Ερώτηση για Ηλεκτρολογικο πίνακα

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[Megawatt]

τιποτα δεν πηρα πισω. Πανε στο αντιπυρκαγια τοπικ toy Kαλλισθενη να δεις πως εξηγω αυτο που εσυ θεωρεις οτι πηρα πισω.

[tioakeim]

Τωρα, το αν η κουζινα θελει 4αρι ή 6αρι καλωδιο εξαρταται απο ΤΗΝ ΚΟΥΖΙΝΑ ΠΟΥ ΦΑΝΤΑΖΕΣΤΕ
δηλαδη απο τα watt της. Αν εχει 4 ματια, 2 των 1500watt και 2 των 700watt και φουρνο αλλα 1000watt, με ταυτοχρονισμο(=λεξη που δηλωνει οτι ολες οι συσκευες -ματια+φουρνος-θα δουλευουν ταυτοχρονα) θα απαιτει ισχυ 2x1500+2x700+1000=5400W
Επειδη σε καθε μονοφασικο κυκλωμα ισχυει ο τυπος P=V*I, ο φουρνος θα τραβαει 5400/220V=24.5A


Το ιδιο ισχυει για το θερμοσιφωνα. Αυτος που εχω εγω ειναι 4KW. Αρα θα περιμενω να δω καλωδιο διατομης 4mm²[/b] αφου 4000/220=18Α. Αρα 20Α αυτοματο θελει.  Υπολογιστε εσεις ποσο καλωδιο θα βαζετε στον δικος σας θερμοσιφωνα. 

βλακώδης ερώτηση αλλα έχει κολλήσει το μυαλό μου

Αν έχω τριφασική παροχή τότε ο τύπος που παίρνω για τον υπολογισμό του ρεύματος σε κάθε φάση είναι ο P=V*I ή o P=V*I ?
Δηλαδή αν σε κάθε φάση έχω φώτα συνολικής ισχύος 2500W τότε το ρεύμα που ρέει σε κάθε φάση (υποθέτωντας και cosφ=1) είναι 2500/220=11,36Α άρα ασφαλίζουμε με μικροαυτόματο των 16Α ή είναι 2500/*400=3,6Α άρα ασφαλίζουμε με μικροαυτόματο των 10Α ;

[Errikos]

Αν έχω τριφασική παροχή τότε ο τύπος που παίρνω για τον υπολογισμό του ρεύματος σε κάθε φάση είναι ο P=V*I ή o P=V*I ?

[Megawatt]

Τωρα, το αν η κουζινα θελει 4αρι ή 6αρι καλωδιο εξαρταται απο ΤΗΝ ΚΟΥΖΙΝΑ ΠΟΥ ΦΑΝΤΑΖΕΣΤΕ
δηλαδη απο τα watt της. Αν εχει 4 ματια, 2 των 1500watt και 2 των 700watt και φουρνο αλλα 1000watt, με ταυτοχρονισμο(=λεξη που δηλωνει οτι ολες οι συσκευες -ματια+φουρνος-θα δουλευουν ταυτοχρονα) θα απαιτει ισχυ 2x1500+2x700+1000=5400W
Επειδη σε καθε μονοφασικο κυκλωμα ισχυει ο τυπος P=V*I, ο φουρνος θα τραβαει 5400/220V=24.5A


Το ιδιο ισχυει για το θερμοσιφωνα. Αυτος που εχω εγω ειναι 4KW. Αρα θα περιμενω να δω καλωδιο διατομης 4mm²[/b] αφου 4000/220=18Α. Αρα 20Α αυτοματο θελει.  Υπολογιστε εσεις ποσο καλωδιο θα βαζετε στον δικος σας θερμοσιφωνα. 

βλακώδης ερώτηση αλλα έχει κολλήσει το μυαλό μου

Αν έχω τριφασική παροχή τότε ο τύπος που παίρνω για τον υπολογισμό του ρεύματος σε κάθε φάση είναι ο P=V*I ή o P=V*I ?

Αν εχεις τριφασικη παροχη μπορεις να τροφοδοτησεις 3φασικα φορτια.

Αρα οταν τροφοδοτεις 3φασικο φορτιο, ο τυπος που υπολογιζει το ρευμα καθε φασης ειναι:
P=Vπολικη*Iπολικο ή
P=3*Vφασική*Iφασικο.

Επειδη το συστημα στις ΕΗΕ ειναι Υ-Υ (αστερας-αστερας), το Iπολικο=Ιφασικο και αρα κανοντας χρηση ενος απο τους παραπανω 2 τυπους, βρισκεις οτι το ρευμα καθε φασης για να τροφοδοτησεις 3φασική καταναλωση 2500W ειναι 3.78Α και αρα 10Α μικροαυτοματος σε καθε φαση.

Αν καταλαβα καλα, εσυ δεν εχεις μια 3φασικη καταναλωση των 2500W, αλλα 3 μονοφασικες καταναλωσεις -μια σε καθε φαση- των 2500W. Τοτε εκει χρησιμοποιεις το μονοφασικο τυπο για την ισχυ ωστε να βρεις το ρευμα σε καθε φαση που ειναι: P=V*I. Τοτε καθε φαση απορροφαει 11.36Α και αρα 16Α μικροαυτοματο σε καθε φαση.

[Καλλισθένης]

Μερικές επισημάνσεις για την αποφυγή των λογικών αλμάτων:

Πρώτα γίνεται ο υπολογισμός του ισοδύναμου θερμικού ρεύματος που προκύπτει μετά από την επιβολή των συντελεστών διόρθωσης (HD384.5.523) στο ονομαστικό ρεύμα. Έπειτα γίνεται η επιλογή του καλωδίου που θα (υπερ-)καλύψει την ανάγκη της τροφοδότησης του φορτίου, και τέλος η επιλογή του ασφαλιστικού μέσου που θα προσφέρει θερμική και μαγνητική προστασία στο κύκλωμα (υπερφόρτιση & βραχυκύκλωμα)

Νοηματικά, δεν είναι σωστό να λες έχω ένα φορτίο που τραβάει Χ Ampere, άρα θα βάλω μικροαυτόματο Χ+Υ Ampere. Αν το καλώδιό σου σηκώνει Χ+(Υ/2) Ampere, μπουμ...

[Megawatt]

Βρε Καλλισθενη τι λες?

Τι θα πει η εκφραση "νοηματικα"?

εδιτ: τον μικροαυτοματο δεν το επιλεγω εγω, σαν MW, αλλα "παει ταιρι" με την διατομη των καλωδιων  συμφωνα με τα εγγραφα εναρμονισης σε συνδιασμο με τους εθνικους κανονισμους τυποποιησης.
Για να καταλαβεεις: Στην Σουηδια, ενα 2.5 αρι καλωδιο αντεχει πιο πολυ ρευμα αποτι το αντιστοιχο στην Ελλαδα. Το γιατι, σου το αφηνω σαν ασκηση. 8)
Αρα, εκτος απο την CENELEC(που εκδιδει τα εγγραφα εναρμονισης) , ακουμε και τον ΕΛΟΤ. Εσυ κολλησες με τα εγγραφα εναρμονισης

[Καλλισθένης]

MW, το προηγούμενό μου post σου απαντάει ήδη.

Έγινε για δύο λόγους:

1) Εντόπισα ότι δεν έγινε επιβολή των συντελεστών διόρθωσης για το ισοδύναμο θερμικό ρεύμα

2) Δεν αναφερόταν πουθενά η επιλογή του καλωδίου, που είναι το αμέσως επόμενο στάδιο από τον υπολογισμό του παραπάνω ρεύματος, και πριν την επιλογή του μέσου προστασίας.



Αν δεν κατάλαβες και με την δεύτερη φορά, θα το ζωγραφίσω     (με κάποιο καλό demotivator  )

[Megawatt]

1) Εντόπισα ότι δεν έγινε επιβολή των συντελεστών διόρθωσης για το ισοδύναμο θερμικό ρεύμα

Στο ξαναλεω. Μαλλον εγω πρεπει να στο ζωγραφισω!
Ειμαστε στην Ελλάδα. Εφαρμοζεις συντελεστες διορθωσης για 40-50 βαθμους κελσιου. Οχι για 30.  Αυτο δεν σημαινει οτι η μεση θερμοκρασια της Ελλάδας ειναι τοση, αλλα ετσι το πηρανε οι παπουδες εκει στον ΕΛΟΤ και μας το επιβαλλουν, ισως για μεγαλυτερη ασφαλεια.

2) Δεν αναφερόταν πουθενά η επιλογή του καλωδίου, που είναι το αμέσως επόμενο στάδιο από τον υπολογισμό του παραπάνω ρεύματος, και πριν την επιλογή του μέσου προστασίας.

Οι διατομες των αγωγων δεν επιτρεπεται να ειναι μικροτερες απο 1.5mm2 για στεθερες γραμμες. Αυτο σημαινει, οτι στο παραδειγμα μας που θελει ως τριφασικο φορτιο 3.78Α, θα βαλω 1.5mm2 μονο και μονο επειδη δεν επιτρεπεται να χρησιμοποιησω μικροτερης διατομης. Αυτο σημαινει οτι υποχρεωτικα θα βαλω και 10αρι αυτοματο. Δηλαδη ειτε απο το καλωδιο παιρνανε 0.99Α ειτε 9.99Α, εσυ θα επιλεξεις εναμισαρι καλωδιο. Το εναμισαρι καλωδιο ασφαλιζει απο το 10αρι αυτοματακι. Τα αντιστοιχα ισχυουν για το 16αρι αυτοματο και 2.5αρι καλωδιο.

Αυτα τα λεει ο ΕΛΟΤ. Οχι εγω. Εγω ειμαι ο MW. Αν το πω εγω θα το γραψω κατω οπως κανω στις ρησεις


εδιτ: Φυσικα, η μεση θερμοκρασια δεν ειναι 40-50 βαθμοι κελσιου, αλλά σιγουρα στους καυσωνες χτυπαει τοση.

[Καλλισθένης]

Προσοχή στα κείμενα του MW.

Διαβάζετέ τα με μεγάλη επιφύλαξη...


Η αλήθεια βρίσκεται στον ΕΛΟΤ HD 384     

[Megawatt]

LOOOOOOOOOOL
Τί ήπιες Καλλισθενη? Βότκα? Ουισκυ?
Χώρισες μήπως και τραγουδας μαζι με τον Νοτη: Άλλη μια νυχτα παλι μονο μου με βρισκει και εχω γεμισει ολες τις φλέβες μου ουίσκυ?

1) Εντόπισα ότι δεν έγινε επιβολή των συντελεστών διόρθωσης για το ισοδύναμο θερμικό ρεύμα

Στο ξαναλεω. Μαλλον εγω πρεπει να στο ζωγραφισω!
Ειμαστε στην Ελλάδα. Εφαρμοζεις συντελεστες διορθωσης για 40-50 βαθμους κελσιου. Οχι για 30.  Αυτο δεν σημαινει οτι η μεση θερμοκρασια της Ελλάδας ειναι τοση, αλλα ετσι το πηρανε οι παπουδες εκει στον ΕΛΟΤ και μας το επιβαλλουν, ισως για μεγαλυτερη ασφαλεια.

2) Δεν αναφερόταν πουθενά η επιλογή του καλωδίου, που είναι το αμέσως επόμενο στάδιο από τον υπολογισμό του παραπάνω ρεύματος, και πριν την επιλογή του μέσου προστασίας.

Οι διατομες των αγωγων δεν επιτρεπεται να ειναι μικροτερες απο 1.5mm2 για στεθερες γραμμες. Αυτο σημαινει, οτι στο παραδειγμα μας που θελει ως τριφασικο φορτιο 3.78Α, θα βαλω 1.5mm2 μονο και μονο επειδη δεν επιτρεπεται να χρησιμοποιησω μικροτερης διατομης. Αυτο σημαινει οτι υποχρεωτικα θα βαλω και 10αρι αυτοματο. Δηλαδη ειτε απο το καλωδιο παιρνανε 0.99Α ειτε 9.99Α, εσυ θα επιλεξεις εναμισαρι καλωδιο. Το εναμισαρι καλωδιο ασφαλιζει απο το 10αρι αυτοματακι. Τα αντιστοιχα ισχυουν για το 16αρι αυτοματο και 2.5αρι καλωδιο.

Αυτα τα λεει ο ΕΛΟΤ. Οχι εγω. Εγω ειμαι ο MW. Αν το πω εγω θα το γραψω κατω οπως κανω στις ρησεις


εδιτ: Φυσικα, η μεση θερμοκρασια δεν ειναι 40-50 βαθμοι κελσιου, αλλά σιγουρα στους καυσωνες χτυπαει τοση.

Μιλάμε είσαι στην καρακοσμάρα σου...

Από την πρώτη στιγμή αναφέρω ότι έκανες λάθος που ΔΕΝ υπολόγισες το ισοδύναμο θερμικό ρεύμα γραμμής με βάση τους συντελεστές διόρθωσης, και έρχεσαι και τα μπαλώνεις εκ των υστέρων με μια ντεμέκ χιουμοριστική αναφορά περί θερμοκρασίας.

Χαίρω πολύ!!! ο θερμοκρασιακός συντελεστής ήταν ένας από αυτούς που ξέχασες στον πρώτο σου υπολογισμό, μαζί με όλους τους άλλους που προκύπτουν από τον τρόπο τοποθέτησης. Αλλά απ ότι καταλαβαίνω, σου φαίνονται λίγο κινέζικα, παρόλο που προσπαθείς επίμονα να τα μιλήσεις...

Διαβαζεις τι γραφεις ρε ανθρωπε?
Αμα βγεις στην παραγωγη και τους μιλας ετσι, το πρωτο πραγμα που θα εισπραξεις ειναι χλευασμός επειδη πολύ απλά εισαι μονο "μπλα-μπλα". Μιλας μιλας μιλας και δεν λυνεις το προβλημα. Εγω μιλαω με αριθμους και αμπερ και νουμερα μικροαυτοματων και εσυ λες γενικόλογες θεωριστικες αερολογιες.

Μεσα στα γενικόλογα σου πετας και ενα "και έρχεσαι και τα μπαλώνεις εκ των υστέρων". Τι μπαλώσα εκ των υστερων? Ειπα κατι που μετα το ξε-ειπα ή το άλλαξα? Υπαρχουν ετοιμοι πινακες συμφωνα με τον ΕΛΟΤ. Αυτοι υπολογιζουν μεσα τις θερμικες διορθωσεις στις οποιες αναφερεσαι!
ΚαραLOL+καραελεος ταυτοχρονα!

Οριστε, σε ξαναρωταω ακόμα μια φορα να πεις αν εχω καποιο λαθος στην επιλογη των παραπανω καλωδιων που ειναι συμφωνη με αυτην του tioakeim. Με αριθμους μιλα οχι μπλα-μπλα.  8)

Χαίρω πολύ!!! ο θερμοκρασιακός συντελεστής ήταν ένας από αυτούς που ξέχασες στον πρώτο σου υπολογισμό, μαζί με όλους τους άλλους που προκύπτουν από τον τρόπο τοποθέτησης. Αλλά απ ότι καταλαβαίνω, σου φαίνονται λίγο κινέζικα, παρόλο που προσπαθείς επίμονα να τα μιλήσεις...

Τιποτε δεν εχω ξεχασει απο τον πρωτο μου υπολογισμο! ΕΛΕΟΣ! Ενα καλωδιο παμε να βάλουμε, δεν θα κανουμε ολοκληρη μελετη για να βαλουμε ΕΝΑ ΚΑΛΩΔΙΟ! Υπάρχουν πινακες ΕΤΟΙΜΟΙ για αυτο.
Και μιλώντας για καλώδια ΝΥΜ (ή για να ειμαι και εναρμονισμενος Α05VV-U) μιλάμε για ομαδα Ι. Τι αόριστα ειναι τα αλλα που γραφεις περι "μαζί με όλους τους άλλους που προκύπτουν από τον τρόπο τοποθέτησης." Τρεις ειναι οι ομαδες και τα καλωδια μπαινουν σε σωληνες μεσα στον τοιχο (μιλωντας για σταθερες γραμμες).  Ποιοι αλλοι τροποι υπαρχουν ρε Καλλισθενη? Θα ανοιξουμε βιβλια Μεταδοσης Θερμοτητας και Ηλεκτρομαγνητικου Πεδιου Ι&ΙΙ γιανα βαλουμε ΕΝΑ καλώδιο?? 

[Καλλισθένης]

Αν είσαι και θέλεις να παραμείνεις μπακάλης, δεν σε υποχρεώνει κανείς να αλλάξεις. Αν πέρασες ολόκληρο πολυτεχνείο για να σου μείνει ο τρόπος σκέψης του ΤΕΙ, απλά έχασες περίπου 5 χρονάκια από τη ζωή σου.

Δεν έχεις ιδέα ότι όλα αυτά που αναφέρω είναι 4-5 συντελεστές διόρθωσης που τους βάζεις σε έναν πολλαπλασιασμό για να είσαι ακριβής και σύμφωνος με τους κανόνες.

Δεν σου λέει τίποτα το ισοδύναμο θερμικό ρεύμα. Συνεχίζεις να αναφέρεις εκ των υστέρων (μετά την πρώτη μπούφλα) κάτι περί διόρθωσης λόγω μέσης ετήσιας θερμοκρασίας, ενώ κάνεις γαργάρα άλλους 3-4 παράγοντες τους οποίους αγνοείς.

Δεν θα σε παραπέμψω για άλλη μια φορά σε βιβλία και κανονισμούς, γιατί μετά από πολλές προτροπές, παρουσιάζεις τον εαυτό σου ως ανεπίδεκτο μάθησης...

[Megawatt]

τωρα το ειδα

Ε, αφου δεν καταλαβες οτι ολα αυτα που αναφερεις τα εχω λαβει υποψη, τοτε ή χαζος εισαι ή ασχετος. Ληξις.


Και πιστεψε με , οπου εχω αναφερει οτι πηγα ΤΕΙ, κερδισα το σεβασμο των συναδελφων. Αυτος που δεν παει τους ΤΕΙτζηδες, εισαι μονο εσυ!

[Save Earth]

διατομες σε mm:

φωτα:  1,5
πριζες/πλυντηρια: 2,5
κουζινα: 6
θερμοσιφωνα: 4

δεν εχω ιδεα αν ειναι ετσι, σημειωσεις μιας κοπελας ειναι αλλα λογικα ετσι θα ειναι!

mm² δεν είναι;

[Megawatt]

ναι

[The Stig]

Θα έλεγα άνετα ότι ο/η MW είναι ο Τολίδης. Δεν εξηγούνται αλλιώς αυτές οι γνώσεις και αυτή η μεταδοτικότητα! Διάβασα όλο το θέμα και κατάλαβα επιτέλους το ηλεκτρολογικό! God (who?) bless you Megawatt!!! Μια ερώτηση μόνο. Στο βιβλίο του παπαμητούκα στη σελίδα 311 στο κατασκευαστικό σχέδιο γιατί από τον πίνακα ξεκινά μόνο μία φάση(αντι για τρείς) και μεταξύ λάμπας και διακόπτη(αντί για τρεις) έχει επίσης μία ενώ μεταξύ λάμπας και παροχής έχει δύο φάσεις (πάλι αντί για τρεις)???