Πανεπιστημιακό Άσυλο

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[bakeneko]

Ακριβώς το ότι δεν είναι πολιτικό βιβλίο της δίνει αυτή την αξιοπιστία... Κάνε το κόπο και διάβασε λίγο το καθεστώς και τις διάφορες απαγορεύσεις που ισχύουν στην Κούβα. Αν δεν είναι αυτό δικτατορία τι είναι; Φυσικά όποιος έχει τις ίδιες απόψεις με τον Κάστρο δε θα το θεωρούσε δικτάτορα. Υπάρχουν όμως και κάποια αντικειμενικά κριτήρια που μας δείχνουν ότι ισχύει το αντίθετο...
Όταν λέω ανθρώπινα δικαιώματα δεν αναφέρομαι σε αυτά που "καταγράφει" κάποιος οργανισμός αλλά στα αυτονόητα δικαιώματα που πρέπει να έχει κάποιος όπως το αντιλαμβάνεται η πλειοψηφεία των φυσιολογικών ανθρώπων!

[Aurelius]

Μολις και μετα απο κατι ωριτσες διαβασα σχεδον ολα τα μηνυματα που γρφτηκαν στο παρον θεμα.
Πρωτη παρατηρηση: Οταν μου ελεγε ο αδερφος μου οτι στους πολιτικους, μεσα στην ΔΑΠ υπαρχουν καρα φασιστες, φασιστες του κερατα, που αρνουνται την υπαρξη του πολυτεχνειου, φασιστες(και μαλιστα γυναικες απο οτι μου πε)που αμφισβητουν για βασανισμους κατα την διαρκεια της χουντας και μακρονησο, φασιστες που λενε με περηφανια οτι στα χωρια τους σφαζουν απο το λαιμο τους λαθρομεταναστες και τους πετανε στα ποταμια, δεν τον πιστευα. Ε απο οτι καταλαβατε, πλεον δεν εχω κανενα λογο να μην τον πιστευω.
Φιλαρακι χαμπο, και σχετικα με τον Μυρογιαννη  υπαρχει να ενα αγαλμα στην Μητιληνη στηνμνημη του. Μαλλον επειδη εκανε ωραιους λουκουμαδες....Σε πληροφορω οτι και ο πατερα μου ανηκει στην περιφημη κομπλεξικη γενια του πολυτεχνειου. και ενω δεν ηταν στα γεγονοτα του πολυτεχνειου, ηταν στα γεγονοτα της νομικης. Και τον ειχαν συλλαβει, ενω μαλιστα ειχε βρεθει τυχαια. Και τον φακελωσαν. Και αργοτερα στον στρατο του ειχαν αρνηθει προβιβασμο επειδη τον ειχαν πιασει στην νομικη. Αυτα τα ωραια απο τους αγωνστες της ελευθεριας, Παπαδοπουλο, Ιωαννιδη και τους Χαμπους της εποχης.... Αυτη η συζητηση παντως μου θυμιζει το ανεκδοτο με τον Αμερικανο και το χρυσοψαρο.

Ηταν ενας επιστημονας που ειχε αναακαλυψει μια μηχανη που ειχε την εξης ιδιοτητα: οταν δυο διαφορετικα πλασματα συζητουσαν, το λιγοτερο ευφυες αποκτουσε την ιδιοτητα να μιλαει στην γλωσσα του περισσοτερου ευφυους. Ετσι εβαλε μια αμοιβαδα και ενα σκυλο. Αρχισε η αμοιβαδα να γαβγιζει. Εβαλε ενα σπουργιτι και ενα αλογο και το σπουργιτι αρχισε να χλιμιντριζει. Εβαλε και εναν Αμερικανο με ενα χρυσοψαρο και ο Αμερικανος: Μπλουρπ, μπλουρπ.

Λοιπον, βαλτε στην συζητηση μας αυτο το ανεκδοτο, και τη μηχανη ανεστραμμενη. Αρχιζουμε να κανουμε μπλουρπ.... Ελεος... Μαζι μ αυτο θυμθηκα και αυτο που ειχε πει ο Λυκ: ποτε μην αρχιζει συζητηση με εναν βλακα, διοτι λογω εμπειριας θα σε κερδισει....


ΕΛΕΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ.... ...............................

[aliakmwn]

Ακριβώς το ότι δεν είναι πολιτικό βιβλίο της δίνει αυτή την αξιοπιστία...

Ακριβως το οτι δεν ειναι πολιτικο βιβλιο, καθιστα τα πολιτικα της συμπερασματα ακυρα. Βεβαια, και παλι, θα τολμουσα να σου πω οτι "ουδετεροτητα" δεν υπαρχει, και πως σε περιπτωσεις πολιτικων αντιπαραθεσεων αναγκαστικα βρισκεσαι στη μια ή στην αλλη πλευρα... Αν λοιπον το σημειο αναφορας για τα ιστορικα συμπερασματα της wikipedia ειναι τα ανθρωπινα δικαιωματα οπως τα προσεγγιζει ο δυτικος αστικος κοσμος, τοτε αυτοματα η wikipedia καθισταται οργανο προπαγανδισης αστικων ιδεων

Η "ελευθερια στην αποψη" ειναι εννοια ιδιαιτερα παρεξηγημενη...
Μπορουν στην Κουβα να μιλησουν ελευθερα εναντιον του καθεστωτος?
- Οχι, πραγματι δεν μπορουν να το κανουν.

Τι γινεται ομως με αλλες βασικες αναγκες του ανθρωπου οπως η παιδεια και η υγεια? Το ξερεις πως αν εχουν να υπερηφανευονται για κατι οι κουβανοι, ειναι το γεγονος οτι ακομα και οι ιεροδουλες εχουν πτυχια Πανεπιστημιων??? Ξερεις ποσους γιατρους εχει η Κουβα, και ποσο πληρες και σχεδον τελειο ειναι το εθνικο συστημα υγειας της?

Αληθεια, για το εμπαργκο που εδω και πανω απο 40 χρονια εχουν επιβαλει οι ΗΠΑ (αρα και ολος ο δυτικος κοσμος) στην Κουβα εχεις ακουσει?
Το ξερεις πως η απαγορευση ισχυει και για τα φαρμακα?

Επισης, μην ξεχνας ποσα παιδια - θυματα του Τσερνομπιλ φιλοξενησε η Κουβα, πολυ περισσοτερα απο τις "προηγμενες" ΗΠΑ...

Τα "αυτονοητα" δικαιωματα, δεν ειναι παντα τοσο αυτονοητα...

Στο δυτικο κοσμο, το δικαιωμα στην μορφωση δεν ειναι αυτονοητο (δεν εχουν ολοι την οικονομικη δυνατοτητα να σπουδασουν). Ομοιως το δικαιωμα στην υγεια (μια και δεν εχουν ολοι τη δυνατοτητα να ασφαλιζονται). Για το δικαιωμα στη διατροφη και στην κατοικια δεν θα σου μιλησω, μια και γνωριζεις πολυ καλα πως αν δεν εχεις λεφτα, πεθαινεις στο δρομο αστεγος και πεινασμενος. Το οτι εσυ, εγω, και ολοι μας εδω μεσα ειμαστε καλοβολεμενοι, δεν σημαινει φιλτατε πως ζει ετσι ολος ο κοσμος!!!

Η "ελευθερια του λογου" ειναι ενα πολυ ομορφο δικαιωμα, για το οποιο αξιζει να αγωνιστεις, και το οποιο πραγματικα θα επρεπε να ειναι αυτονοητο σε μια ιδανικη κοινωνια...

Ομως, φιλτατε, δεν μπορεις να στηριξεις τη δικη σου ελευθερια να λες ο,τι θες πανω στα πτωματα των συνανθρωπων σου!!!

Να κλεισουμε λεγοντας φυσικα πως ο σοσιαλισμος δεν ειναι καμια "plug and play" λυση, εν ειδει αγιου ευαγγελιου, δεν υποσχεται αυτοματη επιλυση προβληματων, ουτε καποιον "σωτηρα" που θα ερθει απο την Ανδρομεδα και θα λυσει μονομιας τα προβληματα του κοσμου... Ισα ισα, ο σοσιαλισμος ειναι η κατ' εξοχην θεωρια της δουλειας! Θελει δουλεια για να χτισεις μια Ανθρωπινη κοινωνια!


edit:
Ενα μικρο υστερογραφο, που τονιζω πως ΔΕΝ αναφερεται στον Rattlehead:

Δεν μπορω να καταλαβω, γιατι η πλειοψηφια αυτων που κατηγορουν τον Fidel ως "δικτατορα", ειναι οι κατα βαθος υποστηρικτες της χουντας της 21ης Απριλιου?

[chabos4]

Μα ακριβώς εκεί βρίσκεται η ουσία. Άλλο Σοσιαλισμός άλλο δημοκρατία!

Μην ωραιοποιείς το κρατικό σύστημα της Κούβας, το 40% των Κουβανών ζει κάτω από το όριο της φτώχειας. Δουλεύουν από το πρωί μέχρι το βράδυ στρίβωντας πούρα.

Όταν πεινάς δεν κοιτάς ούτε ιδεολογίες ούτε τίποτα. Οι φυλακές στην Κούβα είναι γεμάτες από αντιφρονούντες του καθεστώτος. Άλλωστε αυτή είναι η τακτική του Κομμουνισμού όπου εφαρμόστηκε.
Οι Κομμουνιστές που είναι στην εξουσία θεωρούν πως η άποψή τους είναι η σωστή και πως όλοι οι άλλοι είναι επικίνδυνοι αστικοδημοκράτες. Καταργούν τις δημοκρατικές διαδικασίες και αυτοδιορίζονται μονάρχες εσαεί, αφού μόνο αυτοί γνωρίζουν το καλό για τη χώρα.

Τι διαφορά έχει αυτό με την οποιαδήποτε δικτατορία ή βασιλεία?  Θα αντέχατε να ζείτε σε μια χώρα στην οποία δεν έχετε το δικαίωμα να πείτε αντίθετη γνώμη, όσο σωστή κι αν είναι η γνώμη των κυβερνόντων?  Μέχρι και ο Χίτλερ είχε εκλεγεί από τον λαό...

Λέτε φασίστα εμένα που ποτέ δεν αμισβήτησα δολοφονίες επί επταετίας, αμφισβήτησα δολοφονίες σε συγκεκριμένο τόπο και χρόνο. Ε λοιπόν οι φασίστες είστε εσείς, και με πολιτικά τεκμήρια.

[Verminoz]

Οι Κομμουνιστές που είναι στην εξουσία θεωρούν πως η άποψή τους είναι η σωστή και πως όλοι οι άλλοι είναι επικίνδυνοι αστικοδημοκράτες. Καταργούν τις δημοκρατικές διαδικασίες και αυτοδιορίζονται μονάρχες εσαεί, αφού μόνο αυτοί γνωρίζουν το καλό για τη χώρα.

Αυτό είναι τακτική μόνο του Κομμουνισμού;;;; Μην τρελαθούμε τώρα. Στέκεσαι σε ακραίες καταστάσεις για να κρίνεις ένα μακράν παρεξηγημένο πολιτικό σύστημα. Ο Κομμουνισμός αποτελεί ίσως το πιο σωστό ανθρωποκεντρικό και ανθρωπιστικό πολιτικό σύστημα. Κατέληξε όμως εκεί που κατέληξε γιατί ποτέ δεν εφαρμόστηκε σωστά. Εσύ Χάμπε μιλάς για τον Σταλινισμό που είναι μια σιχαμερή παραμορφωμένη έκδοση του Μαρξισμού και δεν διαφέρει και πολύ από τις τακτικές των ακροδεξιών και του φασισμού.
Όμως ο Κομμουνισμός όπως καταγράφεται στα βιβλία του Μαρξ και του Ένγκελς είναι κάτι το τελείως διαφορετικό. Οπότε μην τα βάζεις με τον Κομμουνισμό ως ιδέα αλλά με αυτούς που προσπάθησαν να τον εφαρμόσουν.

Τι διαφορά έχει αυτό με την οποιαδήποτε δικτατορία ή βασιλεία?  Θα αντέχατε να ζείτε σε μια χώρα στην οποία δεν έχετε το δικαίωμα να πείτε αντίθετη γνώμη, όσο σωστή κι αν είναι η γνώμη των κυβερνόντων?  Μέχρι και ο Χίτλερ είχε εκλεγεί από τον λαό...

Ο Χίτλερ δεν είχε εκλεγεί από τον λαό, τουλάχιστον όχι με την κανονική έννοια. Τυπικά εξελέγη, ναι. Ουσιαστικά όμως είχε προηγηθεί μία εκστρατεία του κομματός του Χίτλερ κατά την οποία φακελώθηκαν οι αντιφρονούντες, απειλήθηκαν, φιμώθηκαν κτλ Επίσης το κόμμα του Χίτλερ έκαψε την Βουλή (δηλαδή έκανε ένα σημαντικό βήμα για να καταργηθεί) και όταν συγκυριακά πέθανε ο Γερμανός πρόεδρος Χίλντεμπρουντ (αν δεν θυμάμαι καλά διορθώστε με) τότε βρήκε την ευκαιρία να κερδίσει τις εκλογές με λαϊκίζουσες τακτικές απέναντι σε έναν γερμανικό λαό ο οποίος ήταν εθνικά ταπεινωμένος από τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, όποτε και πολύ ευαίσθητος σε τέτοιες τακτικές. Δηλαδή κάθε άλλο παρά νόμιμα εξελέγη ο Χίτλερ.

Και στο κάτω-κάτω μόνος σου απέδειξες ότι το να εκλέγεις κάποιον δεν σημαίνει ότι έχεις απαραίτητα δημοκρατία. ΕΚΤΟΣ ΒΕΒΑΙΑ ΑΝ ΘΕΩΡΕΙΣ ΟΤΙ Ο ΧΙΤΛΕΡ ΗΤΑΝ ΕΝΑΣ ΚΑΛΟΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΣ ΗΓΕΤΗΣ????

Ρε παιδιά πέστε μου ΜΙΑ - όχι δύο όχι τρεις - αλλά ΜΙΑ ΜΟΝΟ χώρα όπου τα ανθρώπινα γίνονται πλήρως σεβαστά;;; Δεν λέω πως επικροτώ τον μη-σεβασμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων αλλά τέλοσπαντων ας κοιτάξουμε λίγο και τα μούτρα μας πριν βιαζόμαστε να κατακρίνουμε τους άλλους. Και αυτό γιατί τα δικαιώματα δεν γίνονται πλήρως σεβαστά ούτε στην κατά τα άλλα πρότυπο δικαιοσύνης Γαλλία, ούτε στην """"τέλεια""" (sic) Αμερική, ούτε στην φιλελεύθερη Αγγλία, ούτε καν στην Ελλαδίτσα μας.

Μην ωραιοποιείς το κρατικό σύστημα της Κούβας, το 40% των Κουβανών ζει κάτω από το όριο της φτώχειας. Δουλεύουν από το πρωί μέχρι το βράδυ στρίβωντας πούρα.

Γι αυτό φταίει ο Σοσιαλισμός;;; Ή μήπως το αισχρό εμπάργκο που έχουν κυρήξει πολλοί εναντίον αυτής της χώρας;; Δεν έχουν ούτε φάρμακα καλά καλά. Πούρα έχουν να πουλήσουν Χάμπε για να ζήσουν, πούρα πουλάνε. Τι άλλο θες να κάνουν για να ζήσουν όταν όλοι γυρνάνε την πλάτη τους και δεν αφήνουν την Κούβα να αναπτύξει υγιές εμπόριο και οικονομικές δραστηριότητες;;;

Και μία ερώτηση κρίσεως:
"Πιστεύετε ότι επειδή έχουμε εκλογές, και όλοι πλέον έχουν δικαίωμα να ψηφίσουν, ζούμε τελικά σε μία δημοκρατία αυτοδιάθεσης;;"

[Turambar]

Τώρα χάμπο μη μας δουλεύεις... δεν αμφισβήτισες δολοφονίες της χούντας... αυτό που είπες για το πολυτεχνείο λέει πολλά, το θέμα είναι γιατί το λες. Το αμφισβητείς για λόγους παράλογους. Είτε γιατί το άκουσες από κάπου, είτε γιατί δεν έτυχε να δεις κάποιο πτώμα με την αιτία θανάτου καρφωμένη στο κούτελο. Θες να πεις ότι έχεις αποδείξεις για τα άλλα θύματα που δεν έχεις για το Πολυτεχνείο.

Τώρα το να λες ότι ο Χίτλερ ψηφίστηκε από τον λαό είναι τουλάχιστον επικίνδυνο. Αν αγνοείς τις μεθόδους με τις οποίες πήρε την εξουσία σε προτρέπω να το κοιτάξεις λίγο καλύτερα.


Την λογική σου αυτή δεν την αποδέχομαι Αλιάκμων. Τους ταϊζουμε τους μορφώνουμε, γιατί τραβάνε ζόρι; Ευτυχίστε ηλίθιοι!!!!
Ο σοσιαλισμός όπως τον περιγράφεις... βρωμάει από την βάση... σηκώνει αμφισβήτηση και αντεπανάσταση.

[4Dcube]

Να πω ότι δικαιολογώ αυτά που γράφει ο Αλιάκμονας για την ταλαιπωρημένη Κούβα από την ανθρωπιστική τους πλευρά.
Ότι δηλαδή βλέπουμε τη χώρα αυτή να δουλεύει για τους ανθρώπους της.
Κυρίως επειδή υφίσταται αποκλεισμό. Άρα, αναγκαστικά θα δουλεύει για λογαριασμό της.

Από την άλλη,η δημοκρατία ΔΕΝ είναι το "καλύτερο" πολίτευμα ανεξαρτήτως τόπου, χρόνου, εθίμων, παραδόσεων, ανθρωπίνων δικαιωμάτων που ισχύουν σε μια χώρα, μόρφωσης των πολιτών, αριθμού των πολιτών, κλπ.
Εξηγούμαι.
Μια πολιτεία συγκροτείται για το καλό των πολιτών της. Άρα, θέλει να γίνεται καλύτερη γι'αυτούς. Άρα πρέπει να αναπτυχθεί, δηλαδή να περάσει από κάποια στάδια ανάπτυξης.

Λίγα ενδεικτικά.

Συγκεντρωμένη - απόλυτη εξουσία.
Όπου οι πολίτες δε θεωρούνται να έχουν το απαραίτητο επίπεδο για να παίρνουν μόνοι τους αποφάσεις.

Συγκεντρωμένη εξουσία όπου όμως ο ηγέτης επιζητεί και τη γνώμη των πολιτών.

Λαϊκή εξουσία, όπου οι πολίτες είναι ώριμοι και αποφασίζουν μόνοι τους.



'Οπως καταλαβαίνετε, το πιο δύσκολο στάδιο είναι το 3.
Και σε αυτό βασίζεται η δημοκρατία. Δηλαδή η δημοκρατία είναι προϊόν μιας ιδιαίτερα ανεπτυγμένης πολιτείας. Και ανεπτυγμένη πολιτεία είναι αυτή που έχει ώριμους - υπεύθυνους πολίτες. Και ώριμος πολίτης θεωρώ ότι είναι αυτός που καταλαβαίνει τι θέλει ο ίδιος, τι θέλει ο διπλανός του και τι θέλει η πολιτεία του.


Για την Κούβα τώρα, δεν την έχω μελετήσει διεξοδικώς. Αλλά νομίζω ότι το πολίτευμα που επικρατεί σε ένα κράτος δεν επικρατεί έτσι, από μόνο του. ΑΝ ΔΕΝ ΕΞΕΓΕΡΘΟΥΝ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΤΟΥ ΣΕ ΑΥΤΟ, ΤΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΑΞΙΖΕΙ! Από αυτό φαίνεται και η ωριμότητα των πολιτών!
Εκτός βέβαια και αν υπάρχει η επίδραση άλλων κρατών (βλέπε ΗΠΑ στην μέση ανατολή).


Και επίσης, να μην μπερδεύουμε την ευτυχία της ελευθερίας με την ευτυχία του "α, μου λέει τι να κάνω άρα δε χρειάζεται να σκέφτομαι τι χαρά τι χαρά σκίζει η βαρ..." εχμ, καταλάβατε.
Αν και, αν δεν έχεις τι να φας, να τη βράσεις την ελευθερία, υποθέτω...


Να πω και κάτι λεπτολογικά.
Ο Χίτλερ ήταν καλός ηγέτης. Period.
Δεν έχει σημασία τι μέσα χρησιμοποιούσε. Μπορούσε να διαχειρίζεται και να χαλιναγωγεί τόσον κόσμο άριστα.
Για μας μπορεί να ήταν κακό (γιατί οι ιδέες του ήταν και είναι ιδιαίτερα επικίνδυνες).
Αλλά και όχι, δημοκρατικός ηγέτης δεν ήταν.

Άλλωστε, όπως φάνηκε, στην περίπτωση της Γερμανίας, όπου η κοινωνία είχε εξαθλιωθεί (αξίες, μόρφωση, κλπ) μετά τον Α παγκ. πόλεμο και άρα το επίπεδό της είχε πέσει, έφτασε ένας μόνο απολυταρχικός ηγέτης για να πάρει μπρος το κράτος. Ένα από τα στάδια που εξήγησα παραπάνω.
Βέβαια, αντί να την κάνει (τη Γερμανία)  να ανακάμψει οικονομικά, ξόδευε τους πόρους της σε πολεμοφόδια.

[Verminoz]

4ΔΚύβε νομίζω να χρησιμοποίησες τη λάθος λέξη. Ήταν χαρισματικός ηγέτης όχι καλός. Για να μην παρεξηγούμαστε....

[4Dcube]

4ΔΚύβε νομίζω να χρησιμοποίησες τη λάθος λέξη. Ήταν χαρισματικός ηγέτης όχι καλός. Για να μην παρεξηγούμαστε....

Μα καλός ηγέτης δε σημαίνει και καλός άνθρωπος!!
Απλά με τον επιθετικό προσδιορισμό "καλός" τονίζεις ένα στοιχείο του "ηγέτης" που είναι υποκειμενικό-παροδικό.

Όχι επειδή έχουμε συνηθίσει το "καλός" μόνο στο "καλός θεούλης"...



edit: Αλήθεια, έχετε πει ποτέ "κακός θεούλης;;"

[Verminoz]

Βρε άκου με που σου λέω. Καλύτερα χαρισματικός, είναι πιο σαφές....

Τεσπα, ας μην μπλέξουμε κ με το γλωσσολογικό τώρα...δεν λέει...

[chabos4]

Τι σχέση έχει το πολιτικό επίπεδο των κατοίκων της Κούβας με αυτό της Ελλάδας και γιατί πρέπει να υιοθετήσει η Ελλάδα το πολίτευμα της Κούβας?

Ο Κουμουνισμός σαν πολιτική θεωρία είναι σχεδόν τέλειος. Ακούω συχνά πολλούς Κομμουνιστές να λένε: 'Μην κοιτάτε τι έγινε σε Ρωσία, Β. Κορέα, Κούβα κτλ, πρόκειται για λάθος εφαρμογή του από λάθος ανθρώπους.'

Δηλαδή συμφωνούμε ότι η κακή εφαρμογή του Κομμουνισμού έχει αρνητικά αποτελέσματα.

Και ρωτάω τους Κομμουνιστές εδώ στην Ελλάδα, ποια πολιτικά πρόσωπα διακρίνετε σήμερα να μπορούν να εφαρμόσουν σωστά τον Κομμουνισμό? Και αν το προχωρήσουμε, μπορεί ο Κομμουνισμός να εφαρμοστεί σωστά σε μια ανθρώπινη κοινωνία? που σίγουρα δεν είναι κοινωνία αγγέλων...
Άρα το να επιζητάς την επιβολή του Κομμουνισμού χωρίς να είσαι σίγουρος ότι θα εφαρμοστεί σωστά σε καθιστά επικίνδυνο για τους συμπολίτες σου.
Το θέμα δεν είναι ιδεολογικό, είναι πρακτικό. Ελπίζω να έγινα σαφής.

[4Dcube]

@Verm
Τεσπα, you get what i mean, όπως θες πέστο.

@Χαμπ'

Τι σχέση έχει το πολιτικό επίπεδο των κατοίκων της Κούβας με αυτό της Ελλάδας και γιατί πρέπει να υιοθετήσει η Ελλάδα το πολίτευμα της Κούβας?

Εεεε, χάθηκα λίγο, σε ποιόν αναφέρεσαι και ποιος το είπε αυτό;

Ο Κουμουνισμός σαν πολιτική θεωρία είναι σχεδόν τέλειος. Ακούω συχνά πολλούς Κομμουνιστές να λένε: 'Μην κοιτάτε τι έγινε σε Ρωσία, Β. Κορέα, Κούβα κτλ, πρόκειται για λάθος εφαρμογή του από λάθος ανθρώπους.'

Δηλαδή συμφωνούμε ότι η κακή εφαρμογή του Κομμουνισμού έχει αρνητικά αποτελέσματα.

Πάλι χάθηκα, πού στο καλό τα βρίσκεις αυτά (και μάθε να κάνεις αγκύλη quote author=τάδε αγκύλη);
Μην κάνεις τέτοια γιατί αυτό είναι πολύ ύποπτο εκ μέρους σου.
Και κάποιος τα αρχαία τα χρόνια είπε ότι "κάτι δεν είναι καλό αν δεν γίνεται καλά".

Και ρωτάω τους Κομμουνιστές εδώ στην Ελλάδα, ποια πολιτικά πρόσωπα διακρίνετε σήμερα να μπορούν να εφαρμόσουν σωστά τον Κομμουνισμό? Και αν το προχωρήσουμε, μπορεί ο Κομμουνισμός να εφαρμοστεί σωστά σε μια ανθρώπινη κοινωνία? που σίγουρα δεν είναι κοινωνία αγγέλων...
Άρα το να επιζητάς την επιβολή του Κομμουνισμού χωρίς να είσαι σίγουρος ότι θα εφαρμοστεί σωστά σε καθιστά επικίνδυνο για τους συμπολίτες σου.
Το θέμα δεν είναι ιδεολογικό, είναι πρακτικό. Ελπίζω να έγινα σαφής.

Αν ήταν πρακτικό το θέμα, θα κοιτούσαμε να εφαρμόζουμε τη δημοκρατία πρώτα και ΤΟΝ ΣΩΣΤΟ ΔΙΑΛΟΓΟ και ύστερα το τυπικό της ιδεολογίας που εφαρμόζεται.
Το λέω γιατί μπορείς να εφαρμόσεις μια ιδεολογία όπως θέλεις, για τον απλούστατο λόγο ότι οι ιδεολογίες είναι λόγια όχι πράξεις.

[aliakmwn]

Ο Χαμπος συνεχιζει να λεει ο,τι του κατεβει... Χαμπε αγορι μου, εισαι παντελως αδαης, εισαι ασχετος! Λες ο,τι μαλακια εχεις ακουσει, και δεν εχεις καθησει ουτε μια στιγμη να διαβασεις και να σκεφτεις λιγο παραπανω!!!

Πρωτον, τα περι "δημοκρατικης" εκλογης του Χιτλερ εχουν ερευνηθει εδω και πολλα χρονια. Για να "εκλεγει δημοκρατικα" ο Χιτλερ επιστρατευσε ολον τον προπαγανδιστικο μηχανισμο του ναζιστικου κομματος, μαζι με τις παρακρατικες συμμοριες του! Οι τραμπουκοι του δημιουργουσαν τεχνιτες εντασεις, τρομοκρατουσαν τους πολιτες και εσπειραν ψευτικο χαος. Επιπλεον, καταφερε με τον πιο αηδιαστικο τροπο να στρεψει το γερμανικο λαο εναντιον των γερμανοεβραιων, χρεωνοντας τους την κακιστη οικονομικη κατασταση της Γερμανιας.

Κι αυτα Χαμπε δεν τα λενε μονο οι μεταπολεμικοι ιστορικοι. Τα γραφει και ο ιδιος στο Mein Kampf!!!!!!!!! Αλλα σιγουρα δεν μπηκες ποτε στον κοπο να το διαβασεις... Εισαι τελειως ανιστορητος!
Σε κατι τετοιους σαν κι εσενα βασιστηκε το ναζιστικο καθεστως, που ανοιγουν το στομα τους και ξερνουν ο,τι φαντασιοπληκτη αηδια τους κατεβαινει, χωρις να εχουν ποτε διαβασει!

Δευτερον, τη φραση σου <<ποια πολιτικά πρόσωπα διακρίνετε σήμερα να μπορούν να εφαρμόσουν σωστά τον Κομμουνισμό?>> θα μπορουσα να τη χαρακτηρισω προπαγανδιστικη, αλλα παραειναι αφελης για να δικαιολογησει εναν τετοιο χαρακτηρισμο...
Διοτι ο κομμουνισμος, φιλτατε, ειναι η ιδεολογια που ανατρεπει αυτη σου την περιγραφη. Ειναι η ιδεολογια συμφωνα με την οποια ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ "ΣΟΦΟΙ" και παντογνωστες, αλλα αντιθετως, η εξουσια πρεπει να ανηκει σε ΟΛΟΥΣ!
Οι χαρισματικοι ηγετες ειναι μονο ενα μεταβατικο σταδιο, μια και πραγματι χρειαζεται καποιος φωτισμενος για να δωσει δυναμη στα πληθη. Ο σοσιαλισμος δεν ειναι προσωποκεντρικη θεωρια!!!
Στην Κουβα π.χ. η Επανασταση δεν θα πεθανει με το θανατο του Fidel! Εκτος αν εισβαλουν (με οποιονδηποτε τροπο) οι αμερικανοι και την ανατρεψουν...

Ξεκολλα λιγο απο τη ζωη σου και διαβασε κανενα βιβλιο...

Την λογική σου αυτή δεν την αποδέχομαι Αλιάκμων. Τους ταϊζουμε τους μορφώνουμε, γιατί τραβάνε ζόρι; Ευτυχίστε ηλίθιοι!!!!
Ο σοσιαλισμός όπως τον περιγράφεις... βρωμάει από την βάση... σηκώνει αμφισβήτηση και αντεπανάσταση.

Αν μου δειξεις και πού ακριβως ειπα κατι τετοιο.........

[Alexkasgr]

O Xάμπος επανηλειμμένα quotaρει χωρίς να γράφει το όνομα του αποστολέα του post.
Αυτό έχει αποδειχθεί στο topic "Πιστεύετε" όπου quotαρε τον εαυτό του και απαντούσε συμφωνώ από κάτω, μέχρι που το ανακάλυψε ο Bobomastoras. Ενδεχομένως στον άβυσσο των μηνυμάτων που προηγούνται να ακολούθησε την ίδια πρακτική (δεδομένου ότι είναι πρακτικά αδύνατον να ελέγξει κανείς τι quotάρει και από ποιον).
Αρκετοί ισχυρίζεστε ότι ο Χάμπος κάνει συζήτησει εδώ και ότι προσπαθούμε να τον φιμώσουμε επειδή λέει την άποψή του και διαφωνούμε. Αφήνω στην κρίση του καθενός αυτά τα στοιχεία και την αξιοπιστία του Χάμπου όχι σε όσα ιστορικά αναφέρει (και εύκολα καταρρίπτουν ο aliakmwn και άλλοι) αλλά ακόμα και στο πόσο θεμιτός είναι ο τρόπος που συζητάει και τι προθέσεις έχει για να συμμετέχει σε αυτήν την κουβέντα.

[chabos4]

Ο Verminoz είπε

Αυτό είναι τακτική μόνο του Κομμουνισμού;;;; Μην τρελαθούμε τώρα. Στέκεσαι σε ακραίες καταστάσεις για να κρίνεις ένα μακράν παρεξηγημένο πολιτικό σύστημα. Ο Κομμουνισμός αποτελεί ίσως το πιο σωστό ανθρωποκεντρικό και ανθρωπιστικό πολιτικό σύστημα. Κατέληξε όμως εκεί που κατέληξε γιατί ποτέ δεν εφαρμόστηκε σωστά. Εσύ Χάμπε μιλάς για τον Σταλινισμό που είναι μια σιχαμερή παραμορφωμένη έκδοση του Μαρξισμού και δεν διαφέρει και πολύ από τις τακτικές των ακροδεξιών και του φασισμού.
Όμως ο Κομμουνισμός όπως καταγράφεται στα βιβλία του Μαρξ και του Ένγκελς είναι κάτι το τελείως διαφορετικό. Οπότε μην τα βάζεις με τον Κομμουνισμό ως ιδέα αλλά με αυτούς που προσπάθησαν να τον εφαρμόσουν.

κι εγώ απάντησα

Ο Κουμουνισμός σαν πολιτική θεωρία είναι σχεδόν τέλειος. Ακούω συχνά πολλούς Κομμουνιστές να λένε: 'Μην κοιτάτε τι έγινε σε Ρωσία, Β. Κορέα, Κούβα κτλ, πρόκειται για λάθος εφαρμογή του από λάθος ανθρώπους.'

Δηλαδή συμφωνούμε ότι η κακή εφαρμογή του Κομμουνισμού έχει αρνητικά αποτελέσματα.

Και ρωτάω τους Κομμουνιστές εδώ στην Ελλάδα, ποια πολιτικά πρόσωπα διακρίνετε σήμερα να μπορούν να εφαρμόσουν σωστά τον Κομμουνισμό? Και αν το προχωρήσουμε, μπορεί ο Κομμουνισμός να εφαρμοστεί σωστά σε μια ανθρώπινη κοινωνία? που σίγουρα δεν είναι κοινωνία αγγέλων...
Άρα το να επιζητάς την επιβολή του Κομμουνισμού χωρίς να είσαι σίγουρος ότι θα εφαρμοστεί σωστά σε καθιστά επικίνδυνο για τους συμπολίτες σου.
Το θέμα δεν είναι ιδεολογικό, είναι πρακτικό. Ελπίζω να έγινα σαφής.

O 4Dcube είπε

Από την άλλη,η δημοκρατία ΔΕΝ είναι το "καλύτερο" πολίτευμα ανεξαρτήτως τόπου, χρόνου, εθίμων, παραδόσεων, ανθρωπίνων δικαιωμάτων που ισχύουν σε μια χώρα, μόρφωσης των πολιτών, αριθμού των πολιτών, κλπ.
Εξηγούμαι.
Μια πολιτεία συγκροτείται για το καλό των πολιτών της. Άρα, θέλει να γίνεται καλύτερη γι'αυτούς. Άρα πρέπει να αναπτυχθεί, δηλαδή να περάσει από κάποια στάδια ανάπτυξης.

Λίγα ενδεικτικά.

Συγκεντρωμένη - απόλυτη εξουσία.
Όπου οι πολίτες δε θεωρούνται να έχουν το απαραίτητο επίπεδο για να παίρνουν μόνοι τους αποφάσεις.

Συγκεντρωμένη εξουσία όπου όμως ο ηγέτης επιζητεί και τη γνώμη των πολιτών.

Λαϊκή εξουσία, όπου οι πολίτες είναι ώριμοι και αποφασίζουν μόνοι τους.



'Οπως καταλαβαίνετε, το πιο δύσκολο στάδιο είναι το 3.
Και σε αυτό βασίζεται η δημοκρατία. Δηλαδή η δημοκρατία είναι προϊόν μιας ιδιαίτερα ανεπτυγμένης πολιτείας. Και ανεπτυγμένη πολιτεία είναι αυτή που έχει ώριμους - υπεύθυνους πολίτες. Και ώριμος πολίτης θεωρώ ότι είναι αυτός που καταλαβαίνει τι θέλει ο ίδιος, τι θέλει ο διπλανός του και τι θέλει η πολιτεία του.


Για την Κούβα τώρα, δεν την έχω μελετήσει διεξοδικώς. Αλλά νομίζω ότι το πολίτευμα που επικρατεί σε ένα κράτος δεν επικρατεί έτσι, από μόνο του. ΑΝ ΔΕΝ ΕΞΕΓΕΡΘΟΥΝ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΤΟΥ ΣΕ ΑΥΤΟ, ΤΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΑΞΙΖΕΙ! Από αυτό φαίνεται και η ωριμότητα των πολιτών!
Εκτός βέβαια και αν υπάρχει η επίδραση άλλων κρατών (βλέπε ΗΠΑ στην μέση ανατολή).

κι εγώ απάντησα

Τι σχέση έχει το πολιτικό επίπεδο των κατοίκων της Κούβας με αυτό της Ελλάδας και γιατί πρέπει να υιοθετήσει η Ελλάδα το πολίτευμα της Κούβας?

Τώρα όσον αφορά στον Χίτλερ εννοούσα πως μέχρι και αυτός ο φασίστας χρησιμοποίησε κάποιου είδους δημοκρατικές διαδικασίες για να εκλεγεί (έστω στρεβλές) και τον αντιπαρέβαλα με τον Φιντέλ που ούτε καν αυτό δεν έκανε.
Το ότι ο Χίτλερ είχε στο πλευρό του την πλειοψηφία του γερμανικού λαού όταν έκανε ότι έκανε το αποδέχονται και σύγχρονοι Γερμανοί ιστορικοί. Μάλιστα για αυτό ντρέπεται μέχρι σήμερα η Γερμανία, όχι για την παράνοια του ενός ανθρώπου αλλά για την παράνοια στην οποία παρασύρθηκε η πλειοψηφία.
Ο Αλιάκμων λέει

Δευτερον, τη φραση σου <<ποια πολιτικά πρόσωπα διακρίνετε σήμερα να μπορούν να εφαρμόσουν σωστά τον Κομμουνισμό?>> θα μπορουσα να τη χαρακτηρισω προπαγανδιστικη, αλλα παραειναι αφελης για να δικαιολογησει εναν τετοιο χαρακτηρισμο...
Διοτι ο κομμουνισμος, φιλτατε, ειναι η ιδεολογια που ανατρεπει αυτη σου την περιγραφη. Ειναι η ιδεολογια συμφωνα με την οποια ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ "ΣΟΦΟΙ" και παντογνωστες, αλλα αντιθετως, η εξουσια πρεπει να ανηκει σε ΟΛΟΥΣ!
Οι χαρισματικοι ηγετες ειναι μονο ενα μεταβατικο σταδιο, μια και πραγματι χρειαζεται καποιος φωτισμενος για να δωσει δυναμη στα πληθη. Ο σοσιαλισμος δεν ειναι προσωποκεντρικη θεωρια!!!

Έχεις κάποιους στο μυαλό σου κάποιους φωτισμένους που μπορούν να φέρουν εις πέρας το μεταβατικό στάδιο? Την Παπαρήγα μήπως? Αλήθεια ψηφίζεις ΚΚΕ? (δεν είναι απαραίτητο να απαντήσεις, στην δημοκρατία η ψήφος είναι μυστική...)
Τα υπόλοιπα είναι χαρακτηρισμοί τους οποίους επιστρέφω, αυτή είναι άλλωστε η προσφιλής του τακτική απέναντί μου.

Alexkasgr όταν quotαρα τον εαυτό μου το έκανα για συγκεκριμένο λόγο ο οποίος εξηγήθηκε τότε.

aliakmwn αν εφαρμοστεί ο Κομμουνισμός επειδή το θέλει η πλειοψηφία του λαού και σε μερικά χρόνια ο λαός αλλάξει γνώμη, πώς θα γίνει αποδεκτό το νέο αίτημα του λαού τη στιγμή που δεν γίνονται εκλογές?