεις.