Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[kopanos666]

Koπανε αυτό που λες είναι όντως κριτική. Δεν είναι όμως αυτό που είπα εγώ.
''Υπάρχουν άτομα που ψηφίζουν λάος'' Μία κατάσταση προβληματική, και εδώ δε μιλάμε για ομάδες, αλλά για καθεστώτα που έχουν διαπράξει φρικτά εγκλήματα
''Όσοι ψηφίζουν ΛΑΟΣ είναι ηλίθιοι'' Αυτό είναι κριτική, μόνο που δεν είπα κάτι τέτοιο, αλλά ούτε έχω πρόβλημα να το πω γιατί το πιστεύω

Δεν είπες ότι ειναι ηλίθιοι. Είπες ότι είναι μαλάκες.

Τεσπα. Θα με περασες (λανθασμένα βεβαιως) ως υποστηρικτή του Καρατζαφερη γιαυτο επιμένεις τοσο ενω είναι προφανές αυτο που θέλω να πω. Βγαλε τις παρωπίδες και ξαναδιαβασε το παράδειγμα με την μπαλα. Ειναι τόσο απλό...

Δε πιστεύω πως τίθεται ζήτημα παρωπίδων. Ντράπηκες να αναθεωρήσεις τον αρχικά βλακώδη συλλογισμό σου και τώρα με παραδείγματα αντιπαράθεσης οπαδών ποδοσφαιρικών ομάδων προσπαθείς να προσδώσεις κάποια βαρύτητα στα λεγόμενά σου; Όχι μάλλον θεωρείς πως μ' αυτόν τον τρόπο τα αποσαφηνίζεις..

Τι θεωρεις βλακωδες?

Σου εξήγησε παραπάνω από ικανοποιητικά ο Εx Mechanus από που μπάζει η συλλογιστική σου. Δε θεωρώ ότι χρειάζεται να επιμείνω.

O Ex μου εξηγησε πως θα οδηγηθω στη σχιζοφρενεια ...και ενα σωρο αλλα...

Για πες τη δικη σου αποψη.

edit: Προσεξε τι θα πεις. θα φερω το πριοοοοοονι 

[Sand]

1ον Ο καθένας έχει δικαίωμα να ψηφίζει ΟΤΙ θέλει και αυτό δεν αφορά κανέναν αλλο παρα ΜΟΝΟ τον ίδιο. Ο καθένας μόνος του πρέπει να καταλάβει τις συνέπειες τις ψηφου του (Ειτε ψηφιζει νδ , είτε πασοκ είτε λαος είτε κκε ή ότι αλλο)

Με αυτή τη λογική τα κόμματα δε θα απευθύνονταν σε όλο το λαό, αλλά μόνο στην κομματική τους βάση. Με την προεκλογική εκστρατεία κάθε κόμμα προσπαθεί να πείσει τους ψηφοφόρους που ενδεχομένως σε προηγούμενη εκλογική αναμέτρηση είχαν κάνει διαφορετική επιλογή, να τους στηρίξει. Κανένα κόμμα δεν περιμένει, ούτε θα έπρεπε να περιμένει να συνειδητοποιήσει ο ψηφοφόρος τις συνέπειες των επιλογών του από μόνος του.

2ον Ελευθερία εκφρασης είναι αναφαίρετο δικαίωμα όλων ΜΕΧΡΙ όμως το σημείο που προσβάλει κάποιο άλλο ατομο (ΟΠΟΙΟ και αν είναι αυτό {ακόμη και αν ψηφίζει λαος})

Η ελευθερία έκφρασης είναι μια ψευδαίσθηση που συνειδητά καλλιεργείται από το σύστημα, χαρακτηριστικά τα όριά της προσαρμόζονται στις εκάστοτε ανάγκες της κυρίαρχης τάξης, της αστικής.
Πέρα από αυτό, ακούγεται παιδαριώδες το "ΜΕΧΡΙ όμως το σημείο που προσβάλει κάποιο άλλο ατομο", καθότι δε θα μπορούσε να αποτελέσει κάποιου είδους ορισμό, εφόσον ο βαθμός ευθιξίας των διάφορων ατόμων ποικίλει και δε  μπορούμε να γνωρίζουμε εκ των προτέρων τις όποιες αντιδράσεις. Π.χ. κάποιος ψηφοφόρος του ΛΑ.Ο.Σ. θεωρεί υβριστικό τον χαρακτηρισμό του φασίστα, ενώ άλλος τον αποδέχεται, μέχρι και αυτοπροσδιορίζεται με αυτό τον τρόπο.

1ον Είναι σαν να λες οτι ο ψηφοφορος είναι ηλιθιος γενικοτερα και οτι δεν μπορει σε βαθος χρόνου να καταληξει σε ένα χωρο που ο ιδιος θεωρει υποκειμενικα σωστο.

2ον Η ελευθερια εκφρασης (edit:και η αναπτυξη του εδω θα ηταν ίσως και off-topic) είναι κατι παραπάνω απο αυτο που νομίζουμε γενικότερα (δεν είναι μονο λόγου ή σκεψης) και σιγουρα δεν την απολαμβανουμε σωστα ( άλλοτε υπερβολικα και άλλοτε σε ελαχιστο βαθμο)

Δε θα του έρθει με επιφοίτηση ποιος είναι ο κατάλληλος πολιτικός χώρος. Με κάποιον τρόπο πρέπει να ενημερωθεί για τις θέσεις και τις δράσεις του χώρου αυτού. Ειδικά όταν η πολιτική του επιλογή δε συνίσταται στο να ρίξει απλά μία ψήφο, αλλά επιθυμεί να συμμετάσχει ενεργά, μια απρόσωπη ενημέρωση μέσω του διαδικτύου ή ενημερωτικών φυλλαδίων δεν είναι αρκετή.

ps1.  Δηλ θεωρείς ότι όσοι ενημερώνουν για τις πολιτικές δράσεις- θέσεις του σχήματος τους, της παράταξής τους θεωρούν τους άλλους ηλίθιους;
ps2. Υπάρχει λογική στο να ψηφίζω κάθε χρόνο ένα διαφορετικό σχήμα μέχρι να πετύχω το κατάλληλο;

[kopanos666]

1ον Ο καθένας έχει δικαίωμα να ψηφίζει ΟΤΙ θέλει και αυτό δεν αφορά κανέναν αλλο παρα ΜΟΝΟ τον ίδιο. Ο καθένας μόνος του πρέπει να καταλάβει τις συνέπειες τις ψηφου του (Ειτε ψηφιζει νδ , είτε πασοκ είτε λαος είτε κκε ή ότι αλλο)

Με αυτή τη λογική τα κόμματα δε θα απευθύνονταν σε όλο το λαό, αλλά μόνο στην κομματική τους βάση. Με την προεκλογική εκστρατεία κάθε κόμμα προσπαθεί να πείσει τους ψηφοφόρους που ενδεχομένως σε προηγούμενη εκλογική αναμέτρηση είχαν κάνει διαφορετική επιλογή, να τους στηρίξει. Κανένα κόμμα δεν περιμένει, ούτε θα έπρεπε να περιμένει να συνειδητοποιήσει ο ψηφοφόρος τις συνέπειες των επιλογών του από μόνος του.

2ον Ελευθερία εκφρασης είναι αναφαίρετο δικαίωμα όλων ΜΕΧΡΙ όμως το σημείο που προσβάλει κάποιο άλλο ατομο (ΟΠΟΙΟ και αν είναι αυτό {ακόμη και αν ψηφίζει λαος})

Η ελευθερία έκφρασης είναι μια ψευδαίσθηση που συνειδητά καλλιεργείται από το σύστημα, χαρακτηριστικά τα όριά της προσαρμόζονται στις εκάστοτε ανάγκες της κυρίαρχης τάξης, της αστικής.
Πέρα από αυτό, ακούγεται παιδαριώδες το "ΜΕΧΡΙ όμως το σημείο που προσβάλει κάποιο άλλο ατομο", καθότι δε θα μπορούσε να αποτελέσει κάποιου είδους ορισμό, εφόσον ο βαθμός ευθιξίας των διάφορων ατόμων ποικίλει και δε  μπορούμε να γνωρίζουμε εκ των προτέρων τις όποιες αντιδράσεις. Π.χ. κάποιος ψηφοφόρος του ΛΑ.Ο.Σ. θεωρεί υβριστικό τον χαρακτηρισμό του φασίστα, ενώ άλλος τον αποδέχεται, μέχρι και αυτοπροσδιορίζεται με αυτό τον τρόπο.

1ον Είναι σαν να λες οτι ο ψηφοφορος είναι ηλιθιος γενικοτερα και οτι δεν μπορει σε βαθος χρόνου να καταληξει σε ένα χωρο που ο ιδιος θεωρει υποκειμενικα σωστο.

2ον Η ελευθερια εκφρασης (edit:και η αναπτυξη του εδω θα ηταν ίσως και off-topic) είναι κατι παραπάνω απο αυτο που νομίζουμε γενικότερα (δεν είναι μονο λόγου ή σκεψης) και σιγουρα δεν την απολαμβανουμε σωστα ( άλλοτε υπερβολικα και άλλοτε σε ελαχιστο βαθμο)

Δε θα του έρθει με επιφοίτηση ποιος είναι ο κατάλληλος πολιτικός χώρος. Με κάποιον τρόπο πρέπει να ενημερωθεί για τις θέσεις και τις δράσεις του χώρου αυτού. Ειδικά όταν η πολιτική του επιλογή δε συνίσταται στο να ρίξει απλά μία ψήφο, αλλά επιθυμεί να συμμετάσχει ενεργά, μια απρόσωπη ενημέρωση μέσω του διαδικτύου ή ενημερωτικών φυλλαδίων δεν είναι αρκετή.

ps1.  Δηλ θεωρείς ότι όσοι ενημερώνουν για τις πολιτικές δράσεις- θέσεις του σχήματος τους, της παράταξής τους θεωρούν τους άλλους ηλίθιους;
ps2. Υπάρχει λογική στο να ψηφίζω κάθε χρόνο ένα διαφορετικό σχήμα μέχρι να πετύχω το κατάλληλο;

Ο κατάλληλος υποκειμενικά (θες να πεις) πολιτικός χώρος. Βεβαίως η σωστή και ολοκληρώμένη ενημέρωση πάντα βοηθάει σε μια σώστή, υποκειμενικά πάντα, επιλογή του χώρου στον οποίο εκφράζονται καλύτερα οι απόψεις του.

1. Δεν είπα τπτ τέτοιο και καλό είναι να υπάρχουν τέτοιες ομαδες ενημερωσης.
2. Οχι δεν υπάρχει λογική στο ψηφίζω καθε χρόνο κατι αλλο, αλλα κάποια άτομα χρειάζονται ισως παραπάνω χρόνο (ή ενημερωση) για να αποφασίσουν σε ποιον χωρό "ανήκουν".

Αποτι φαίνεται δεν κατάλαβες που έγκειται η ενσταση μου:

Υπονοήθηκε από ένα μέλος του φόρουμ το εξής (και έπειτα το είπε ξεκάθαρα):

" Ο ψηφοφόροι του τάδε κόμματος Α(στην εντέλει δεν έχει σημασία ποιο κόμμα είναι) είναι μαλάκες"

Και θα έρθουν οι ψηφοφόροι του κόμματος Β (π.χ.του κκε λεω εγω τωρα) στους ψηφοφόρους του κόμματος Α(π.χ. του λαος όπως στην περιπτωση μας)δηλαδή αυτούς που τους λένε μαλακές και θα τους πουν:

" Κοιτάξτε... είστε μαλάκες. καλύτερα να ψηφίσετε εμάς"

Στην τελική αυτο που θέλω να πώ είναι ότι σίγουρα υπάρχει κάτι καλύτερο που μπορεί να πεί ο Niels ή ο κάθε Niels για να πείσει ένα ψηφοφόρο του κόμματος Α (του λαος στην συγκεκριμενη περιπτωση) για να τον πείσει ότι είναι λαθος και ότι ο ίδιος είναι "σωστος"

[Niels]

Δεν τους είπα μαλάκες με λίγα λόγια. Τους είπα μαλάκες λέξη προς λέξη. Αλλά πριν αρχίσει η διαφωνία μας δεν έκανα κριτική σε ψηφοφόρους ούτε τους πρόσβαλα. Κάποιος που ψηφίζει για βουλευτή (χέσε το φασισμό κλπ) ένα άτομο που δήλωσε στη βουλή ότι πρέπει να μπουν δίδακτρα στα πανεπιστήμια μόνο μαλάκας μπορεί να είναι

[Niels]

1ον Είναι σαν να λες οτι ο ψηφοφορος είναι ηλιθιος γενικοτερα και οτι δεν μπορει σε βαθος χρόνου να καταληξει σε ένα χωρο που ο ιδιος θεωρει υποκειμενικα σωστο.

Άλλο μαλάκας άλλο ηλίθιος

[Godhatesusall]

Δεν τους είπα μαλάκες με λίγα λόγια. Τους είπα μαλάκες λέξη προς λέξη. Αλλά πριν αρχίσει η διαφωνία μας δεν έκανα κριτική σε ψηφοφόρους ούτε τους πρόσβαλα. Κάποιος που ψηφίζει για βουλευτή (χέσε το φασισμό κλπ) ένα άτομο που δήλωσε στη βουλή ότι πρέπει να μπουν δίδακτρα στα πανεπιστήμια μόνο μαλάκας μπορεί να είναι

όχι απαραίτητα....Άμα έχω 20 εργοστάσια ή /και καμιά 200+ χιλιάρικα εισόδημα το χρόνο,τότε είναι το συμφέρον μου να μπουν δίδακτρα στα πανεπιστήμια....

Όπως είναι και στο συμφέρον μου(άμα είμαι πχ η coca-cola) τα φασιστικά καθεστώτα γιατί βάζουν τους ενοχλητικούς συνδικαλιστές στην θέση τους.

[kopanos666]

Δεν τους είπα μαλάκες με λίγα λόγια. Τους είπα μαλάκες λέξη προς λέξη. Αλλά πριν αρχίσει η διαφωνία μας δεν έκανα κριτική σε ψηφοφόρους ούτε τους πρόσβαλα. Κάποιος που ψηφίζει για βουλευτή (χέσε το φασισμό κλπ) ένα άτομο που δήλωσε στη βουλή ότι πρέπει να μπουν δίδακτρα στα πανεπιστήμια μόνο μαλάκας μπορεί να είναι

Απο την αρχη είπες "Υπαρχουν ατομα που...κτλ" μιλας και βαζεις σε κεντρική θεση τα ατομα-ψηφοφορους.

Τεσπα παλι τα ιδια λέγονται. Κυκλους κανει η συζητηση.

Παρτο ετσι:

Βρίσε το συστημα που επιτρέπει τετοιες επιλογες, ή βρισε τις κακές επιλογές ενός κόμματος. Τον ψηφοφόρο δεν μπορεις να τον βρίσεις επειδη κάνει μια επιλογη που του επιτρέπεται από το σύστημα. Ειναι δικαιωμα του να ψηφίζει οτι θελει χωρις να ρωτησει κανεναν: "Ειναι σωστό αυτό που ψηφίζω?".

Τωρα το ότι ειναι δικαιωμα του να κανει κατι δεν σημαινει ότι αυτο το "κατι" είναι και απαραιτητα "σωστο".

Εσυ έχεις δικαίωμα να σκεφτεσαι ότι θέλεις χωρίς κανενα απολυτως περιορισμό. Μπορεις να θεωρεις τον οποιοδηποτε μαλακα για οποιοδήποτε λόγο.

Το θεμα είναι:

Είναι σωστο να λες παντα αυτο που σκεφτεσαι? (Ειναι σωστο να τους πεις "μαλακες"?)

Λεγοντας το καλυτερευεις την κατασταση? (Νομίζεις οτι θα τους καταφερεις να μην ψηφίσουν λα.ο.ς. λεγοντας τους "μαλακες"?)


Μπορείς ανταυτου να τους ενημερώσεις για την πραγματική ιδεολογία του λα.ο.ς. (αν δεν την γνωριζουν) και αν δεν πειστουν, απλα να το αφησεις.

[Turambar]

To να τους πει μαλάκες, είναι περιττό. Δείχνοντας την άποψη του για μια παράταξη, προφανώς χαρακτηρίζει τους ψηφοφόρους του.
Όταν λοιπόν κάποιος λέει ότι το ΛΑ.Ο.Σ. είναι φασιστικό κόμμα (που είναι ή θα ήθελε να είναι), προφανώς λέει τους ψηφοφόρους του φασίστες.
Τώρα, αν κάποιον τον αποκαλούν φασίστα, το να παρεξηγηθεί επειδή τον αποκαλεί και μαλάκα, μάλλον κάτι δείχνει.
Και αυτό μάλλον σημαίνει ότι είναι ΚΑΙ μαλάκας ΚΑΙ φασίστας.

Θα συμφωνήσω ότι οι χαρακτηρισμοί είναι περιττοί όμως και πάλι, γιατί δεν βοηθάει σε τίποτα.
Ίσως στην εκτόνωση αυτού που το λέει, αλλά τιποτε άλλο.

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Μπορείς ανταυτου να τους ενημερώσεις για την πραγματική ιδεολογία του λα.ο.ς. (αν δεν την γνωριζουν) και αν δεν πειστουν, απλα να το αφησεις.

ναι αυτες οι συζητησεις αναμεσα σε εναν ιδεαλιστη και σε εναν υλιστη παντα με τρελαινανε!
δοκιμασε το και συ!

[Grecs]

Τα παλικαρια του λαος δεν ειναι μαλακες ειναι επικινδυνοι.
Οι ΚΚεδες ειναι μαλακες



Ειναι θεμα οπτικης γωνιας

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Τρωνε ανθρωπους εκει στο ΚΚΕ!!!
Μακρια!!!!

[Grecs]

Τρωνε ανθρωπους εκει στο ΚΚΕ!!!
Μακρια!!!!

Τους εγκεφαλους τρωνε και τους αντικαθιστουνε με κασετοφωνο το υπολοιπο σωμα το αφηνουν αθικτο

[Turambar]

και θέλουν να πάρουν τα σπίτια σας

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

εσενα στο πηρανε ή ακομα;

[Niels]

Κάποτε το αντικαθιστούσαν με τούβλα. Μήπως ήσουν στην ΚΝΕ τότε?