"Κατάρριψη" της Σχετικότητας

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[Johnny English]

Να σταματήσω να διαβάζω πεδίο? Παίζει να αλλάξει η ύλη σύντομα με τους αναθεωρημένους νόμους; 

[Turambar]

Για αύριο? Οριακά...

Πάει η αξιοπρέπεια.

[fugiFOX]

Να σταματήσω να διαβάζω πεδίο? Παίζει να αλλάξει η ύλη σύντομα με τους αναθεωρημένους νόμους; 

 

Τώρα αν η θεωρία της σχετικότητας δεν ισχύει τότε και οι εξισώσεις του Η/Μ είναι ελλειπείς μιας και είναι συμβατές μόνο με τους Μ/Σ του Λορέντζ

Οι εξισώσεις του Maxwell είναι πράγματι ελλειπείς,
αφού δεν μπορούν να περιγράψουν τον μικρόκοσμο.
Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι δεν ισχύουν,
απλά πρέπει να βρούμε το συμπλήρωμά τους, τη γενίκευσή τους.

Το ίδιο αλλά από την ανάποδη συμβαίνει με την Κβαντομηχανική.
Περιγράφει τέλεια τον μικρόκοσμο αλλά τα βρίσκει σκούρα στις μεγάλες διαστάσεις.

Έχει γίνει μια προσπάθεια ενοποίησης με τα λεγόμενα Quantum Electrodynamics
ή αλλιώς Relativistic Quantum Theory
αλλά δεν γνωρίζω και πολλά για το θέμα
λόγω των δυσκολων μαθηματικών που χρησιμοποιούνται.

Κατά τ'αλλα το σαφάρι για μια ενοποιημένη θεωρία συνεχίζεται.
Η θεωρία των χορδών αν και ξεκίνησε ως πολλά υποσχόμενη θεωρία,
έχει ένα σοβαρό μειονέκτημα: Δεν κάνει προβλέψεις,
και άρα δεν μπορούμε να απόφανθούμε για την ισχύ της.
Επιπλέον, σύμφωνα με το πώς θα θεωρήσεις κάποιες παραμέτρους
καταλήγει σε εντελώς διαφορετικούς κόσμους 7, 11, 12 ή 23 (νομίζω) διαστάσεων,
καθεμία από τις οποίες είναι συνεπής!
Παράλληλα έχουν αρχίσει να εμφανίζονται καινούριες θεωρίες,
όπως π.χ. των p-branes.

Όλα τα παραπάνω συντελούν στο ότι οι υπάρχουσες θεωρίες δεν είναι επαρκείς.
Σε κάθε περίπτωση πάντως η θεωρία της Σχετικότητας είναι ήδη 100 χρονων,
ένα οριακό διάστημα όπως έχει αποδειχτεί ιστορικά για οποιαδήποτε θεωρία.
Άρα στατιστικά περιμένουμε στα επόμενα (50) χρόνια την κατάρρευση ή πιο πιθανά τη γενίκευσή της.

[Krono]

     Ναι, το θέμα είναι ότι μια θεωρία που έχει αποδειχθεί ότι ισχύει δεν μπορεί να καταρρεύσει αλλά μόνο να γενικευτεί. Για παράδειγμα το γεγονός ότι όσο γρηγορότερα κινείται ένα αντικείμενο, τόσο πιο αργά κυλάει ο χρόνος για αυτό, αυτό έχει διαπιστωθεί και πειραματικά εκτός του ότι έχει αποδειχθεί θεωρητικά από τον Einstein. Αφού λοιπόν ισχύει σήμερα, δεν μπορεί να πάψει να ισχύει μετά από 50 χρόνια όταν θα βγει μια νέα θεωρία.
     Μια ενοποιημένη θεωρία μπορεί απλά να εξηγήσει και να συνδέσει κάποιες άλλες θεωρίες που ισχύουν σήμερα και εξηγούν μόνο το μικρόκοσμο ή μόνο τον μακρόκοσμο.

[Niels]

     Ναι, το θέμα είναι ότι μια θεωρία που έχει αποδειχθεί ότι ισχύει δεν μπορεί να καταρρεύσει αλλά μόνο να γενικευτεί. Για παράδειγμα το γεγονός ότι όσο γρηγορότερα κινείται ένα αντικείμενο, τόσο πιο αργά κυλάει ο χρόνος για αυτό, αυτό έχει διαπιστωθεί και πειραματικά εκτός του ότι έχει αποδειχθεί θεωρητικά από τον Einstein. Αφού λοιπόν ισχύει σήμερα, δεν μπορεί να πάψει να ισχύει μετά από 50 χρόνια όταν θα βγει μια νέα θεωρία.
     Μια ενοποιημένη θεωρία μπορεί απλά να εξηγήσει και να συνδέσει κάποιες άλλες θεωρίες που ισχύουν σήμερα και εξηγούν μόνο το μικρόκοσμο ή μόνο τον μακρόκοσμο.

Ακριβώς. Για παράδειγμα η μηχανική του Newton δεν παύει να ισχύει. Αν θεωρήσουμε ένα σώμα του οποίου η μάζα αυξάνεται αυξάνεται έτσι: m=mo/√(1-v^2/c^2 ) και το μελετήσουμε με τους τύπους του Νewton (p=mv, F=dp/dt) προκύπτουν οι εξισώσεις της σχετικότητας. Η διαφορά είναι πως η μάζα αυξάνεται με αυτόν τον τρόπο

[xigiorge]

Φίλοι μου

Δεν είμαι μέλος της κοινότητας σας και ήρθα ΜΟΝΟ για το συγκεκριμένο θέμα και αυτό γιατί δόθηκαν δεσμοί προς την σελίδα μου και προς την θεωρία που ανέπτυξα η οποία συμπεριλαμβάνει τις θεωρίες των δυο επιστημόνων βραβευμένων με Νόμπελ τα έτη 2005 και 2006. Δεν θα σας δώσω περισσότερες λεπτομέρειες αφού θα πρέπει να βρείτε το σύνολο των μελετών αυτών για να γίνει κατανοητή η ανακάλυψή τους η οποίο όρισε το πρώτο βήμα για την διόρθωση των λαθών του Αινστάιν τα οποία ο ΕΞΑΙΡΕΤΟΣ επιστήμονας ΗΞΕΡΕ.

Λίγο πριν φύγει από την ζωή ο Αινστάιν απέδειξε την καμπυλότητα του φωτός και με αυτήν την ανακάλυψη ΓΝΩΡΙΖΕ, αλλά ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΕ να διορθώσει την θεωρία της σχετικότητας η οποία ορίστηκε από μία ΑΝΑΙΔΕΙΑ ανθρώπν οι οποίοι βρήκαν χειρόγραφα πρόχειρα του μεγάλου αυτού επιστήμονα τα οποία ήταν ουσιαστικά τα σκουπίδια τα οποία ο Αισντάιν κρατούσε για να ανατρέχει σε παλαιότερες μελέτες τους στις οποίες έβρισκε τα λάθη και τα διόρθωνε όπως και ο κάθε ερευνητής ο οποός μέχρι να δημοσιεύσεις καλείται να διορθώσει σωρεία λαθών του τα οποία με πρώτη ματιά δεν είναι ορατά.

Στα παρακάτω δεσμό

 http://www.filosofia.gr/forum/viewtopic.php?t=2130&postdays=0&postorder=asc&start=0

δημοσίευσα ΜΑΖΙ και διορθωμένες τις δύο δημοσιεύσεις στο ιστολόγιό μου.

[xigiorge]

Οι ηλεκτρολόγοι που αναφέρθηκαν θεωρώ ότι γνώριζαν για την χρήση των προχείρων και φυσικά δεν έχω ιδέα για τις μελέτες τους οι οποίες ενδέχεται να είναι αξιόλογες και προς την σωστή κατεύθυνση.

Σας εύχομαι καλή επιτυχία και καλή σταδιοδρομία στην ζωή σας αφού δεν ξέρω αν θα μείνω ανάμεσά σας. Το επίπεδο της συζήτησης θα το ορίσει αυτό και ήδη σας ώθησα προς μελέτη μίας συζήτησης στην οποία προστέθηκαν επιπλέον στοιχεία από όσα ήδη έχετε υπόψην σας από τις εγγραφές μου.

Στον χώρο μου θα βρείτε μία πραγματεία περί συμπαντικής φιλοσοφίας η οποία αναλύει το ΑΝΟΗΤΟ της διαπραγμάτευσης θεωριών τύπου ύλης και αντιύλης, συστολής και διαστολής του σύμπαντος καθώς και παράλληλων συμπάντων. Είναι μία φιλοσοφία η οποία ΑΠΟΔΕΙΧΝΕΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ την ΥΠΑΡΞΗ ΘΕΟΥ για τους αμφισβητίες Αυτού.

[pmousoul]

Να ρωτήσω και 'γω κάτι βρε παιδιά..

τα μαθηματικά στις μελέτες του Einstein.. μαθηματικοί δεν τα έκαναν ?

άρα εμείς μιλάμε για λάθη στις ιδέες του ?

εάν όμως οι ιδέες αυτές έχουν αποδειχθεί πειραματικά.. για ποια λάθη μιλάμε ?

εκτός και εάν δεν έχουν αποδειχθεί πειραματικά..

[Niels]

Όντως η μάζα εκφράζει την ποσότητα της ύλης, δε λέει κανείς το αντίθετο. Στη θεωρία της σχετικότητας όμως μπαίνει το θέμα ισοδυναμίας ύλης και ενέργειας. Μετά από μαθηματικούς τύπους προκύπτει ότι Κ=mc^2/a - mc^2(που ά η ποσότητα [1-(v/c)^2)^1/2]) Aλλιώς: Κ=(m/a-m)c^2. Aλλιώς: Κ=(Δm)c^2.
Με άλλα λόγια όταν δίνεις ενέργεια σε ένα σώμα του δίνεις και ύλη(Αφου όπως είπαμε ισοδυναμούν, σύμφωνα με τον τύπο Ε=mc^2). Και αφού του δίνεις και μάζα αντιστέκεται.
Θα μου πεις, που ξέρεις πως ισχύει η ισοδυναμία ύλής ενέργειας?
Και σου απαντάω

[Niels]

Α, και κάτι ακόμα. Δεν υπάρχει θεός

[ΡΕΣΑΛΤΟ]

Α, και κάτι ακόμα. Δεν υπάρχει θεός

ουτε συ θα υπαρχεις μετα απο μια τιτανομαχια:

[Krono]

Να ρωτήσω και 'γω κάτι βρε παιδιά..

τα μαθηματικά στις μελέτες του Einstein.. μαθηματικοί δεν τα έκαναν ?

άρα εμείς μιλάμε για λάθη στις ιδέες του ?

εάν όμως οι ιδέες αυτές έχουν αποδειχθεί πειραματικά.. για ποια λάθη μιλάμε ?

εκτός και εάν δεν έχουν αποδειχθεί πειραματικά..

http://en.wikipedia.org/wiki/Tests_of_general_relativity

Αυτό το πείραμα είχα υπόψην μου για τη σχετικότητα του χρόνου.

[Aurelius]

Στον χώρο μου θα βρείτε μία πραγματεία περί συμπαντικής φιλοσοφίας η οποία αναλύει το ΑΝΟΗΤΟ της διαπραγμάτευσης θεωριών τύπου ύλης και αντιύλης, συστολής και διαστολής του σύμπαντος καθώς και παράλληλων συμπάντων. Είναι μία φιλοσοφία η οποία ΑΠΟΔΕΙΧΝΕΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ την ΥΠΑΡΞΗ ΘΕΟΥ για τους αμφισβητίες Αυτού.

?????

Τι σχεση εχει η φιλοσοφια και ο Θεος? Δεν γνωριζω και πολλα για τον χωρο αυτο, αλλα περαν των διαφορων θεωριων, υπαρχει καποια επιστημονικη αποδειξη των λεγομενων?

Γιατι, οπως και ο lost body ανεφερε, οι θεωρειες του Einstein με τον ενα ή τον αλλο τροπο εχουν αποδειχτει σε μεγαλο βαθμο και πειραματικα.

[Niels]

Και επειδή βαριέμαι να διαβάσω κυκλώματα τώρα, συνεχίζω. Αν κατάλαβα καλά δε δέχεσαι τη σταθερότητα της ταχύτητας του φωτός, γιατί αλλιλεπιρρά με τη μάζα κλπ. Για αυτόν ακριβώς το λόγο μπήκε η έννοια της καμπύλωσης του χωροχρόνου. Λες πως το φώς επιταχύνεται για να αλλάξει τροχιά λόγω αλληλεπίδρασης με τη μάζα. Ε, δε συμβαίνει αυτό. Ο χωροχρόνος παραμορφώνεται και το φως κινείται σταθερά μεσα στον χωροχρόνο. Δεν έλκεται από τη μάζα, στη ΓΘΣ δεν υφίσταται έλξη μεταξύ μαζών.
Πειραματικά: Μια φορά κι έναν καιρό πραγματοποιήθηκε το πείραμα με το συμβολόμετρο από τους Michaelson και Morley. Μία διάταξη που χώριζε μια ακτίνα φωτός σε δύο(Ημικάτοπτρο). Αυτές επέστρεφαν πίσω στο ημικάτοπτρο μέσω κατόπτρων. επανενώνονταν και κατέληγαν σε ένα συμβολόμετρο. Αυτές οι δύο ακτίνες ήταν κάθετες μεταξύ τους.
Έστω ότι η ταχύτητα του φωτός αλλάζει ανάλογα με τον παρατηρητή. Για έναν παρατηρητή στο διάστημα θα είναι c. Για τους Michaelson-Morley όμως θα ήταν διαφορετική λόγω ταχύτητας της γης. Στο συμβολόμετρο δημιουργήθηκαν οι α κρόσσοι συμβολής(λόγω διαφοράς φάσης). Επομένως αν περιστρέψουμε το συμβολόμετρο κατά μια γωνία(δεδομένου ότι η ταχύτητά της γης ως προς τους παρατηρητές που βρίσκονται πάνω της παραμένει η ίδια, εκτός αν αμφισβητείς αυτό) θα πρέπει να επανέλθουν στο ημικάτοπτρο σε διαφορετική χρονική στιγμή, άρα να έχουν άλλη διαφορά φάσης, με αποτέλεσμα να σχηματιστούν άλλοι κρόσσοι συμβολής. Συμφωνούμε? Ωραία... Ε λοιπόν οι νέοι κρόσσοι ήταν ίδιοι με τους α. Περιμένω γεμάτος ανυπομονησία να δω πως θα το αμφισβητήσεις αυτό.
Πάμε σε κάτι άλλο? Φύγαμε. Λίγα χρόνια αργότερα, περίμενε ο κόσμος μια εκλειψη Ηλίου. Κάπου στην αφρική θα μπορούσαμε να δούμε τα αστεράκια σε ώρες ημέρας. Ξέραμε πως ένας αστέρας θα ήταν στη θέση Α. Ο Ήλιος όμως, ο ατιμούλης θα προκαλούσε καμπύλωση στην τροχιά του φωτός προερχόμενου από τον αστέρα, επίτηδες για να μας μπερδέψει. Οι επιστήμονες όμως είχαν στη διάθεσή τους κάτι που ο Ήλιος δε γνώριζε. Τη ΓΘΣ. Με τις εξισώσεις της υπολόγισαν τη φαινομενική θέση του αστέρα, πού όντως εκεί εμφανίστηκε. Θες κι άλλα?

[Nessa NetMonster]

Στον χώρο μου θα βρείτε μία πραγματεία περί συμπαντικής φιλοσοφίας η οποία αναλύει το ΑΝΟΗΤΟ της διαπραγμάτευσης θεωριών τύπου ύλης και αντιύλης, συστολής και διαστολής του σύμπαντος καθώς και παράλληλων συμπάντων. Είναι μία φιλοσοφία η οποία ΑΠΟΔΕΙΧΝΕΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ την ΥΠΑΡΞΗ ΘΕΟΥ για τους αμφισβητίες Αυτού.

?????

Τι σχεση εχει η φιλοσοφια και ο Θεος? Δεν γνωριζω και πολλα για τον χωρο αυτο, αλλα περαν των διαφορων θεωριων, υπαρχει καποια επιστημονικη αποδειξη των λεγομενων?

Γιατι, οπως και ο lost body ανεφερε, οι θεωρειες του Einstein με τον ενα ή τον αλλο τροπο εχουν αποδειχτει σε μεγαλο βαθμο και πειραματικα.

Τον ρωτάς σοβαρά τώρα;