THMMY.gr

Θυμαται κανεις ποσα Amber βαζουμε στον ηλεκτρολογικο πινακα για πριζες, φωτιστικα, πλυντηριο, θερμοσιφωνα και κουζινα?

Ποιο ειναι το σχεδιο του διακοπτη? (οχι το απλο αλλα αυτο που καναμε στο εργαστηριο που εχει μια μαγνητικη ιδιοτητα αν θυμαμαι, που δεν θυμαμαι :-[)

σε πιο μαθημα καναμε ηλεκτρολογικο πινακα, επειδη δεν θυμαμαι!

-για θερμοσιφωνα παντως βαζεις διπολικο αυτοματακι των 25 αμπερ. (για 4KW θερμοσιφωνα στο σπιτι σου θα απαιτει 4000/220=18 αμπερ. Αρα εισαι οκ)

-για κουζινα βαζεις διπολικο αυτοματακι των 25 αμπερ παλι. (επισης 4KW  καταναλωση)

-για πλυντηριο βαζεις την μπριζα του σε μονοπολικο αυτοματακι των 16 αμπερ.

-για πριζες και φωτιστικα, βαζεις αναλογως σετ των 3-μπριζων +500watt λαμπτηρων σε μονοπολικο αυτοματο των 16Α ή των 10Α αναλογα ποσο ρευμα θα τραβανε(σε γυναικειο δωματιο θα τοποθετειται πιστολακι που απαιτει 16 αυτοματο). Σε 10Α αυτοματο αντε να βαλεις μια ή δυο πριζες με φωτα των 200watt κλπ.

γενικα διπολικο αυτοματο (δηλαδη αυτοματος που θα κοβει και φαση και ουδετερο) βαζεις οταν η καταναλωση σου ειναι πανω απο 1500watt

το σχεδιο αυτου που ρωτας ειναι ο διακοπτης ο κοινος με ενα βελος χοντρο πανω του και παραληλα σε αυτον μια τεθλασμενη γραμμη με 4 ορθες γωνιες σχηματος τετραγωνου.
το διπολικο σχεδιαζεται με 2 παραλληλες μικρες γραμμουλες πλαγιες

Αν θυμάμαι καλά για το πλυντήριο, έλεγε για 20Α ασφάλεια.
Μήπως ξέρει κανείς και τη διατομή των καλωδίων της κάθε συσκευής;Νομίζω το ζητάει και αυτό.

ενταξει βαλε 20 για πληντυριο.
Στο σπιτι σου ζητημα αν εχεις 16Α.Πανε δες ;)


και για τις διατομες εγω θα απαντησω? :P
κανας αλλος ρε παιδια :P αντε

διατομες σε mm²:

φωτα:  1,5
πριζες/πλυντηρια: 2,5
κουζινα: 6
θερμοσιφωνα: 4

δεν εχω ιδεα αν ειναι ετσι, σημειωσεις μιας κοπελας ειναι αλλα λογικα ετσι θα ειναι!

Σας ευχαριστω πολυ παιδια (εκτος απο τον KHMMY  :P)

Μια και ξέρετε τόσο φρικιαστικές λεπτομέρειες (που λέει ο λόγος λεπτομέρειες), μήπως ξέρετε και ποιος είναι ο commutateur διακόπτης;

Από παρατήρηση των σχεδίων του Ε.Μ.Π., τον χρησιμοποιεί στα φώτα του σαλονιού( τα οποία διαφέρουν από αυτά των δωματίων στον συμβολισμό- είναι δύο τεμνόμενες γραμμές μέσα σε κύκλο) και υποθέτω ότι είναι πολλαπλός διακόπτης για να ανοίγει τη μία λάμπα του πολυέλαιου ή τις δύο κ.τ.λ..

o commutateur διακοπτης αναβει 2 φωτα (διαφορετικους πολυελαιους στην περιπτωση σου batman begins, oxi διαφορετικες λαμπες του ιδιου πολυελαιου που υπολογιζονται στην ιδια γραμμη)
ο alleretur χρησιμοποιειται οταν 2 διακοπτες αναβουν το ιδιο φως

Υ.Γ.δεν ειμαι και πολυ σιγουρος

Υ.Γ2 τα γαλλικα μου ειναι περιορισμενα οποτε συγχωρεστε την φρικτη ορθογραφια.

και ο διπλος (διπολικος) διακοπτης τοτε τι κανει?   :-\

Δηλαδή ένας πολλαπλός διακόπτης που ανάβει διαφορετικές λάμπες;


Μα στο σχέδιο που έχω επισυνάψει, έχει έναν κομιτατέρ και ένα μονο φωτοστικό στη γραμμή που καταλήγει στο σαλόνι.

Megawatt καταρχάς σε ευχαριστούμε πολύ για την βοήθεια

μπορείς επίσης να μας πεις πως υπολογίζουμε αυτά πάνω από τον πίνακα διανομής και τι είναι, όπως επίσης αν χρειάζονται ή μπαίνουν άλλα, πλέον, στη θέση τους;

Μr K σωστα τα μιλας, αλλα εδω:
αναβει 2 φωτα (διαφορετικους πολυελαιους στην περιπτωση σου batman begins,  
oxi διαφορετικες λαμπες του ιδιου πολυελαιου που υπολογιζονται στην ιδια γραμμ�

Αυτον τον διακοπτη τον λες κομυτατέρ. Εγραψα πανω τι κανει.

ακριβως αυτο που ειπα πανω με τον πολυελαιο. Το φωτιστικο σαλονιου τροφοδοτειται απο μια γραμμη, την οποια μπορεις να σπασεις σε 2 γραμμες πριν τον διπολικο διακοπτη (κομυτατερ)  για τον λογο που ειπα (καθε γραμμη παει στις μισες λαμπες) Η λεπτομερεια αυτη δεν φαινεται τοσο αναλυικα στο σχεδιο που επισυναψες , ισως επειδη δεν αποτελει αντικειμενο μαθηματος <-ΛΑΘΟΣ Κατ'εμε θα επρεπε να σας δειχνεται η λεπτομερεια αυτη ωστε να καταλαβαινετε πως συνδεονται) Αν εχω χρονο αργοτερα θα σας το δειξω με κατι σχεδια δικα μου

Ευχαριστώ!Και εγώ αυτό που λες είχα φανταστεί και με το τελευταίο post σου το ξεκαθάρισα.

τιποτε  :)

για να ειναι σωστο το σχεδιο ηλεκτρολογικα, 3 αγωγοι πρεπει να πανε στον κομιτατερ και αυτο δειχνεται με 3 παραλληλες μικρες γραμμουλες οπως φαινεται στην φωτο. Αυτοι οι 3 αγωγοι ειναι η τροφοδοσια που πηγαινει στον κομυτατερ και οι 2 γραμμες που βγαινουν απο τον κομυτατερ για να τροφοδοτησουν τις 2 μισες λαμπες του πολυελαιου (φωτιστικου σαλονιου)

Το φωτιστικο δε, εχει 4 αγωγους (φαση1 ουδετερος γειωση) για τις μισες λαμπες και (φαση 2 - ιδιος ουδετερος και ιδια γειωση) για τις αλλες μισες. Στο σχεδιο, οι 4 παραλληλες γραμμες ναι μεν δεν ειναι λαθος, αλλα για να μην γεμιζει με γραμμες το σχεδιο σας που πολλες φορες δεν χωρανε και μουτζουρωνεται αυτο, το σωστο ειναι να σχεδιαζετε μια γραμμη και πανω δεξια τον αριθμο των αγωγων οπως βλεπεται στην φωτο που επισυναπτω

Επίσης Megawatt


Και ερωτώ όταν έχουμε δύο ακραίους alle-retour που πρέπει να μπει η λάμπα;
α) ανάμεσα από τους διακόπτες;
β) πριν από τους διακόπτες;
γ) μετά από τους διακόπτες;
δ) δεν έχει σημασία;

dune τωρα απανταω σε εσενα για το πανω σου ερωτημα.

Αλλα ας απαντησω στο τελευταιο: δ)

Οπως θα δεις στο σχεδιο που θα σκαναρω και θα ποσταρω εδω, φαινεται αναλυτικα αυτο που ρωτας.
Οταν εγω περασα το σχεδιο, ΚΑΝΕΙΣ απο τους φοιτητες δεν εκαναν αυτες τις ερωτησεις και χαιρομαι που το μαθημα αλλαξε και δημιουργει πλεον θεματα οπως αυτα που ρωτατε.

Για να απαντησω στο ερωτημα σου, με δυο ακραιους αλε ρετουρ , λεκτικα θα σε πω το εξης. (1000 λεξεις=μια εικονα γμτ! :) )
Ο αλε ρετουρ εχει μια σταθερη εισοδο και 2 εξοδους. Οι λεξεις εισοδος εξοδος ειναι αποτυχημενες, αφου μπορουν να αλλαξουν ρολους,(εννοω δεν εχουν μονοδρομη συμπεριφορα)
Η φαση απο τον πινακα παει στην εισοδο τους αλερετουρ1. Την εξοδο Α του αλερετουρ1  την συνδεεις στην εξοδο Β του αλερετουρ2 και την εξοδο Β του αλερετουρ1  την συνδεεις στην εξοδο Α του αλερετουρ2. Την "εισοδο" του αλερετουρ2 την συνδεεις στο φωτιστικο μαζι με τον ουδετερο του και την γειωση. Με αυτην την συνδεσμολογια καταλαβαινεις οτι μπορεις να τοποθετησεις ΟΠΟΥ ΘΕΛΕΙΣ λαμπα και αλερετουρ, αρκει να διατηρεις σωστο τον αριθμο των αγωγων στο σχεδιο σου.

Αν δεν καταλαβες, ενα σχεδιο που θα βαλω αργοτερα θα σε διαφωτισει  :)

Αυτα ειναι η χελωνα του σπιτιου. Ειναι δηλαδη οι αγωγοι που πανε απο τον πινακα στην χελωνα της ΔΕΗ.
Το αντικειμενο του περιεχομενου της χελωνας αποτελει αντικειμο μαθηματος ΣΗΕ1 και δεν σας απασχολει εδω.
Για τις αναγκες του μαθηματος αυτου, γραψτε τα ιδια ακριβως που βλεπετε πανω απο τον πινακα διανομης στο δικο σας σχεδιο.

Τα εξηγω:
Το πανω-πανω συμβολο μας λεει οτι ερχονται 5 αγωγοι των 16 τετραγωνικων χιλιοστων και ενας επιπλεον με διατομη 1.5 τετραγωνικων χιλιοστων.Οι 5 αγωγοι ειναι οι 3 φασεις(προφανως το τροφοδοτει με 3φασικο ρευμα το σπιτι, ο ουδετερος και η γειωση). Ο επιπλεον αγωγος των 1.5, δεν ξερω γιατι τον βαζει - δεν θυμαμαι - νομιζω δεν χρειαζεται. Πρεπει να ειναι για την λειτουργια των ρολογιων του νυχτερινου ρευματος διπλα στην χελωνα - τεσπα αυτο δεν σας απασχολει.

Αμεσως απο κατω, ειναι το συμβολο του τριπολικου διακοπτη . Ο διακοπτης αυτος κοβει καθε φαση ταυτοχρονα (δηλαδη δεν ειναι ξεχωριστα 3 διακοπτες, αλλα ενας που κοβει 3 φασεις ταυτοχτονα. Οι φασεις πρεπει να κοβονται ταυτοχρονα επειδη αν δεν κοβονται, μπορει να καταστραφουν 3φασικες συσκευες οπως οι κινητηρες πιχι. (σημειωση: στο σχεδιο σας κανενας 3φασικος κινητηρας δεν υπαρχει)

Τελος το κατω-κατω συμβολο ειναι η τριφασικη ασφαλεια των 63Α. Αντεχει ακαριαια 50Α (καιγεται σε αποτομο βραχυκυκλωμα) και παρατεταμενα 63Α (δηλαδη αμα δουλευουν πολλες συσκευες ταυτοχρονα δεν θα καει στα 50 αλλα στα 63Α)

Το κατάλαβα;;;

(1000 λεξεις=μια εικονα γμτ! Smiley )

Άρα είναι αυτά που βλέπουμε έξω πάνω στις κολώνες  τις ΔΕΗ, επιπλέων μήπως ο αγωγός των 1,5 χιλιοστών είναι για το νυχτερινό (όταν είχε έρθει ο υπάλληλος της ΔΕΗ σπίτι μου κάτι παρόμοιο μου είχε πει αλλά δεν θυμάμαι καλά πέρασαν χρόνια, δηλαδή ότι ένα άλλο καλώδιο μικρό στέλνει σήμα για την ενεργοποίηση και απενεργοποίηση του νυχτερινού στο μετρητή και στο φωτάκι στον πίνακα, αλλά δεν είμαι και σίγουρος)

Ακόμη, συνήθως στα σπίτια μας έχουμε μια φάση έτσι;

Τέλος ευχαριστούμε πολύ, πολύ χρήσιμα αυτά που μας είπες.

το πρωτο σχεδιο που επισυναπτω ειναι 2 ακραιοι και ενας μεσαιος αλερετουρ
Πανω σε καθε σχεδιο ειναι το μονογραμμικο και κατω το πολυγραμμικο (το λεπτομερες) σχεδιο. Σε αυτο:
PE συμβολιζει την γειωση -> γραμμη που διακοπτεται με τελιτσα
Ν συμβολιζει τον ουδετερο -> γραμμη που διακοπτεται με παυλα
L1 συμβολιζει την φαση -> συνεχης γραμμη
Βλεπετε λοιπον το πληθος των αγωγων στο μονογραμμικο και το ποιοι ειναι στο πολυγραμμικο.
Οι ακραιοι αλερετουρ Q1 και Q3 εχουν αυτο που γραφω στο παραπανω ποστ μια "εισοδο" και 2 "εξοδους".
Οι μεσαιος αλερετουρ Q2 εχει ενα διακοπτη εξωτερικα (μοιαζει με τους ακραιους εξωτερικα) αλλα εσωτερικα ειναι πιο συνθετος : Πατωντας τον αλλαζει η κατασταση σε 2 επαφες ταυτοχρονα και οχι σε εναν οπως συμβαινει με τους ακραιους.

Στο δευτερο σχεδιο, δειχνονται 2 κυκλωματα να μπαινουν σε ενα δωματιο, ενα που τροφοδοτει 4 μπριζες και ενα αλλο για το φως με δυο ακραιους αλερετουρ.

Στο τριτο σχεδιο δειχνεται ο κομυτατερ που τροφοδοτει 2 φωτιστικα. Εναν για καθε γραμμη του κομιτατερ.Επισης βλεπουμε οτι απο το ιδιο κυκλωμα τροφοδοτειται και η διπλη μπριζα. Αμα συμβει βραχυκυκλωμα σε καποια συσκευη που συνμδεεται σε καποια μπριζα απαυτες θα πεσει το αυτοματακι και θα σκοτεινιασει το δωματιο, γιαυτο το σχεδιο 2 ειναι καλυτερη λυση, εεπειδη τροφοδοτει τις μπριζες με ξεχωριστο κυκλωμα.

Στο τεταρτο σχεδιο δειχνεται το κυκλωμα ενος απλου διακοπτη και μπριζας. Να σημειωθει οτι η γειωση παει στο περιβλημα των φωτισστικων, επειδη παλια τα φωτιστικα ειχαν μεταλλικο περιβλημα. Σημερα, το πληθος των φωτιστικων εχει πλαστικο περιβλημα γιαυτο πολλες φορες η γειωση στα φωτιστικα δεν χρησιμοποιειται. Η η γειωση στα φωτιστικα ειναι μονο για να προστατευει σε τυχον διαρροη του ρευματος προς το περιβλημα και ετσι να μην μας χτυπησει το ρευμα την στιγμη που καθαριζουμε το φωτιστικο (αλλιως τι δουλεια εχουμε εκει πανω?) Το ρευμα θα προτιμησει να παει στο καλωδιο γειωσης που εχει μηδενικη ωμικη αντισταση και οχι μεσα απο το σωμα μας που εχει καποια αντισταση (ταξης KΩ ακομα και MΩ νομιζω). Ετσι σωζωμαστε.
 

Αν καταλαβαινετε τα σχεδιδια αυτα, τοτε νομιζω πως δεν εχετε καποιο προβλημα στην τοποθετηση του αριθμου των αγωγων πανω στο μονογραμμικο σχεδιο του σπιτιου. Μην το παραδωσετε χωρις τον αριθμο των αγωγων, θα ειναι ελλειπες.

ε εισαι απιστευτος!  :D :) :)
Δεν περιμενα οτι απο τις λεξεις θα παραχθει εικονα! Μπραβο! Το καταλαβες!

Εδω μιλαμε απο την χελωνα μεχρι τον πινακα του σπιτιου. Αυτο το μερος ειναι δουλεια δικη μας, των ηλεκτρολογων εκτος ΔΕΗ. Απο την κολωνα της ΔΕΗ μεχρι την χελωνα, ασχολειται η ιδια η ΔΕΗ και εμεις δεν επεμβαινουμε εκει. ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΚΟΛΩΝΑ της ΔΕΗ οπου βρισκεται ο Μετασχηματιστης, υπαρχει ενα γυμνο χαλκινο καλωδιο χωρις μονωση δηλαδη, που χρησιμοποιειται για να γειωνει τον ουδετερο του Μετασχηματιστη (ο οποιος ειναι σε αστερα) και εχει διατομη 16 τετραγωνικα χιλιοστα. Αυτο ειναι ενα εξτρα καλωδιο που δεν βλεπεις με την πρωτη ματια εκτος των 3 φασεων και του ουδετερου που φαινονται. Στην χελωνα μεσα, ΞΑΝΑΓΕΙΩΝΕΙΣ τον ουδετερο με ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΓΕΙΩΣΗ, την οποια η ΔΕΗ οταν ερθει θελει να την δει εγκατεστημενη. Μαλιστα σε ρωταει πριν ερθει: Εβαλες γειωση στην χελωνα ηλεκτρολογε? :P Ναι ΔΕΗ, της λες :)
Τα 3 καλωδια των φασεων μαζι με τον ουδετερο του μετασχηματιστη μπαινουν στην χελωνα απο την ΔΕΗ. Στην χελωνα μεσα υπαρχει και η γειωση ΣΟΥ, αρα φευγουν 5 καλωδια και μπαινουν στον πινακα του σπιτιου. Εξου και οι 5 αγωγοι στο συμβολο που ρωτησες.  Οσο για το καλωδιο των 1.5 τετραγωνικων χιλιοστων που "επιστρεφει" απο τον πινακα στην χελωνα, ε το απαντησες!  :)

Τα παλια σπιτια εχουν συνηθως μονοφασικο. Σημερα τα σπιτια τα δινουν 3φασικο αν και σε πολλες περιπτωσεις δεν χρειαζονται. Εννοω δεν χρησιμοποιουν τριφασικα μηχανηματα τα κοινα σπιτια. Ολες οι συσκευες ειναι μονοφασικες.

Αnytime  :)

Μεγαβατε - ξερεις ποσο μου ειπαν σημερα οτι κοστιζει ενας μετρητης ισχυος τριφασικου;

Eδω σε θελω.

JAE και ειμαι να παω στην τεχνοματ αυτες τις μερες να ρωτησω. Θελω να βαλω κιεγω σε ενα σπιτι που θα το χωρισω σε 2 και θα το νοικιασω :P

αλλα αφου ξες, για πες να μαθουμε και εμεις :)

240 με την εκπτωση μας απο 410.

Στον πινακα μονοφασικου βαζουμε διπολικο 40αρι γενικο, τι λες;

Βρήκες το μπελά σου μαζί μας Megawatt

Άρα τα συμπεράσματα που έβγαλα είναι:

1)   Μετράμε και τα καλώδια της γείωσης και του ουδέτερου
2)   Όταν έχουμε πρίζες τότε δεν αλλάζει ο αριθμός των καλωδίων μεταξύ τους (3) και μετά από αυτούς.
3)   Μεταξύ διακόπτη και φωτιστικού παρεμβάλετε +1 καλώδιο που συνδέει τη φάση πρώτα με το διακόπτη και μετά με τη λάμπα(λογικό)
4)   Μετά τον Κομιτατερ τα καλώδια είναι 3 συν τον αριθμό των λαμπών (ουσιαστικά διακλαδίζει τη φάση)
5)   Ο μεσαίος αλλε ρετουρ απλά διακλαδίζει τη φάση (καλά γι αυτό δεν σκάω και πολύ)


και παρακάτω ένα παράδειγμα ενός δωματίου με ενα απλό διακόπτη ενα φωτιστικό και 3 σούκο

με την εκπτωση "σας"?

Τον ουδετερο δεν τον κοβεις ο κοσμος να χαλασει ΑΣΧΕΤΕ JAE!!!  ^tomato^ ^tomato^
oυ ασχετε!!!!!!!!!
Κανεις παρεα και με ηλεκτρολογους! Μονοπολικο 40αρη θα βαλεις! Ακου εκει διπολικο να κοψεις τον ουδετερο!  ;D ;D ;D ;D

πωωωωωω MW τί με θύμισες με αυτα τα σχέδια :D

τεος ΤΕΙ ΚΟΖΑΝΗΣ νυν ΤΕΙ ΔΥΤΙΚΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΛΑΙΜΑΙ!!!!!! :)
Θυμασαι ρε ματριξ?
Πωπω περασαν χρονια απο τοτε....  ::)

.

Φυσικα! Χωρις αυτα δεν νοειται ηλεκτρολογικη εγκατασταση.

Ναι. Στις μπριζες πανε παντα 3 καλωδια αν αυτο εννοεις. Και επειδη συνδεονται παραλληλα οι μπριζες, τα 3 καλωδια πριν απο μια μπριζα παραμενουν και μετα απο αυτην με απλα λογια.

Ακριβως. Η φαση παει πρωτα στον διακοπτη για να ελεγχεται απο αυτον.

Ακριβως. Συγκεκριμενα , μετά τον Κομιτατερ τα καλώδια είναι 5 μεχρι το φωτιστικο1 και μετα το φωτιστικο1 τα καλωδια ειναι 4 μεχρι το φωτιστικο2. Μετα και το φωτιστικο2 ειναι παλι 3.

Μην σκας για τον μεσαιο γιατι ουτε και σε εμας που ηταν αντικειμενο μαθηματος ο καθηγητης δεν επεμενε πολυ. Ομως μας εξετασε στους 2 ακραιους αλερετουρ  ;) Παντως ναι αυτο κανει.

Πολυ σωστος, αλλα πανω δεξια στο δεξι μονογραμμικο δεν σημειωσες τον αριθμο των αγωγων :)

τι εκανες? το πρηξες? ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΣΟΥ ΑΥΤΟ!!
Καθε κυκλωμα εχει τον ουδετερο του και την γειωση του. Φυσικα, η φαση καθε κυκλωματος ξεκιναει απο τον αυτοματο. Η γειωση και ο ουδετερος στον πινακα βρισκονται σε αντιστοιχες γεφυρες. Μια γεφυρα πανω στην οποια μπαινουν ολες οι γειωσεις και μια γεφυρα πανω στην οποια μπαινουν ολοι οι ουδετεροι. Η πρωτη  γεφυρα συνδεεται με το καλωδιο της γειωσης που ερχεται απο την χελωνα και η δευτερη συνδετται με το καλωδιο του ουδετερου που ερχεται επισης απο την χελωνα.
Και θα με ρωτησεις: Μα αφου ο ουδετερος και η γειωση ξεκιναν απο τον πινακα πανω στις αντιστοιχες βραχυκυκλωμενες γεφυρες, γιατι να μην παρω εναν ουδετερο απο ενα κυκλωμα που τροφοδοτει φωτα και να τον χρησιμοποιησω σαν ουδετερο σε ενα κυκλωμα με μπριζες? Οικονομια στα καλωδια θα κανω αφου θα φερω μονο την φαση του κυκλωματος των μπριζων! Δεν θα φερω ουτε ουδετερο απο τον πινακα ουτε γειωση!
ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΩ: ΜΗΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ! Απο τον πινακα θα ξεκιναν 3 καλωδια για καθε κυκλωμα! ΤΕΛΟΣ! Αν κανεις την μαγκια να χρησιμοποιησεις ουδετερο και γειωση απο ενα κυκλωμα για να τα χρησιμοποιησεις για αλλο κυκλωμα και απλως να τραβηξεις την φαση απο τον πινακα, τοτε το πρωτο πραγμα που θα παρατηρησεις ειναι οτι η ταση θα παιζει και δεν θα ειναι 220V.




;D ;D ;D ;D ;D ;D
εισαι απιστευτος ρε matrix!!! ;D ;D ;D

Ρε μεγκαβλακα κουλαρε λιγο.
Καταρχην  δικαιουσαι εκπτωση ως ηλεκτροβλαξ.
Περιμενε εσυ να ερθουν οι εκπτωσεις να πας να τον αγορασεις .

Εξηγησε μου γιατι υπαρχουν στην αγορα διπολικοι γενικοι διακοπτες.

JAE δεν πας να κανεις κανα μπανιο στα λαγκαδικια? Αντε φυγε απο δω που θα με πεις να βαλω ουδετερο να κοπει! Αυτα να τα πεις αλλου. Σε μενα δεν περνανε οι μαγκιες σου, παιχταρα μου. Ασε που αυτα τα γελοια αστεια σου ειναι ξεπερασμενα, αλλα τι να λεμε...

Στο θεμα μας: γενικους ποιος τους ονομαζει JAE? Εσυ ή ο εμπορος που εχει το ηλεκτρολογικο μαγαζι?

Ειναι για μονοφασικους κινητηρες οι συγκεκριμενοι.

Οσο για την εκπτωση που λες, αυτη μπορει να αγγιξει το 60% αμα κανεις αγορες πανω απο εναν αριθμο χρηματων απο την συγκεκριμενη εταιρια. Να σε κανουν εκπτωση επειδη εισαι ηλεκτρολογος και πρωτη φορα πατας στο μαγαζι, ε μονο σε σενα το κανουν επειδη εισαι ομορφος ;)

Megawatt σε ευχαριστούμε και σε ευχαριστώ

3 βδομάδες μαθήματα μας τα έβγαλες σε 1 ώρα τι να πω... (και μάθαμε και κάτι παραπάνω)

Δεν έχω άλλη απορία....ακόμη   :D :P ;D

.

νασαι καλα Dune.
Αρκει να καταλαβατε. Δεν ειπα πολλα και αφησα να "μιλησουν" τα σχεδια.
Νομιζω οτι τα ειπαν καλα :)

;D ;D ;D ;D ;D ;D
και ο ματριx ξερει απλως βαριεται να γραψει!  :D

Α ναι?
Αντε ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ!

Σημαντικο: Τελειωστε πρωτα με το μολυβι και μετα ραπιδογραφο (εχετε ακομα ραπιδογραφο στις εξετασεις, ετσι? δεν καταργηθηκε και αντικατασταθηκε απο το οτοκαντ..!)

Αγαπημένη Megawatt

"πάνε αβούτα" όπως θα έλεγε και η πόντια η γιαγιά μου

Άαααααααλλη μέρα δίνουμε σχέδιο και autocad (προχθές συγκεκριμένα)

και άααααααααλλη την θεωρία που περιλαμβάνει και το ηλεκτρολογικό

α και πλέον καταργήθηκαν και οι ραφιδογράφοι...

(ενημερωτικά)

εγρηκησα τωρα!

Παντως το ηλεκτρολογικο σχεδιο δεν υπηρχε στο μαθημα! Ειμασταν ηλεκτρολογοι και δεν διδασκομασταν ηλεκτρολογικο σχεδιο! Εσεις ειστε τυχεροι! Βεβαια , το ηλεκτρολογικο το διδασκονταν λεπτομερως οι ενεργειακοι, ενω ολοι εμεις των αλλων τομεων ειχαμε αγρια μεσανυχτα. Ναναι καλα το τει :)

να σας συστησω τους φιλους μου: JAE και ληθη
Ειναι καλα παιδια, αλλα απλως γενηθηκαν με πολλα κομπλεξ. Δεν πειραζει. Χρειαζονται και αυτοι που και που  ;D ;D ;D ;D ;D

Να ρωτήσω εγώ ο αδαής...


Μας είπε ποτέ ο Τολίδης για τριφασικά , για αγωγούς και ιστορίες και πώς θα τα γράφουμε αυτά ακριβώς ;

δε νομιζω........

Η κουζίνα 6 ή 4??? γιατί στον Παπαμιτούκα σελ.363 έχει 4... btw Megawatt μακάριοι όσοι σε "διάβασαν" σήμερα! αύριο 8α παίζουν το ηλεκτρολογικό στα δάχτυλα... Ευχαριστούμε!  :)

οπα ξεχασα να απαντησω σε αυτο το ερωτημα!
Ελπιζω να σας προλαβω - πρωι γραφετε?
Ηλπιζα οτι καποιος "παλιος" θα απαντουσε, αλλα φαινεται πως δεν απαντησε.
Μην αγχωνεστε, στα ΣΗΕ ή στην ενεργειακη τεχνολογια 1 νομιζω , θα μαθετε τις διατομες.
επανερχομαι εντος ολιγου.

(νασαι καλα 'αδερφε' παοκτση pepe :) )

καθε καλωδιο εχει μια συγκεκριμενη διατομη η οποια δειχνει το μεγιστο ρευμα που μπορει να περασει μεσα απο αυτο και την ασφαλεια με την οποια ασφαλιζει το συγκεκριμενο καλωδιο.

Ετσι λοιπον, σε 10Α αυτοματο βαζουμε καλωδιο διατομης 1.5mm²
(αρα γραφετε πανω στο κυκλωμα 3x1.5mm² (οι αλλοι 2 αγωγοι ειπα ειναι γη και ουδετερος---μαλιστα πληροφοριακα λεω οτι ο ουδετερος ειναι ο μπλε αγωγος, η γη ο κιτρινοπρασινος και η φαση εχει ειτε μαυρο ειτε κοκκινο χρωμα <-αυτα ειναι για αλλο μαθημα)

Σε 16Α αυτοματο βαζουμε καλωδιο διατομης 2.5mm²

Σε 20Α αυτοματο βαζουμε καλωδιο διατομης 4mm²

Σε 25Α αυτοματο βαζουμε καλωδιο διατομης 6mm²

Τωρα, το αν η κουζινα θελει 4αρι ή 6αρι καλωδιο εξαρταται απο ΤΗΝ ΚΟΥΖΙΝΑ ΠΟΥ ΦΑΝΤΑΖΕΣΤΕ
δηλαδη απο τα watt της. Αν εχει 4 ματια, 2 των 1500watt και 2 των 700watt και φουρνο αλλα 1000watt, με ταυτοχρονισμο(=λεξη που δηλωνει οτι ολες οι συσκευες -ματια+φουρνος-θα δουλευουν ταυτοχρονα) θα απαιτει ισχυ 2x1500+2x700+1000=5400W
Επειδη σε καθε μονοφασικο κυκλωμα ισχυει ο τυπος P=V*I, ο φουρνος θα τραβαει 5400/220V=24.5A

Αν καποιος ηλεκτρολογος απο σας, αυτην την κουζινα την βαλει σε 20Α αυτοματο ΚΑΙ ΑΡΑ 4αρι καλωδιο, τοτε να ξερει οτι αμα περιμενει κοσμο στο σπιτι και αναβουν ολα τα ματια την κουζινας για να προλαβει να ετοιμαστει το φαι για τους καλεσμενους, τοτε θα πεσει ο αυτοματος (αφου στον ταυτοχρονισμο θα τραβαει 24.5Α > 20Α που αντεχει. Αυτο φυσικα θα συμβαινει μονο οταν θα περιμενουμε κοσμο  :)

Ενας αλλος ηλεκτρολογος απο σας, μπορει να συνδεσει την κουζινα σε 25 αυτοματο και αρα 6αρι καλωδιο. Ε αυτος ο ηλεκτρολογος δεν θα βριζεται απο τον πελατη οταν θα περιμενει κοσμο :) αφου δεν θα πεφτει η ασφαλεια και αρα θα ψησει το φαι.

Το ιδιο ισχυει για το θερμοσιφωνα. Αυτος που εχω εγω ειναι 4KW. Αρα θα περιμενω να δω καλωδιο διατομης 4mm²[/b] αφου 4000/220=18Α. Αρα 20Α αυτοματο θελει.  Υπολογιστε εσεις ποσο καλωδιο θα βαζετε στον δικος σας θερμοσιφωνα.  ::)

Ολα αυτα τα λεω ετσι αστεια για να καταλαβετε οτι η σχεδια ση του πινακα ειναι καθαρα προσωπικη σας υποθεση, αρκει να υπακουτε σε καποιες διατομες





 

re file..... eiai apisteutos.... exw ftasei 6o etos kai twra katalava ti paizei me ton pinaka kai thn xelwna ktl..... se paradexomai! kernaw kafe!!! :))))

Νασαι καλα αλεξ. Χαιρομαι που γινομαι κατανοητος. :)
Αλλα λυπαμαι, που το προγραμμα σπουδων (το οποιο εφαγες στην μαπα) ειναι τετοιο που δεν σε εκανε να καταλαβεις τον πινακα οταν επρεπε...τι να πω.

Καφε στανταρ θα κερασεις -> στο κυλικειο της σχολης, οταν θαερθω να με πεις οτι περασες σχεδιο :)

Το "σχέδιο" στο πρώτο εξάμηνο σπουδών ΔΕΝ είναι σχέδιο. Είναι περισσότερο κάτι σε ...ζωγραφική, αφού καλείσαι να αναπαραστήσεις στο χαρτί κάτι που δεν γνωρίζεις τον τρόπο λειτουργίας του και τον λόγο ύπαρξής του.

Το σχέδιο πιστεύω ότι θα είχε κάποιο νόημα ως τμήμα του εργαστηριακού μέρους ενός μαθήματος όπως τα Ειδικά Κεφάλαια ΣΗΕ όπου αφού μελετήσεις την χρησιμότητα και την αλληλεπίδραση αυτών των εννοιών, να μπορείς να τις χειριστείς, να τις σχεδιάσεις και να τις προσομοιώσεις σε εργαστηριακό περιβάλλον.

Φιλότιμη η προσπάθεια του Megawatt και πολύ χρήσιμη, αλλά αυτός ο τρόπος παρουσίασης είναι όπως τα διδαχτήκαμε στο ΤΕΙ. (δλδ αν έχεις αυτό κάνε εκείνο κλπ). Οι κανονισμοί (ευτυχώς) έχουν αλλάξει και πλέον ο σχεδιαστής καλείται να λάβει και άλλους παράγοντες υπόψη του για τη διαστασιολόγιση των κυκλωμάτων πέρα από την ισχύ των φορτίων, όπως πχ ο τρόπος ανάρτησης και όδευσης των αγωγών, η σχετική τους θέση κ.α.

Γι αυτό, δεν είναι ανάγκη να το ψάχνετε και πολύ στη φάση των σπουδών σας στο 1ο Εξάμηνο γιατί κάποια βασικά "εργαλεία" για τον χειρισμό αυτών των εννοιών (πχ από κυκλώματα και πεδία) θα τα αποκτήσετε σε πιο μεγάλα εξάμηνα.

Επίσης όποιος θέλει να το αντιμετωπίσει "μπακάλικα" (δλδ όπως δουλεύει όλη η αγορά εκεί έξω) μπορεί να ανατρέξει σε ένα από τα 10άδες βιβλία (+ebooks) εσωτερικών ηλεκτρικών εγκαταστάσεων και με ένα γρήγορο ξεφύλλισμα, θα είναι έτοιμος να ακολουθήσει τους τυφλοσούρτες.

Επίσης, ο πίνακας και τα υλικά από το αντιμάθημα του ηλεκτρικού πίνακα που είχαμε κάνει στις καταλήψεις του Μαηιούνη (2006) είναι σε κάποιο ντουλάπι μου και περιμένουν  ::)

Τι καταστροφικό νομίζεις πως θα συμβεί  αν τοποθετηθεί διπολικός γενικός διακόπτης που κόβει τον ουδέτερο στον πίνακα megawatt?Το μόνο αρνητικό που βλέπω εγώ  είναι το αυξημένο κόστος ,χωρίς βελτίωση της ασφάλειας της εγκατάστασης.

Αυτό για το σύστημα TNS που έχουμε εδώ.Γιατί σε περιοχές της ελλάδας με άμεση γείωση(ΤΤ), ο νέος κανονισμός HD384 επιβάλει την χρήση διπολικού διακόπτη στην είσοδο του πίνακα,σε αντίθεση με όσα ισχυρίζεσαι.Εξάλλου ο αντιηλεκτροπληξιακος ΔΔΕ που βρίσκεται στα περισσότερα σπίτια κόβει και τον ουδέτερο.

Κανένα πρόβλημα λοιπόν δεν υπάρχει.Μάλλον μπερδεύεσαι με το τριφασικό.

Την απαντηση σου την αφηνω σαν ασκηση.   ;)
Παντως εγω με τους κανονες λειτουργω. Τους ΚΕΗΕ και τωρα τους 384  :)
Δεν κατεβαζω πραγματα απο το μυαλο μου, ουτε κανω του κεφαλιού μου.  8)

Για δειξε μου λιγο το σχετικο χωριο! Εδω μπροστα μου τον εχω τον 384. Πεσμου σε ποια σελιδα το λεει. (αληθεια θελω να δω που το λεει επειδη δεν τον διαβασα και ολο)

Χαιρω πολύ!
Και μάλιστα ο τριφασικος αντιηλεκτροπληξιακος ΔΔΕ κοβει τις 3 φασεις +ουδετερο! Ε τι μαυτο? Τι θες να με δειξεις? Οτι ο ουδετερος γενικα κοβεται? Ο ουδετερος κοβεται μετα τον γενικο διακόπτη. Το ειπα ηδη απο την πρωτη σελιδα, οταν εγραψα πως σε κουζινα και θερμοσιφωνα βαζεις διπολικο μικροαυτοματο για να κοψεις και ουδετερο στα αντίστοιχα κυκλωματα. Ομως, στην εισοδο της εγκαταστασης (του πινακα δηλαδη), δεν ασφαλιζεις (να το πω ετσι αν σε "σκανδαλιζει" η λεξη "κοβεις" ) και τον ουδετερο! Περνας την φαση (μιλωντας για μονοφασικο) απο τον γενικο διακοπτη, μετα απο την ασφαλεια και μετα την βαζεις στον αντιηλεκτροπληξιακο ΔΔΕ στον οποιο συνδεεις και τον ουδετερο. Ομως στο γενικο διακοπτη βαζεις μονο φαση. (Διαβασε την παραγραφο 43.4.2* της επισυναπτομενης  φωτο που λεει οτι "οταν η διατομη του ουδετερου ειναι ιδια με την διατομη των φασεων δεν χρειαζεται ανιχνευση των υπερεντασεων στον ουδετερο αγωγο" και συγκεκριμενα το χωρίο 473.3.3 στο οποιο λεει οτι η διακοπη του ουδετερου θα πρεπει να μην γινεται ΠΡΙΝ** την διακοπη των φασεων ) Ο κανονισμος ερχεται στα λογια μου  :D ή καλύτερα: Εγω οτι γραφω, ειναι βασει κανονισμων.

Κοιτα, εγω τους κονονισμους ακολουθω. Πειραματισμους με το ρευμα δεν κανω. Καποιοι παπουδες στο παρελθον κατσανε και σκεφτηκανε οτι και στο μονοφασικο ο ουδετερος πρεπει να κοβεται μετα την φαση



*Το συστημα γειωσεως ΙΤ αφορα την γειωση εγκαταστασεων ιδιοπαραγωγης και δεν εχει να κανει με τα σπιτια μας - θεμα του παροντος τοπικ.
**Δεν αναφερει καποια εξαιρεση αλλη εκτος της γειωσης IT. Δηλαδη ειτε σε ΤN-Separated ειτε σε ΤΝ-Common ειτε σε ΤΤ ο κανονας ειναι αυτος.

Όσοι πρόλαβαν,τον Κύριο είδαν στο σχέδιο,το Φλεβάρη πάλι οι υπόλοιποι. :D

Αυτό σου το αφήνω και εγώ ως άσκηση για το σπίτι.




Για το υπόλοιπο forum:

537.∆ιατάξεις αποµόνωσης και διακοπής

537.2.1 Οι διατάξεις αποµόνωσης πρέπει να αποµονώνουν αποτελεσµατικά όλους τους ενεργούς αγωγούς
τροφοδότησης του κυκλώµατος, λαµβανοµένων υπόψη των αναφεροµένων στο άρθρο 461.2.

461.2
Στο σύστηµα σύνδεσης των γειώσεων ΤΝ-C ο αγωγός ΡΕΝ δεν επιτρέπεται να αποµονώνεται ή να
διακόπτεται. Στο σύστηµα ΤΝ-S ο ουδέτερος µπορεί να µην αποµονώνεται ή να µη διακόπτεται, καθώς επίσης και στο σύστηµα ΤΝ-C-S, για το τµήµα ΤΝ-S

--------
Από τα παραπάνω προκύπτει πως ο ουδέτερος (που ΕΙΝΑΙ ενεργός αγωγός) πρέπει να απομονώνεται στο TT και IT,απαγορεύεται να απομονώνεται στο TN-C,ενώ στα TN-S και TN-C-S η απομόνωση είναι προαιρετική(πράγμα λογικό,αν αναλογιστεί κανείς πως σε αυτά τα συστήματα ο ουδέτερος είναι αδύνατο να απομονωθεί  από την εγκατάσταση ,αφού συνδέεται με τον αγωγό προστασίας στην παροχή).

Ρητή απαγόρευση διακοπής του ουδέτερου υπάρχει μόνο για το σύστημα TN-C λοιπόν




Η παράγραφος αυτή είναι άσχετη γιατί αναφέρεται σε διατάξεις προστασίας έναντι υπερεντάσεων (ασφάλειες,μικροαυτόματοι,ΔΔΕ) και όχι σε διατάξεις απομόνωσης(γενικός διακόπτης).


473.3.3 ∆ιακοπή και επανασύνδεση του ουδέτερου αγωγού
Στις περιπτώσεις που απαιτείται η διακοπή του ουδέτερου αγωγού, η διακοπή και η επανασύνδεση
πρέπει να γίνεται κατά τρόπο που ο ουδέτερος αγωγός να µη διακόπτεται πριν από τους αγωγούς
φάσεων και να επανασυνδέεται ταυτόχρονα ή πριν από τους αγωγούς φάσεων.



Ο διπολικός διακόπτης αποζεύγει ταυτόχρονα φάση και ουδέτερο,άρα η απαίτηση ικανοποιείται.Θα είχαμε πρόβλημα αν χρησιμοποιούσαμε δύο ξεχωριστούς διακόπτες.

EDIT

Οι σελίδες που επισύναψε ο Megawatt δεν είναι από τον HD384,αλλά από το  εγχειρίδιο εφαρμογής του HD384.Σε αυτό το εγχειρίδιο διαβάζουμε στην παράγραφο 53.7.2:

Αποτελεί απαίτηση για το γενικό πίνακα διανομής κάθε εγκατάστασης, ή τμήματος εγκατάστασης που βρίσκεται σε χωριστό κτίριο, να έχει ένα γενικό διακόπτη, ο οποίος (αν δεν υπάρχει άλλη διάταξη απομόνωσης) θα πρέπει, αν εφαρμόζεται το σύστημα σύνδεσης των γειώσεων ΤΤ να είναι διπολικός στις μονοφασικές εγκαταστάσεις και τετραπολικός στις τριφασικές εγκαταστάσεις. Αν εφαρμόζεται το σύστημα σύνδεσης των γειώσεων ΤΝ, μπορεί να είναι μονοπολικός ή διπολικός στις μονοφασικές εγκαταστάσεις και τριπολικός ή τετραπολικός στις τριφασικές εγκαταστάσεις.




.......σε πλήρη αντίθεση με όσα ισχυρίζεται ο megawatt και οι παππούδες του

Δυο πραγματα

α) Ο διπολικος εχει περαστει, ο πινακας εχει στοκαριστει και εγινε και η συνδεση απο τη ΔΕΗ, χωρις κανα προβλημα.

β) Ο ΜW ειναι ωραιος - εξηγει μια χαρα τη θεωρια του νηπιακου ηλεκτρολογου για τις διατομες και τους ασφαλειοδιακοπτες και τις χελωνες στους νεους  και κοπιαρει μια χαρα τα βιβλια του παιδαγωγικου και του Ευγενιδειου Ιδρυματος και τους κανονισμους ΕΛΟΤ- αλλα μηχανικος δεν ειναι αφου δεν μπορει να εξηγησει το γιατι στην προκειμενη περιπτωση.

Εγω πραγματικα δεν μπορω να σκεφτω ενα λογο να μην κοβεται ταυτοχρονα ο ουδετερος μαζι με τη φαση στο γενικο εσυ που λες οτι ειμαι ασχετος και δεν πρεπει ποτε να κοβεται ο ουδετερος εκει, δωσε μας την αιτιολογια.

Α ρε με προλάβατε - Παντως και οι δυο πεσατε να με φατε αμεσως! Μην κανει ενα λαθος ενας ανθρωπος, αμεσως να τον φατε καρχαριες!  :D  :o

Εδω ειπα μαλακια, επειδη επρεπε να πω "μονο με τους ΚΕΗΕ", οι οποιοι εχουν εναρμονισθεί πλέον με τους κανονισμμους IEC 364 και το  εγγραφο εναρμονισης (Ηarmonization Document) 384 για τις εγκαταστασεις Χ.Τ., που εξέδωσε η Ευρωπαικη Επιτροπη Ηλεκτροτεχνικών Κανονισμών (CENELEC)

Πριν διαβασω τι απαντησες, ηδη το ειδα στο εγχειριδιο του υπουργειου να λεει οτι σε συστημα ΤΤ ο ουδετερος πρέπει να μπορει να διακόπτεται και να απομονώνεται (Παραγραφος 461.2 της επισυναπτόμενης φωτο)

Συνοψίζοντας:
Σε συστημα γειωσης:
ΤΝ-Common : Απαγορευεται να "κοβεται" ο ουδετερος αφου ειναι κοινος με την γειωση
ΤΝ-Separated: Δεν χρειαζεται να "κοβεται" ο ουδετερος ειδικα οταν η διατομη του ειναι ιδια με της φασης
ΤΤ: Επιβάλλεται να "κοβεται" ο ουδετερος.

Και ρωτω: Πού ομως υπαρχει γειωση ΤΤ ΠΛΕΟΝ? Μονο σε παλια κτηρια της Αττικης, τα οποια χρησιμοποιουσαν το μεταλλικο δικτυο υδρευσης για γειωση....Πλεον μονο ΤΝ γειωση χρησιμοποιειται που εχει και μικροτερη αντισταση γειωσης.

Τεσπα. Ευχαριστω Ζαρα που η παρεμβαση σου σταθηκε αιτια να διαβασω το εγχειριδιο (το οποιο επικεντρωνεται σε εγκαταστασεις Χ.Τ )  :)

Jae, κατι γραφεις αλλα ακομα δεν το διαβασα. Τωρα θα το διαβασω.   8)


edit: το διαβασα!

;D ;D ;D

Στο τριφασικο συστημα κατα αστερα (οπως ειναι η παροχη απο τον M/Σ της ΔΕΗ) θα πρεπει να ξερεις οτι αμα κοπει ο ουδετερος πριν να κοπουν οι φασεις, οι συσκευες (που ειναι υπο φασικες τασεις)  θα υποβληθουν σε πολικες τασεις και θα καουν.

Το θεμα λοιπον ειναι καθαρα πρακτικο. (Μιλαω παντα για συστημα γειωσης ΤΝ που εφαρμοζεται πλεον παντου)

Οταν βαζεις τις φασεις σε διακοπτη και μετα σε ασφαλειες, ήδη εχεις εξασφαλισει την διακοπη τους (σε 2 σταδια) πριν την διακοπη τους στον ΔΔΕ που ακολουθει. Στον ΔΔΕ θα κοψεις (σε ενα τριτο σταδιο) και τις φασεις και τον ουδετερο, αρα εξασφαλιζεις πως ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΒΛΑΒΗΣ ΤΩΝ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΩΝ ΔΙΑΤΑΞΕΩΝ  (ΔΙΑΚΟΠΤΩΝ/ΑΣΦΑΛΕΙΩΝ) η πιθανοτητα να κοπουν οι φασεις πριν να κοπει ο ουδετερος ειναι 3 φορες μεγαλυτερη με αυτην την συνδεσμολογια που σου περιεγραψα ΚΑΙ ΠΟΥ ΕΜΕΙΣ ΤΑ ΜΑΣΤΟΡΙΑ ΕΦΑΡΜΟΖΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ, αγαπημενε μου jae. Ειδες μυαλο ο μηχανικος? Βαζει και τον Poisson μεσα...για να προστατεψει τα ακριβα μηχανηματα της εγκαταστασης. 8)

Στο μονοφασικο, δεν υπαρχει καποιος τετοιος περιορισμος οπως στο 3φασικο.Αλλα εφοσον παντου εφαρμοζεται συστημα ΤΝ και υπαρχει μια περιπτωση του ΤΝ οπου απαγορευεται η διακοπη του ουδετερου, εχει μεινει "κανονας" να ακολουθειται η ιδια διαδικασια συνδεσμολογιας και στο μονοφασικο , οπου ο γενικος ειναι μονοπολικος και ο ουδετερος να διακοπτεται μετα(σε συστημα ΤΝS).  Παντως εισαι ασχετος ακομα, επειδη δεν ηξερες τι γειωση ειχες και εβαλες διπολικο.  :P 

κάπου το χάνεις MW     :P

σκέψου το πάλι    ;)

Νομιζω οτι ξεκαθαρισα απο την αρχη οτι μιλαμε για μονοφασικη παροχη.

για αυτο....

Δεν γαμιεσαι με τις ενεργειακες τριφασικες  σου μαλακιες επιτελους.

ΔΔΕ δεν εχω βαλει το ΜΔΕ μου σου κανει;
.
Ξαναδιαβασε τωρα το ΗD 384 και θα σε εξετασω αυριο παλι.

@Megawatt

Άσχετα με την διαφωνία μας στις λεπτομέρειες,συμφωνούμε πως ενδείκνυται η τοποθέτηση μονοπολικού γενικού διακόπτη στο μονοφασικό και τριπολικού στο τριφασικό στην πλειονότητα των περιπτώσεων,όπως είχες αναφέρει στην αρχή.

btw, ευχαριστώ και εγώ για την πολύ ενδιαφέρουσα τεχνική συζήτηση  :)


Θα υποβληθούν σε τάσεις που εξαρτώνται από την ασυμμετρία του τριφασικού φορτίου.Αν το φορτίο είναι αρκετά ασύμμετρο σε κάποιες φάσεις θα εμφανιστούν τάσεις πολύ μεγαλύτερες της ονομαστικής
Θεωρητικά,αν το συνολικό φορτίο είναι συμμετρικό(σπάνιο), δεν υπάρχει πρόβλημα με διακοπή του ουδέτερου.

(σωστός ο Καλλισθένης)

οχι δεν το χασα. Εχετε δικιο για αυτο που λετε με τις σσυμετριες. Θελω να επικεντρωθω στο οτι αμα κοπει ο ουδετερος οι φασικες τιμες θα αλλαξουν και οι καταναλωσεις θα πεξουν σε τασεις καποιες ψηλοτερες της φασικης και καποιες χαμηλοτερες. Ε, οι της ψηλοτερης θα καουν. Προφανως και μιλαω για μη συμμετρικο φορτιο, απλως δεν το ανεπτυξα τοοοοσο πολυ αφου ο JAE θα με καταλαβαινε ηλπιζα :P
Στην πραξη σπανια βρισκεις συμμετρικο φορτιο, γιαυτο το λεω, οπως σωστα λες ζαρατουστρα

MW, μιλατε για αστεια στοιχειωδη πραγματα που τα εχω διδαχθει στο δημοτικο. ;D

μπραβο τεκνον μου ::)

MW τωρα σοβαρα στα 3 επιστημονικα πραγματα που λες τα 2 ειναι μπαρουφες και τα παιρνεις πισω.Οφειλεται στα γηρατεια λες;

τιποτα δεν πηρα πισω. Πανε στο αντιπυρκαγια τοπικ toy Kαλλισθενη να δεις πως εξηγω αυτο που εσυ θεωρεις οτι πηρα πισω. ;)

βλακώδης ερώτηση αλλα έχει κολλήσει το μυαλό μου :-\

Αν έχω τριφασική παροχή τότε ο τύπος που παίρνω για τον υπολογισμό του ρεύματος σε κάθε φάση είναι ο P=V*I ή o P=V*I ?
Δηλαδή αν σε κάθε φάση έχω φώτα συνολικής ισχύος 2500W τότε το ρεύμα που ρέει σε κάθε φάση (υποθέτωντας και cosφ=1) είναι 2500/220=11,36Α άρα ασφαλίζουμε με μικροαυτόματο των 16Α ή είναι 2500/*400=3,6Α άρα ασφαλίζουμε με μικροαυτόματο των 10Α ;

Αν εχεις τριφασικη παροχη μπορεις να τροφοδοτησεις 3φασικα φορτια.

Αρα οταν τροφοδοτεις 3φασικο φορτιο, ο τυπος που υπολογιζει το ρευμα καθε φασης ειναι:
P=Vπολικη*Iπολικο ή
P=3*Vφασική*Iφασικο.

Επειδη το συστημα στις ΕΗΕ ειναι Υ-Υ (αστερας-αστερας), το Iπολικο=Ιφασικο και αρα κανοντας χρηση ενος απο τους παραπανω 2 τυπους, βρισκεις οτι το ρευμα καθε φασης για να τροφοδοτησεις 3φασική καταναλωση 2500W ειναι 3.78Α και αρα 10Α μικροαυτοματος σε καθε φαση.

Αν καταλαβα καλα, εσυ δεν εχεις μια 3φασικη καταναλωση των 2500W, αλλα 3 μονοφασικες καταναλωσεις -μια σε καθε φαση- των 2500W. Τοτε εκει χρησιμοποιεις το μονοφασικο τυπο για την ισχυ ωστε να βρεις το ρευμα σε καθε φαση που ειναι: P=V*I. Τοτε καθε φαση απορροφαει 11.36Α και αρα 16Α μικροαυτοματο σε καθε φαση.

Μερικές επισημάνσεις για την αποφυγή των λογικών αλμάτων:

Πρώτα γίνεται ο υπολογισμός του ισοδύναμου θερμικού ρεύματος που προκύπτει μετά από την επιβολή των συντελεστών διόρθωσης (HD384.5.523) στο ονομαστικό ρεύμα. Έπειτα γίνεται η επιλογή του καλωδίου που θα (υπερ-)καλύψει την ανάγκη της τροφοδότησης του φορτίου, και τέλος η επιλογή του ασφαλιστικού μέσου που θα προσφέρει θερμική και μαγνητική προστασία στο κύκλωμα (υπερφόρτιση & βραχυκύκλωμα)

Νοηματικά, δεν είναι σωστό να λες έχω ένα φορτίο που τραβάει Χ Ampere, άρα θα βάλω μικροαυτόματο Χ+Υ Ampere. Αν το καλώδιό σου σηκώνει Χ+(Υ/2) Ampere, μπουμ...

Βρε Καλλισθενη τι λες? :)

Τι θα πει η εκφραση "νοηματικα"? :)

εδιτ: τον μικροαυτοματο δεν το επιλεγω εγω, σαν MW, αλλα "παει ταιρι" με την διατομη των καλωδιων  συμφωνα με τα εγγραφα εναρμονισης σε συνδιασμο με τους εθνικους κανονισμους τυποποιησης.
Για να καταλαβεεις: Στην Σουηδια, ενα 2.5 αρι καλωδιο αντεχει πιο πολυ ρευμα αποτι το αντιστοιχο στην Ελλαδα. Το γιατι, σου το αφηνω σαν ασκηση. 8)
Αρα, εκτος απο την CENELEC(που εκδιδει τα εγγραφα εναρμονισης) , ακουμε και τον ΕΛΟΤ. Εσυ κολλησες με τα εγγραφα εναρμονισης :P

MW, το προηγούμενό μου post σου απαντάει ήδη.

Έγινε για δύο λόγους:

1) Εντόπισα ότι δεν έγινε επιβολή των συντελεστών διόρθωσης για το ισοδύναμο θερμικό ρεύμα

2) Δεν αναφερόταν πουθενά η επιλογή του καλωδίου, που είναι το αμέσως επόμενο στάδιο από τον υπολογισμό του παραπάνω ρεύματος, και πριν την επιλογή του μέσου προστασίας.



Αν δεν κατάλαβες και με την δεύτερη φορά, θα το ζωγραφίσω     (με κάποιο καλό demotivator  :P)

Στο ξαναλεω. Μαλλον εγω πρεπει να στο ζωγραφισω! ;D
Ειμαστε στην Ελλάδα. Εφαρμοζεις συντελεστες διορθωσης για 40-50 βαθμους κελσιου. Οχι για 30.  Αυτο δεν σημαινει οτι η μεση θερμοκρασια της Ελλάδας ειναι τοση, αλλα ετσι το πηρανε οι παπουδες εκει στον ΕΛΟΤ και μας το επιβαλλουν, ισως για μεγαλυτερη ασφαλεια.

Οι διατομες των αγωγων δεν επιτρεπεται να ειναι μικροτερες απο 1.5mm2 για στεθερες γραμμες. Αυτο σημαινει, οτι στο παραδειγμα μας που θελει ως τριφασικο φορτιο 3.78Α, θα βαλω 1.5mm2 μονο και μονο επειδη δεν επιτρεπεται να χρησιμοποιησω μικροτερης διατομης. Αυτο σημαινει οτι υποχρεωτικα θα βαλω και 10αρι αυτοματο. Δηλαδη ειτε απο το καλωδιο παιρνανε 0.99Α ειτε 9.99Α, εσυ θα επιλεξεις εναμισαρι καλωδιο. Το εναμισαρι καλωδιο ασφαλιζει απο το 10αρι αυτοματακι. Τα αντιστοιχα ισχυουν για το 16αρι αυτοματο και 2.5αρι καλωδιο.

Αυτα τα λεει ο ΕΛΟΤ. Οχι εγω. Εγω ειμαι ο MW. Αν το πω εγω θα το γραψω κατω οπως κανω στις ρησεις :D


εδιτ: Φυσικα, η μεση θερμοκρασια δεν ειναι 40-50 βαθμοι κελσιου, αλλά σιγουρα στους καυσωνες χτυπαει τοση.

Προσοχή στα κείμενα του MW.

Διαβάζετέ τα με μεγάλη επιφύλαξη...


Η αλήθεια βρίσκεται στον ΕΛΟΤ HD 384     ;)

LOOOOOOOOOOL
Τί ήπιες Καλλισθενη? Βότκα? Ουισκυ?
Χώρισες μήπως και τραγουδας μαζι με τον Νοτη: Άλλη μια νυχτα παλι μονο μου με βρισκει και εχω γεμισει ολες τις φλέβες μου ουίσκυ?


Διαβαζεις τι γραφεις ρε ανθρωπε?
Αμα βγεις στην παραγωγη και τους μιλας ετσι, το πρωτο πραγμα που θα εισπραξεις ειναι χλευασμός επειδη πολύ απλά εισαι μονο "μπλα-μπλα". Μιλας μιλας μιλας και δεν λυνεις το προβλημα. Εγω μιλαω με αριθμους και αμπερ και νουμερα μικροαυτοματων και εσυ λες γενικόλογες θεωριστικες αερολογιες.

Μεσα στα γενικόλογα σου πετας και ενα "και έρχεσαι και τα μπαλώνεις εκ των υστέρων". Τι μπαλώσα εκ των υστερων? Ειπα κατι που μετα το ξε-ειπα ή το άλλαξα? Υπαρχουν ετοιμοι πινακες συμφωνα με τον ΕΛΟΤ. Αυτοι υπολογιζουν μεσα τις θερμικες διορθωσεις στις οποιες αναφερεσαι!
ΚαραLOL+καραελεος ταυτοχρονα!

Οριστε, σε ξαναρωταω ακόμα μια φορα να πεις αν εχω καποιο λαθος στην επιλογη των παραπανω καλωδιων που ειναι συμφωνη με αυτην του tioakeim. Με αριθμους μιλα οχι μπλα-μπλα.  8)


Τιποτε δεν εχω ξεχασει απο τον πρωτο μου υπολογισμο! ΕΛΕΟΣ! Ενα καλωδιο παμε να βάλουμε, δεν θα κανουμε ολοκληρη μελετη για να βαλουμε ΕΝΑ ΚΑΛΩΔΙΟ! Υπάρχουν πινακες ΕΤΟΙΜΟΙ για αυτο.
Και μιλώντας για καλώδια ΝΥΜ (ή για να ειμαι και εναρμονισμενος Α05VV-U) μιλάμε για ομαδα Ι. Τι αόριστα ειναι τα αλλα που γραφεις περι "μαζί με όλους τους άλλους που προκύπτουν από τον τρόπο τοποθέτησης." Τρεις ειναι οι ομαδες και τα καλωδια μπαινουν σε σωληνες μεσα στον τοιχο (μιλωντας για σταθερες γραμμες).  Ποιοι αλλοι τροποι υπαρχουν ρε Καλλισθενη? Θα ανοιξουμε βιβλια Μεταδοσης Θερμοτητας και Ηλεκτρομαγνητικου Πεδιου Ι&ΙΙ γιανα βαλουμε ΕΝΑ καλώδιο??  ::)

Αν είσαι και θέλεις να παραμείνεις μπακάλης, δεν σε υποχρεώνει κανείς να αλλάξεις. Αν πέρασες ολόκληρο πολυτεχνείο για να σου μείνει ο τρόπος σκέψης του ΤΕΙ, απλά έχασες περίπου 5 χρονάκια από τη ζωή σου.

Δεν έχεις ιδέα ότι όλα αυτά που αναφέρω είναι 4-5 συντελεστές διόρθωσης που τους βάζεις σε έναν πολλαπλασιασμό για να είσαι ακριβής και σύμφωνος με τους κανόνες.

Δεν σου λέει τίποτα το ισοδύναμο θερμικό ρεύμα. Συνεχίζεις να αναφέρεις εκ των υστέρων (μετά την πρώτη μπούφλα) κάτι περί διόρθωσης λόγω μέσης ετήσιας θερμοκρασίας, ενώ κάνεις γαργάρα άλλους 3-4 παράγοντες τους οποίους αγνοείς.

Δεν θα σε παραπέμψω για άλλη μια φορά σε βιβλία και κανονισμούς, γιατί μετά από πολλές προτροπές, παρουσιάζεις τον εαυτό σου ως ανεπίδεκτο μάθησης...

τωρα το ειδα

Ε, αφου δεν καταλαβες οτι ολα αυτα που αναφερεις τα εχω λαβει υποψη, τοτε ή χαζος εισαι ή ασχετος. Ληξις.


Και πιστεψε με , οπου εχω αναφερει οτι πηγα ΤΕΙ, κερδισα το σεβασμο των συναδελφων. Αυτος που δεν παει τους ΤΕΙτζηδες, εισαι μονο εσυ! ::)

mm² δεν είναι;

ναι

Θα έλεγα άνετα ότι ο/η MW είναι ο Τολίδης. Δεν εξηγούνται αλλιώς αυτές οι γνώσεις και αυτή η μεταδοτικότητα! Διάβασα όλο το θέμα και κατάλαβα επιτέλους το ηλεκτρολογικό! God (who?) bless you Megawatt!!! :) :) Μια ερώτηση μόνο. Στο βιβλίο του παπαμητούκα στη σελίδα 311 στο κατασκευαστικό σχέδιο γιατί από τον πίνακα ξεκινά μόνο μία φάση(αντι για τρείς) και μεταξύ λάμπας και διακόπτη(αντί για τρεις) έχει επίσης μία ενώ μεταξύ λάμπας και παροχής έχει δύο φάσεις (πάλι αντί για τρεις)???

Tα πραματα είναι απλά. Περνατε χωρις να γραψετε τον πινακα ^hat^

Οσο για την Megawatt οτι και να λεμε εχει ενα σιγουρο καλο : Ειναι ΠΑΟΚ

ευχαριστω παιδια ::)

Οφειλω να πω, ειτε αυτο σας χαροποιεί είτε οχι, οτι δεν ειμαι ο Τολιδης.
Oι admin μπορουν να σας το επιβεβαιώσουν 8))

Megawatt, τι τομέα είσαι και τι έτος, αν επιτρέπεται;

Ημουν ηλεκτρονικο τομεα.
Τελειωσα προπερσι.

Η φαση ,ο ουδετερος και η  γειωση τι ακριβως ειναι/κανουν? :???:

αμα κανεις τριφασικά θα τα καταλαβεις.

Απορία:

Αυτό το συμβολάκι με τις δύο παράλληλες γραμμούλες (διφασικό ρεύμα ίσως?) πάνω στους αγωγούς, πότε πρέπει να τις βάζουμε?
 

δεν ειναι διφασικό.
σημαινει οτι περνάνε 2 αγωγοι(φαση- επιστροφη). Αν κανω λαθος διορθωστε με.

ναι, γουατέβερ, πότε το βάζουμε όμως?
Όποτε να 'ναι το χει στο βιβλίο (ή έτσι μου φαίνεται...)

δεν εχω ιδεα απο ηλεκτρολογικες εγκαταστασες.
ειναι υλη απο ΕΕΤ ΙΙ μαλλον....
απλά εχω την αισθηση οτι παει 1 γειωση ανα γραμμή.

ποτέ? :P
στο ηλεκτρολογικο μια γραμμουλα εχεις παντα

Απαράδεκτη η υλη και η διδασκαλια του μαθηματος
ακόμα πιο
απαραδεκτο που ειναι 1ου εξαμηνου οταν δεν ξερεις ακομα το I=dq/dt....

Θα πρεπε να ναι στα τελευταια εξαμηνα.

Δεν διαφωνώ. Απλά τουλάχιστον εσείς κάνετε τώρα και ηλεκτρολογικό σχέδιο.
Εμείς κάναμε κάτι μηχανολογικές πίπες μόνο... εντελως αχρηστα δλδ...

Η γειωση εχει τριπλο ρολο, γιαυτο και περνει διαφορετικα ονοματα. Προστατευει απο ηλεκτροπληξια, διατηρει το δυναμικο στα 220V -δηλαδη τον ουδετερο κόμβο (του αστερα) τον θετει σε δυναμικο μηδεν ωστε και οι 3 φασεις του 3φασικου συστηματος να ειναι ισες και τελος φερνει το κεραυνικο ρευμα κατευθειαν στην γη.

Το ρευμα παραγεται με το να βαλεις ενα πηνιο να γυρναει σε μαγνητικο πεδιο. Αν βαλεις 3 πηνια μαζι να γυρνανε με γωνια 120 μοιρες μεταξυ τους και αυτα τα πηννια ενωνονται σε εναν κοινο αγωγο, τοτε απο τον κοινο αγωγο δεν περναει ρευμα. Ε αυτος ο κοινος αγωγος ειναι ο ουδετερος.

Το βαζουμε στο ΜΟΝΟΓΡΑΜΙΚΟ σχεδιο για να δειξουμε το πληθος των αγωγων. Δεν το βαζουμε καθε 5 ή 15 χιλιοστα, το βαζουμε ομως τουλαχιστον μια φορα σε καθε γραμμη που ξεκιναει απο τον πινακα.
Ειδικα σε φωτιστικα που ειναι απο πλαστικο και εχουν το συμβολο της "διπλης μονωσης" - δλδ δυο ομοκεντρα τετραγωνα - δεν χρειαζεται γειωση. Η γειωση δλδ σε αυτην την περιπτωση ειναι περιττη, επειδη τυχον διαρροη ρευματος δεν θα φτασει στον ανθρωπο, λογω της διπλς μονωσης του φωτιστικου.

με το συμπάθειο, (στην πραξη) ΑΡΧΙΔΙΑ!  ;D 

Ευλογα θα ρωτουσε το παιδι, "αμα δεν περναει ρευμα τι τον θελουμε;"  ;D

Πολυ σωστη παρατηρηση. Στην παραγωγη, το ρευμα του ουδετερου στην γεννητρια ειναι μηδεν. Δεν τον χρησιμοποιουμε καν. Απο την γεννητρια μεχρι την καταναλωση, 3 αγωγοι πηγαινουν. Αν προσεξεις τους πυλωνες της υψηλης ή τους ξυλινους στυλους της μεσης, 3 αγωγους εχουν. (οι πυλωνες βεβαια εχουν δυο κυκλωματα απο 3 αγωγους).  Στην μεταφορα δηλαδη, δεν χρησιμοποιειται ο ουδετερος αγωγος και αυτο κανει το τριφασικο συστημα οικονομοτεχνικά την βελτιστη λυση. Σωζωνται χρηματα απο την μη υπαρξη τεταρτου αγωγου.  Ακριβως επειδη δεν περναει ρευμα, τον χρησιμοποιουμε οταν θελουμε να παρουμε ΜΙΑ φαση. Εκει ναι,  χρειαζεται. Και αυτο πότε γινεται? Στην διανομη. Εκει ομως το μηκος των καλωδιων ειναι μικρο - σε σχεση με την μεταφορα - και επισης φθηνο το ιδιο το καλωδιο. Στην διανομη λοιπον, "ξαναδημιουργεις" τον ουδετερο αγωγο -  με το να γειωσεις τον κοινο κομβο του αστερα του μετασχηματιστη διανομης ( αυτον τον μετασχηματιστη που βλεπουμε πανω στις κολωνες) και να εχεις ετσι τον λεγομενο "γειωμενο ουδετερο". Ετσι εξασφαλιζεις ισοδυναμια φασεων οταν τροφοδοτεις ενα σπιτι. Τον γειωμενο ουδετερο τον βαζεις στο σπιτι και τον ξεχωριζεις σε ουδετερο και γειωση...

σωστότατος και απολυτα κατανοητός για οσους..... εχουν κανει ενεργειακές  ;)



βέβαια τρομοκρατούμε τους πρωτοετεις που δινουν το μαθημα  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

μπορει μηπως καποιος να μου εξηγησει τι γινεται με τις φασεις,ουδετερα,γειωση στο σχεδιο?  ::)

ναι καλα και ωραια ολα αυτα που λετε εδω αλλα ισωσ καποιος να μασ πει πως κ ποτε βαζουμε 3 η 4 η 5 καλωδια γτ μπερδευτικα πολυ μ ολα αυτα...δεν νομιζω να μασ βαλει κατι υπερβολικο εναν γενικο κανονα για να μπορουμε να βαζουμε τον αριθμο καλωδιων ισωσ?

Εχω το βιβλίο του Παπαμητούκα...Μήπως γίνεται κάποιος να μου πει τι πρέπει να διαβάσω περίπου από κεφάλαια και τέτοια...Γιατί ειναι ολόκληρος τόμος και δεν αξίζει να διαβάζουμε τζάμπα!!!! :(

κι εγω παιδες δν εχω ιδεα πραγματικα και δν ξερω κι απο που να διαβασω..

Χανει η μανα το παιδι και  το παιδι την μανα σε αυτο το ποστ...Αυτα με τα ποσα καλωδια περνανε μου φανηκαν τοσο ευκολα π δεν κρατησα σημειωσεις (και τωρα τα ξεχασα σαν καλο χαιβανι).Ουτε ξερω αν περασα το μηχανολογικο + autocad που δωσαμε πριν κανα μηνα,εχουν βγει αυτα?Το μονο που καταφερα να βρω ειναι κατι παραδειγματα απο ηλεκτρολογικο μεσα απτο ιντερνετ..Ειναι και η γιορτη των ερωτευμενων αυριο,ας ελπισουμε ο τολιδης να'ναι ρομαντικος!

τα εβγαλε ο τολιδης εξω απο το εργαστηριο του τα αποτελεσματα φιλε

ο κομιτατερ ειναι ο περιστροφικος διακοπτης ;

http://en.wikipedia.org/wiki/Commutator_%28electric%29

Αλλά ναι, ο όρος χρησιμοποιείται γενικά για περιστροφικούς διακόπτες. Για παράδειγμα, σε πλακέτα που χρησιμοποιείς για να ελέγξεις το συγχρονισμό μιας γεννήτριας με το δίκτυο, η ζεύξη της με αυτό γίνεται, τελικά, μέσω περιστροφικού διακόπτη, ο οποίος είδα ότι αναγράφεται σε αυτή ως "commutator".