• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 22:34:16 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 22:34:16 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[Today at 19:49:00]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[Today at 16:56:56]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[Today at 15:55:08]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[Today at 13:28:21]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[Today at 12:13:45]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[Today at 12:01:53]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[Today at 10:22:18]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[Today at 01:56:37]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 15, 2025, 20:08:49 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]

[Δυναμική Συμπεριφορά ΣΗΕ...
by soko_freta
[June 13, 2025, 01:05:36 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9960
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426676
Total Topics: 31711
Online Today: 226
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 61
Guests: 103
Total: 164
Gagauss
engineer2030
stefpapa21
Maximos7
KZerenidis
fivosfivos1
thathas12
AA RE LEWN
Kwst@ss_
Fotis
dimitrisadamou
George_RT
Giopan
angelos
ඞ
asantor
jojos
mpizos
stolieras
mett
chaniotism
Athinaaz
georsoti
Ntinomanolo123
glavdakis
Lemonia
Zougas
gntitsios
Nikos_313
elischat
swkraths
andreassifo
thanaf_231
difis
mmikelo
kouf
Leftor
despoina15
kokkinosgior
AcDimitri
xarisvougiou
ΚΟ
tzesi
Mr Watson
jimalexoud
cpapast
dinoschalv
andyy
Joannapet
kpa
Nicotre
filkilkis
Konstantina Karamani
Giannis_Kako
Zoifouka
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Περί πορειών-καταλήψεων και διαμαρτυριών
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: [1] 2 3 Go Down Print
Author Topic: Περί πορειών-καταλήψεων και διαμαρτυριών  (Read 6021 times)
Errikos
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1353


Success is a journey, not a destination. – R. Arbi


View Profile
Περί πορειών-καταλήψεων και διαμαρτυριών
« on: June 28, 2009, 19:20:27 pm »

Ωραία τώρα με γεμάτο στομάχι μπορώ να εκφραστώ καλύτερα(!)


Καθώς περιμένω να δημιουργηθεί συζήτηση και επειδή το άλλο τόπικ έχει άλλο θέμα αποφάσισα να κάνω ένα καινούργιο.

Εδώ λοιπόν η άποψή μου,

Στην ερώτηση με ποιόν τρόπο να διαμαρτυρηθείς, αυτό εξαρτάται..εξαρτάται από το λόγο για τον οποίο διαμαρτύρεσαι αλλά και το σύνολο ή το άτομο στο οποίο απευθύνεις τη διαμαρτυρία σου.

Αν πάρουμε τον κοινωνικό τομέα, ο οποίος είναι αυτός που μας ενδιαφέρει στην συγκεκριμένη περίπτωση, φέρνω στο μυαλό μου δύο μορφές διαμαρτυρίας:

1. αυτές στις οποίες τις κάνεις εσύ γιατί έχεις αυτήν την άποψη και ΟΦΕΙΛΕΙ ο άλλος να την σεβαστεί

2. αυτές στις οποίες εσύ προσπαθείς να θίξεις τα συμφέροντά του, γιατί αυτός έκανε κάτι που έθιξε τα δικά σου

Η πρώτη μορφή διαμαρτυρίας είναι οι πορείες, οι καταλήψεις, οι απεργίες.. αλλά όλες αυτές έχουν χάσει την αξία τους. Τα άτομα που κάνουν αυτές τις πορείες-καταλήψεις τις κάνουν γιατί πιστεύουν ότι θίγουν με αυτόν τον τρόπο τα συμφέροντα του..'μεγάλου αδελφού' να το πώ.
 Το θέμα είναι ότι δεν τα θίγουν!
 Η κυβέρνηση δεν επηρεάζεται καν από μια κατάληψη σε μια σχολή ή μια πορεία.
Ίσα ίσα τα συμφέροντα που θίγουν αυτά τα άτομα είναι τα δικά τους στο τέλος (για παράδειγμα με μια κλειστή σχολή μόνο οι φοιτητές θίγονται, το κράτος έχουμε δεί ότι ούτε καν ενδιαφέρεται για τις καταλήψεις που έχουμε κάνει στη σχολή)

Ο 'μεγάλος αδελφός', δηλαδή αυτός στον οποίο απευθύνονται όλα αυτά .. ελάχιστα θα επηρεαστεί από μια πορεία ή μια κατάληψη, γιατί πολύ απλά κανένα από τα συμφέροντα του δεν πρόκειται να θιχτεί. Δεν προκειταί να λυπηθεί! Και σίγουρα δεν πρόκειται ξαφνικά να βάλει μυαλό και να συνειδητοποιήσει το λάθος του, το έχουμε δεί αυτό!

Η δεύτερη μορφή που μου έρχεται στο μυαλό είναι κάποιου είδος μποικονταζ. Εδώ σίγουρα είναι κάτι το πιο δύσκολο.. αλλά σίγουρα έχει καλύτερα αποτελέσματα.

Για παράδειγμα, μποικονταζ σε ένα προιόν, θα κάνει τον εργοδότη να σκεφτεί ΠΟΛΥ καλύτερα μια απόφαση που πήρε παρά μια πορεία ή μια απεργία των εργαζομένων του.

Άλλο παράδειγμα, μια κατάληψη σε κάποιο (δημόσιο) κτίριο, κάποιο κτίριο που θα είναι όμως συμβολικό (και δεν μιλάω για τη σχολή και προς θεού όχι το βαγόνι του ΟΣΕ!  Tongue ) το οποίο όμως δεν θα επηρεάσει τα δικά μας συμφέροντα σαν πολίτες αλλά αυτούς τους ίδιους στους οποίους θέλουμε να το κάνουμε αυτό..θα έχει πολλά πιο πολλά αποτελέσματα στον τρόπο που θα την αντιμετωπίσουν.

Τι νομίζετε? Ότι νοιάστηκε η κυβέρνηση που οι αναρχικοί έκαναν κατάληψη σε ένα βαγόνι στο χώρο του πανεπιστημίου? Καρφί δεν τους καίγεται..εμείς οι φοιτητές είμαστε αυτοί που το πληρώνουμε στο τέλος, που πρέπει να τρέχουμε στου διάλου τι μάνα για να αγοράσουμε εισιτήρια! Τα δικά τους συμφέροντα ούτε καν τα άγγιξε κάτι τέτοιο, αυτό είναι το θέμα.

Καταλήγοντας, οι πορείες και οι καταλήψεις πλέον έχουν χάσει την αξία τους. Αν θέλουμε να κάνουμε κάτι που πραγματικά θα τους επηρεάσει, πρέπει να είναι κάτι που θα χτυπήσει στα συμφέροντα τους.

Ερρίκος
« Last Edit: June 28, 2009, 19:29:16 pm by Errikos » Logged

"Happiness is not the absence of problems but the ability to handle them."
Doctor_Doctor
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1280


When the crowds are gone


View Profile
Re: Περί πορειών-καταλήψεων και διαμαρτυριών
« Reply #1 on: June 28, 2009, 19:43:17 pm »

Βαθιά ανάσα.

Quote from: Errikos on June 28, 2009, 19:20:27 pm
Η πρώτη μορφή διαμαρτυρίας είναι οι πορείες, οι καταλήψεις, οι απεργίες.. αλλά όλες αυτές έχουν χάσει την αξία τους. Τα άτομα που κάνουν αυτές τις πορείες-καταλήψεις τις κάνουν γιατί πιστεύουν ότι θίγουν με αυτόν τον τρόπο τα συμφέροντα του..'μεγάλου αδελφού' να το πώ.
  Το θέμα είναι ότι δεν τα θίγουν!   Η κυβέρνηση δεν επηρεάζεται καν από μια κατάληψη σε μια σχολή ή μια πορεία.

Κατ' αρχάς όταν κάνεις μια πορεία δεν την κάνεις για να "θίξεις τα συμφέροντα της κυβέρνησης". Η κυβέρνηση υποτίθεται είναι δημοκρατικά εκλεγμένη και φροντίζει για τα συμφέροντα του λαού που την εξέλεξε (ξέρω πόσο μεγάλη μαλακία κρύβεται πίσω από το "υποτίθεται", αλλά αφού μιλάμε για θεσμούς...).
Αυτό που προσπαθείς είναι να δείξεις τη δυσαρέσκεια σου και να προσπαθήσεις να φέρεις την κατάσταση εκεί που πιστεύεις ότι είναι το σωστό.

Μία μειοψηφία (επί του συνόλου) είναι δύσκολο να καταφέρει κάτι από μόνη της. Ένα από τα ζητούμενα της πορείας, της κατάληψης, της κίνησης ενάντια στην κυβέρνηση, είναι να συσπειρώσεις όσο γίνεται περισσότερους ανθρώπους πείθοντας τους με τα δίκαια αιτήματα σου. Αυτός είναι ο στόχος.

Η ερώτηση "αφού τα αιτήματα σου είναι δίκαια, γιατί δε συσπειρώνεται κόσμος γύρω σου;"
Πιθανές απαντήσεις: Γιατί πολύς κόσμος απλά δεν ενδιαφέρεται. Η κοινωνική αλληλεγγύη γι'αυτόν είναι απλά για να υπάρχει ως όρος στα λεξικά.
Γιατί θίγονται τα μικροσυμφέροντα του: Όταν απεργούν υπάλληλοι της ΔΕΗ, σε νοιάζει που κόβεται το ρεύμα, όχι τα αιτήματα τους. Το ίδιο ισχύει και με τους σκουπιδιάρηδες. Βλέπεις τα σκουπίδια που μαζεύονται στη γωνία του δρόμου. Αλλά τα αιτήματα τους δεν τα ακούς γιατί...
...τα ΜΜΕ φροντίζουν να αμαυρώνουν κάθε αγώνα για καλύτερες συνθήκες εργασίας.


Όταν έχεις να αντιμετωπίσεις όλα αυτά, τι κάνεις;
Οι πορείες δεν μπορούν να αλλάξουν τίποτα (για τους παραπάνω λόγους), άρα δεν κάνω τίποτα. Αν αυτό δεν είναι μοιρολατρεία, τότε τι είναι;
Οι πορείες δε μπορούν να αλλάξουν τον κόσμο, χρειάζεται κάτι άλλο. Ποιο;
(Πως ακριβώς ορίζεις το μποϊκοτάζ στην εκπαίδευση?)

Εν κατακλείδι: Οποιαδήποτε προσπάθεια περνάει μέσα από τη συνειδητοποίηση του κόσμου και τη συλλογική προσπάθεια. Μαγικές λύσεις δεν υπάρχουν. Οι πορείες, οι καταλήψεις, αυτό το στόχο έχουν: Περισσότεροι άνθρωποι, συνειδητοποιημένοι γι'αυτό που θέλουν, ψάχνουν τρόπους να το πετύχουν.

Κι ένα τελευταίο σχόλιο: Μεγαλύτερη δύναμη από μια κατάληψη, ίσως έχει η ψήφος (σηκώνει συζήτηση αυτό). Πως βλέπεις να χρησιμοποιούν αυτό το όπλο οι (παραπονεμένοι, όχι οι βολεμένοι) πολίτες;
Logged

Where's the lights, turn 'em on again, one more night, to believe and then
Another note for my requiem, a memory to carry on
The story's over, when the crowds have gone

When the crowds are gone, and I'm all alone, playing the saddest song, now that the lights are gone
Turn them on again, one more time for me my friend, turn 'em on again!

So I play and I plan, and hope and I scheme, to the lure of a night, filled with unfinished dreams
And I'm holding on tight, to a world gone astray, as they charge me for years... I can  no  longer  pay!

And the lights, turn them off my friend. And the ghosts? Well just let them in
Cause in the dark, it's easier ...to see.
ΡΕΣΑΛΤΟ
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 797


Ειμαστε μαζοχιστές.....


View Profile
Re: Περί πορειών-καταλήψεων και διαμαρτυριών
« Reply #2 on: June 28, 2009, 20:36:17 pm »

Quote from: Errikos on June 28, 2009, 19:20:27 pm
Τι νομίζετε? Ότι νοιάστηκε η κυβέρνηση που οι αναρχικοί έκαναν κατάληψη σε ένα βαγόνι στο χώρο του πανεπιστημίου? Καρφί δεν τους καίγεται..εμείς οι φοιτητές είμαστε αυτοί που το πληρώνουμε στο τέλος, που πρέπει να τρέχουμε στου διάλου τι μάνα για να αγοράσουμε εισιτήρια! Τα δικά τους συμφέροντα ούτε καν τα άγγιξε κάτι τέτοιο, αυτό είναι το θέμα.

ΟΧΙ ΔΕ ΛΕΩ Μ-Α-Λ-Α-Κ-Ι-Ε-Σ...... το βαγονι φετος ηταν κλειστο και ο Μανθος ειχε προθεση να το απομακρυνει.... να μη μπουμε στην ιδια συζητηση αλλα να μη διαβαζει ο κοσμος οτι 'να ναι.....

Quote from: Errikos on June 28, 2009, 19:20:27 pm
Καταλήγοντας, οι πορείες και οι καταλήψεις πλέον έχουν χάσει την αξία τους. Αν θέλουμε να κάνουμε κάτι που πραγματικά θα τους επηρεάσει, πρέπει να είναι κάτι που θα χτυπήσει στα συμφέροντα τους.

προτεινεις ενοπλο ανταρτικο δλδ;

Θα παρω αυθεντια τον Παπανουτσο(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Grin) που ειχε πει ενα σωστο πραμα "σημασια δεν εχει τι πρεπει να κανουμε, σημασια εχει τι μπορουμε να κανουμε". Μιλαμε γενικα, σκεφτομαστε ακομα γενικοτερα, αλλα αυτα που κανουμε (πρεπει να) ειναι συγκεκριμενα. Γενικευσεις του τυπου "πρεπει να κανουμε κατι" χωρις να υπαρχει απαντηση στο "τι;" δεν εχουν κανενα νοημα. Αν η κυβερνηση χεστηκε για μια καταληψη ή για μια πορεια, φαντασου ποσο χεστηκε και ποσο φοβηθηκε για μη- προτασεις του στυλ "κατι πρεπει να κανουμε γουαααααααοοοο". Αν το κρατος δε φοβαται τις πορειες και τις καταληψεις τοτε γιατι οπλιζει τους μπατσους, προς τι ο κουκουλωνομος, ο τρομονομος,  η καταργηση του ασυλου, το κυνηγι εναντια στις καταληψεις κτηριων που ηταν αδεια και αμα εκενωθουν ή αδεια θα μεινουν ή θα γκρεμιστουν επειδη δεν τους νοιαζει ή θα τα γκρεμισουν και θα τα χει ενα γαματος ιδιωτης(νταξει μην αρχισω να απαριθμω περιπτωσεις τωρα) ή δε σε αφορα επειδη ουτε τις καταληψεις ουτε τις πορειες γουσταρεις επειδη ρε παιδι μου... κλεινει και ο δρομος και καθυστερεις στη δουλεια σου ή μπορει να χαθει και το εξαμηνο κτλ.  ΟΧΙ ΔΕ ΦΟΒΑΤΑΙ.... Huh

ΟΛΑ τα εργασιακα δικαιωματα με πορειες, απεργιες, καταληψεις και αιματηρούς αγωνες κατακτηθηκαν. Οπως λεει απο πανω ο Doctor, για φαντασου μια απεργΙα γιατρων ή καθαριστων ή οδηγων ή πραγματικα οποιουδηποτε κλαδου της παραγωγης που να μη σταματαει και ας την εχουν κυρηξει παρανομη.... για φαντασου η πολη να μη μπορει να αναπνευσει απο τα σκουπιδια με αμεσους κινδυνους για την υγεια. Θα τα κλασει η κυβερνηση ή οχι; Οχι, γιατι εκει εσυ απλα θα βλεπεις ως συμφερον σου το να μη βρωμαει κατω απο το μπαλκονι σου και οχι την κατακτηση δικαιωματων για ενα εργασιακο κλαδο ή στην καταληψη της πρυτανειας δεν εβλεπες το οτι καποιοι ανθρωπο διεκδικουνε στοιχειωδη δικαιωματα αλλα το οτι η εργασια της ταδε ομαδας που εκανε μια παπαροκατασκευη δε θα προλαβει το διαγωνισμο ξερω γω και τετοιες παπαρολογιες και δε θα κανει γνωστο το σουπερ ντουπερ πανεπιστημιο μας που νοικοιαζει(!) ανθρωπους. Για φαντασου μια πορεια ομως  που θα μπει στη βουλη ή τους αγροτες να κανουνε καταληψεις στα υπουργεια.... Αρα το προβλημα δεν ειναι οτι οι πορειες και οι καταληψεις και το αν ειναι αποτελεσματικες ως μεσα(παρε δες ενα ντοκυμαντερ που κυκλοφορει με συμπηκνωμενους πολυ συγκεκριμενους αγωνες των εργαζομενων τα τελευταια 40 χρονια με καταληψεις, απεργΙες διαρκειας, πορειες κτλ ΠΟΥ ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΟΙ ΗΤΑΝ ΝΙΚΗΦΟΡΟΙ)  αλλα το πως εσυ τις αντιμετωπιζεις....

Αλλα αληθεια τελικα ποιο ειναι το συμφερον μας(και ποιοι ειμαστε εμεις) και ποιο ειναι το συμφερον τους(και ποιοι ειναι αυτοι).....;

ΑπεργΙα κανουν και οι ιαπωνες με μια κορδελα και γαμιουνται στη δουλεια κατα τ'αλλα.... δε ξερω αν συμφωνεις μ'αυτο τον τροπο διαμαρτυριας....

edit: η απεργια γραφεται με 'ι'(ikoufis)
« Last Edit: June 28, 2009, 20:53:31 pm by ΡΕΣΑΛΤΟ » Logged

Όσες κι αν χτίζουν φυλακές
κι αν ο κλοιός στενεύει
ο νους μας είναι αληταριό
που όλο θα δραπετεύει
ikoufis
Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1052



View Profile WWW
Re: Περί πορειών-καταλήψεων και διαμαρτυριών
« Reply #3 on: June 28, 2009, 20:43:42 pm »

Quote from: ΡΕΣΑΛΤΟ on June 28, 2009, 20:36:17 pm
Απεργεια κανουν και οι ιαπωνες με μια κορδελα και γαμιουνται στη δουλεια κατα τ'αλλα.... δε ξερω αν συμφωνεις μ'αυτο τον τροπο διαμαρτυριας....
Αλλά μόλις βάλουν αυτή την κορδέλα αμέσως πέφτει η εκτίμηση που έχουν οι πολίτες στην τάδε βιομηχανία, και υπάρχει άμεση ζημία οπότε ο εργοδότης αν είναι δίκαια τα αιτήματα των εργαζομένων τα λαμβάνει υπόψιν του. Οπως και εδώ άλλωστε..
Εν πάση περιπτώση η τελευταία σειρά σου είναι μόνο για τις εντυπώσεις γιατί είναι και άλλη η κοινωνία εκεί. Και αν θες να ξέρεις αυτός ο τρόπος διαμαρτυρίας τους φέρνει πολύ καλύτερο αποτέλεσμα από τις δικές μας απεργίες.
Και η απεργία γράφεται με 'ι' 8)
Αυτά για τους Ιάπωνες..
Logged
nbourgis
Guest
Re: Περί πορειών-καταλήψεων και διαμαρτυριών
« Reply #4 on: June 28, 2009, 21:01:41 pm »


Επι του θεματος - αλλαξαν κατι οι κινητοποιησεις;
Logged
ΡΕΣΑΛΤΟ
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 797


Ειμαστε μαζοχιστές.....


View Profile
Re: Περί πορειών-καταλήψεων και διαμαρτυριών
« Reply #5 on: June 28, 2009, 21:12:25 pm »

Quote from: JAE on June 28, 2009, 21:01:41 pm

Επι του θεματος - αλλαξαν κατι οι κινητοποιησεις;


Quote from: ΡΕΣΑΛΤΟ on June 28, 2009, 20:36:17 pm
παρε δες ενα ντοκυμαντερ που κυκλοφορει με συμπυκνωμενους πολυ συγκεκριμενους αγωνες των εργαζομενων τα τελευταια 40 χρονια με καταληψεις, απεργΙες διαρκειας, πορειες κτλ ΠΟΥ ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΟΙ ΗΤΑΝ ΝΙΚΗΦΟΡΟΙ) 

Logged

Όσες κι αν χτίζουν φυλακές
κι αν ο κλοιός στενεύει
ο νους μας είναι αληταριό
που όλο θα δραπετεύει
nbourgis
Guest
Re: Περί πορειών-καταλήψεων και διαμαρτυριών
« Reply #6 on: June 28, 2009, 21:54:15 pm »


Τα τελευταια 5 χρονια μου φαινεται οι καταληψεις και οι κινητοποιησεις ειναι αερας κοπανιστος.

Εχει πεσει πολυ φεσι στη κοινωνια γενικοτερα.
Logged
Αιμιλία η φτερωτή χελώνα
Διεστραμμένος
**********
Gender: Female
Posts: 15580


Έξω η μπουχεσαρία απ'το ΤΗΜΜΥ


View Profile WWW
Re: Περί πορειών-καταλήψεων και διαμαρτυριών
« Reply #7 on: June 28, 2009, 22:31:51 pm »

Προς ολους αυτους εδω μεσα που ισχυριζονται οτι εχουνε χασει την αξια τους...λιγα προσφατα παραδειγματα

ΠΑΠΟΥΤΣΑΝΗΣ

Μεταλλεργατες Πειραια

Καζινο Παρνηθας

για ριξτε μια ματια αγορακια και κοριτσακια Smiley
« Last Edit: June 29, 2009, 01:47:09 am by Αλυτος Γριφος » Logged

"Όσοι περιμένουν να βρουν πατημένα χνάρια θα απογοητευτούν γρήγορα. Όσοι δεν είναι έτοιμοι να πέσουν και να ξανασηκωθούν, να χάσουν τον δρόμο τους και να τον ξαναβρούν, να αγγίξουν όχι μια και δύο αλλά δέκα και εκατό φορές τον πάτο της έσχατης αμφιβολίας για τα σχέδια τους, για τις ιδέες τους, για τους συντρόφους τους, και για τους ίδιους τους εαυτούς τους, να αναμετρηθούν με τα χίλια δυο πρόσωπα της απόγνωσης και να ξανανέβουν στον αφρό, είναι καλύτερα να περιμένουν την κοινωνική αλλαγή απ' τον Αι Βασίλη ή, πράγμα που δεν διαφέρει πολύ, από κάποια αψεγάδιαστη δικαιωμένη "πρωτοπορία" .Εμείς δεν έχουμε να προσφέρουμε παρά την άχαρη γοητεία της καινούριας προσπάθειας, την ιστορική βεβαιότητα για τον σκοπό, την πάλη για τον ποιοτικό εμπλουτισμό του μαζί με την αδιάκοπη κριτική για τα μέσα, την στράτευση σε μια υπόθεση που χρειάζεται μαχητές αλλά θέλει να καταργήσει τους στρατιώτες"

https://www.facebook.com/arage.eaak  Knuppel
ΡΕΣΑΛΤΟ
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 797


Ειμαστε μαζοχιστές.....


View Profile
Re: Περί πορειών-καταλήψεων και διαμαρτυριών
« Reply #8 on: June 28, 2009, 22:34:28 pm »

 Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin

Ρε μαλακα ετσι θες να πεισεις οτι δεν εχουν χασει την αξια τους;
Logged

Όσες κι αν χτίζουν φυλακές
κι αν ο κλοιός στενεύει
ο νους μας είναι αληταριό
που όλο θα δραπετεύει
Doctor_Doctor
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1280


When the crowds are gone


View Profile
Re: Περί πορειών-καταλήψεων και διαμαρτυριών
« Reply #9 on: June 28, 2009, 22:34:55 pm »

Quote from: ΡΕΣΑΛΤΟ on June 28, 2009, 22:29:29 pm
Ας είμαστε ειλικρινείς. Κανείς δε θέλει να πειστεί και όποιος το πει είναι ψεύτης, απλά.


Quote from: Errikos on June 28, 2009, 16:33:56 pm
Πραγματικά είμαι παραπάνω από διαθέσιμος να ακούσω την άποψή σας και να με πείσετε, πραγματικά! Αλλά το μόνο που έχω ακούσει μέχρι τώρα έιναι τα επιχειρήματα του μεγάλου χαζού προπονητή μου!!  ΌΧΙ! ΛΑΘΟΣ! ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ. ΕΙΣΑΙ ΧΑΖΟΣ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ΄
Δηλαδή είναι δυνατόν??? Και μετά περιμένετε να σας καταλάβω?? Δείτε λίγο τις τελευταίες απαντήσεις σας!
Μια λογική άποψη θέλω να ακούσω! Ένα επιχείρημα!

Αυτός είναι ψεύτης, κι εγώ ηλίθιος που τον πίστεψα και έχασα την ώρα μου για να του απαντήσω.

ΥΓ. Είναι διαφορετικό πράγμα να είσαι κατασταλαγμένος και διαφορετικό να είσαι κολλημένος. Και είναι διαφορετικό πράγμα να έχεις κουραστεί από τα κολλήματα των άλλων, και το να είσαι καχύποπτος και να τους βρίζεις με τη μία. Αν δε θες να προβληματίσεις τον άλλο, και απλά να τον μπινελικώσεις που έχει άλλη άποψη (όσο λάθος κι αν είναι), τότε κάτι δεν πάει καλά...
Logged

Where's the lights, turn 'em on again, one more night, to believe and then
Another note for my requiem, a memory to carry on
The story's over, when the crowds have gone

When the crowds are gone, and I'm all alone, playing the saddest song, now that the lights are gone
Turn them on again, one more time for me my friend, turn 'em on again!

So I play and I plan, and hope and I scheme, to the lure of a night, filled with unfinished dreams
And I'm holding on tight, to a world gone astray, as they charge me for years... I can  no  longer  pay!

And the lights, turn them off my friend. And the ghosts? Well just let them in
Cause in the dark, it's easier ...to see.
promitheas
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 935


Ελληνική Λαϊκή Δημοκρατία ....ΤΩΡΑ!!!!!


View Profile
Re: Περί πορειών-καταλήψεων και διαμαρτυριών
« Reply #10 on: June 28, 2009, 22:46:19 pm »

Quote from: Errikos on June 28, 2009, 19:20:27 pm
Ωραία τώρα με γεμάτο στομάχι μπορώ να εκφραστώ καλύτερα(!)


Καθώς περιμένω να δημιουργηθεί συζήτηση και επειδή το άλλο τόπικ έχει άλλο θέμα αποφάσισα να κάνω ένα καινούργιο.

Εδώ λοιπόν η άποψή μου,

Στην ερώτηση με ποιόν τρόπο να διαμαρτυρηθείς, αυτό εξαρτάται..εξαρτάται από το λόγο για τον οποίο διαμαρτύρεσαι αλλά και το σύνολο ή το άτομο στο οποίο απευθύνεις τη διαμαρτυρία σου.

Αν πάρουμε τον κοινωνικό τομέα, ο οποίος είναι αυτός που μας ενδιαφέρει στην συγκεκριμένη περίπτωση, φέρνω στο μυαλό μου δύο μορφές διαμαρτυρίας:

1. αυτές στις οποίες τις κάνεις εσύ γιατί έχεις αυτήν την άποψη και ΟΦΕΙΛΕΙ ο άλλος να την σεβαστεί

2. αυτές στις οποίες εσύ προσπαθείς να θίξεις τα συμφέροντά του, γιατί αυτός έκανε κάτι που έθιξε τα δικά σου

Η πρώτη μορφή διαμαρτυρίας είναι οι πορείες, οι καταλήψεις, οι απεργίες.. αλλά όλες αυτές έχουν χάσει την αξία τους. Τα άτομα που κάνουν αυτές τις πορείες-καταλήψεις τις κάνουν γιατί πιστεύουν ότι θίγουν με αυτόν τον τρόπο τα συμφέροντα του..'μεγάλου αδελφού' να το πώ.
 Το θέμα είναι ότι δεν τα θίγουν!
 Η κυβέρνηση δεν επηρεάζεται καν από μια κατάληψη σε μια σχολή ή μια πορεία.
Ίσα ίσα τα συμφέροντα που θίγουν αυτά τα άτομα είναι τα δικά τους στο τέλος (για παράδειγμα με μια κλειστή σχολή μόνο οι φοιτητές θίγονται, το κράτος έχουμε δεί ότι ούτε καν ενδιαφέρεται για τις καταλήψεις που έχουμε κάνει στη σχολή)

Ο 'μεγάλος αδελφός', δηλαδή αυτός στον οποίο απευθύνονται όλα αυτά .. ελάχιστα θα επηρεαστεί από μια πορεία ή μια κατάληψη, γιατί πολύ απλά κανένα από τα συμφέροντα του δεν πρόκειται να θιχτεί. Δεν προκειταί να λυπηθεί! Και σίγουρα δεν πρόκειται ξαφνικά να βάλει μυαλό και να συνειδητοποιήσει το λάθος του, το έχουμε δεί αυτό!

Η δεύτερη μορφή που μου έρχεται στο μυαλό είναι κάποιου είδος μποικονταζ. Εδώ σίγουρα είναι κάτι το πιο δύσκολο.. αλλά σίγουρα έχει καλύτερα αποτελέσματα.

Για παράδειγμα, μποικονταζ σε ένα προιόν, θα κάνει τον εργοδότη να σκεφτεί ΠΟΛΥ καλύτερα μια απόφαση που πήρε παρά μια πορεία ή μια απεργία των εργαζομένων του.

Άλλο παράδειγμα, μια κατάληψη σε κάποιο (δημόσιο) κτίριο, κάποιο κτίριο που θα είναι όμως συμβολικό (και δεν μιλάω για τη σχολή και προς θεού όχι το βαγόνι του ΟΣΕ!  Tongue ) το οποίο όμως δεν θα επηρεάσει τα δικά μας συμφέροντα σαν πολίτες αλλά αυτούς τους ίδιους στους οποίους θέλουμε να το κάνουμε αυτό..θα έχει πολλά πιο πολλά αποτελέσματα στον τρόπο που θα την αντιμετωπίσουν.

Τι νομίζετε? Ότι νοιάστηκε η κυβέρνηση που οι αναρχικοί έκαναν κατάληψη σε ένα βαγόνι στο χώρο του πανεπιστημίου? Καρφί δεν τους καίγεται..εμείς οι φοιτητές είμαστε αυτοί που το πληρώνουμε στο τέλος, που πρέπει να τρέχουμε στου διάλου τι μάνα για να αγοράσουμε εισιτήρια! Τα δικά τους συμφέροντα ούτε καν τα άγγιξε κάτι τέτοιο, αυτό είναι το θέμα.

Καταλήγοντας, οι πορείες και οι καταλήψεις πλέον έχουν χάσει την αξία τους. Αν θέλουμε να κάνουμε κάτι που πραγματικά θα τους επηρεάσει, πρέπει να είναι κάτι που θα χτυπήσει στα συμφέροντα τους.

Ερρίκος


θέλεις ένα γνωμικό έτσι για καλό και κακό??

"Ο ΧΟΡΤΑΤΟΣ ΤΟΝ ΝΗΣΤΙΚΟ ΔΕΝ ΤΟΝ ΘΥΜΑΤΑΙ"


.....ετσι, μπροστά σ΄αυτά που λές, καλύτερα να φιλοσοφείς πριν να τρώς....
Logged

ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ, ΡΕΕΕΕ!!!!!!!
ΡΕΣΑΛΤΟ
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 797


Ειμαστε μαζοχιστές.....


View Profile
Re: Περί πορειών-καταλήψεων και διαμαρτυριών
« Reply #11 on: June 28, 2009, 22:47:28 pm »

το καλυτερο ποστ του Προμυθεα Grin Grin Grin Grin Grin Grin
Logged

Όσες κι αν χτίζουν φυλακές
κι αν ο κλοιός στενεύει
ο νους μας είναι αληταριό
που όλο θα δραπετεύει
Niels
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2358


View Profile
Re: Περί πορειών-καταλήψεων και διαμαρτυριών
« Reply #12 on: June 28, 2009, 23:20:28 pm »

Quote from: promitheas on June 28, 2009, 22:46:19 pm
θέλεις ένα γνωμικό έτσι για καλό και κακό??

"Ο ΧΟΡΤΑΤΟΣ ΤΟΝ ΝΗΣΤΙΚΟ ΔΕΝ ΤΟΝ ΘΥΜΑΤΑΙ"


.....ετσι, μπροστά σ΄αυτά που λές, καλύτερα να φιλοσοφείς πριν να τρώς....
Grin Grin Grin Grin Grin
Logged
Social_waste
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1917



View Profile
Re: Περί πορειών-καταλήψεων και διαμαρτυριών
« Reply #13 on: June 29, 2009, 00:32:36 am »

Quote from: Errikos on June 28, 2009, 19:20:27 pm
Στην ερώτηση με ποιόν τρόπο να διαμαρτυρηθείς, αυτό εξαρτάται..εξαρτάται από το λόγο για τον οποίο διαμαρτύρεσαι αλλά και το σύνολο ή το άτομο στο οποίο απευθύνεις τη διαμαρτυρία σου.
http://en.wikipedia.org/wiki/1934_West_Coast_Longshore_Strike
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Blair_Mountain

Logged

Vive le son
D'l'explosion!
Niels
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2358


View Profile
Re: Περί πορειών-καταλήψεων και διαμαρτυριών
« Reply #14 on: June 29, 2009, 01:07:40 am »

Quote from: Social_waste on June 29, 2009, 00:32:36 am
Quote from: Errikos on June 28, 2009, 19:20:27 pm
Στην ερώτηση με ποιόν τρόπο να διαμαρτυρηθείς, αυτό εξαρτάται..εξαρτάται από το λόγο για τον οποίο διαμαρτύρεσαι αλλά και το σύνολο ή το άτομο στο οποίο απευθύνεις τη διαμαρτυρία σου.
http://en.wikipedia.org/wiki/1934_West_Coast_Longshore_Strike
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Blair_Mountain



Γμτ βαριέμαι να διαβάζω στα αγγλικά
Logged
Pages: [1] 2 3 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...