Σκούπα

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Σκούπα

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 [2] 3

Author

Topic: Σκούπα (Read 3578 times)

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: Σκούπα

« Reply #15 on: June 15, 2009, 15:16:51 pm »

Quote from: Godhatesusall on June 15, 2009, 15:01:06 pm

Quote from: Cartman on June 15, 2009, 13:24:24 pm

Quote from: Godhatesusall on June 15, 2009, 11:50:01 am

Εγώ να βάλω φιτίλι και να πω ότι σε καθεστώς καπιταλισμού,και ενώ ο ιμπεριαλισμός καλά κρατεί,δεν υπάρχει λύση στο μεταναστευτικό.Σίγουρα μπορούμε να εφαρμόσουμε μια προοδευτική πολιτική™ ,για να απαλύνουμε το πρόβλημα αν δώσουμε κονδύλια κτλ αλλά λύση πλήρης και μόνιμη δεν παίζει(ειδικά για εμάς που είμαστε και από τους πιο κοντινούς "μεταναστευτικούς προορισμούς")

Δεδομένου ότι ο καπιταλισμός ακόμα καλά κρατεί (να ναι καλά οι κυβερνήσεις και τα δωράκια τους στις τράπεζες) καλό θα ήταν τουλάχιστον να παίρνονταν τα όποια μέτρα μπορούν να παρθούν. Άραγε αν τα δισεκατομμύρια που πήραν οι τράπεζες πήγαιναν σε κοινωνική πρόνοια τι θα μπορούσε να είχε γίνει; Embarrassed

Μα άμα δεν δίναμε τα άπειρα δισ. ευρώ στις τράπεζες και με αυτά κάναμε κοινωνική πολιτική δεν θα είχαμε αστική δημοκρατία άλλα κάτι άλλο....

Γιατί εσύ δεν έχεις δει αστικές δημοκρατίες να έχουν ισχυρό κοινωνικό κράτος και συνεπή κοινωνική πολιτική..?


	Logged

Ex_Mechanus

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 3741

Re: Σκούπα

« Reply #16 on: June 15, 2009, 16:03:59 pm »

Quote from: Furious Angel on June 15, 2009, 15:16:51 pm

Γιατί εσύ δεν έχεις δει αστικές δημοκρατίες να έχουν ισχυρό κοινωνικό κράτος και συνεπή κοινωνική πολιτική..?

gia pes?


	Logged

pay close attention

Niels

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2358

Re: Σκούπα

« Reply #17 on: June 15, 2009, 16:39:28 pm »

Ποιες είναι αυτές οι αστικές δημοκρατίες ακριβώς?
Της Γερμανίας?

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4311335,00.html

Της Βρετανίας?

http://www.tvxs.gr/v6029

Της Γαλλίας?

http://www.laodimos.com/forum/index.php?topic=445.0

ΤΩΝ ΗΠΑ????

(Δε μπαίνω στον κόπο να γράψω λινκ, εκεί απλά δεν υπάρχει δημόσια ασφάλιση. Παθαίνεις ατύχημα, σε παν στο νοσοκομείο, και μετά από κανα μήνα σου 'ρχεται ο λογαριασμός. Φαντάσου...)

Όσο έχουμε καπιταλισμό τόσο θα έχουμε κρίσεις και τόσο θα μένει κόσμος στο δρόμο χωρίς δουλειά. Δεν υφίσταται κοινωνικό κράτος όσο οι κυβερνήσεις είναι υπάλληλοι του κεφαλαίου. Καταλάβετέ το


	Logged

Nessa NetMonster

Καταστραμμένος

Posts: 7044

Ιούνιος 1999 - 19/7/2009

Re: Σκούπα

« Reply #18 on: June 15, 2009, 17:07:25 pm »

Υφίσταται, απλά όχι σε περίοδο κρίσης όπως τώρα.

Και κρίσεις στον καπιταλισμό πάντα προκύπτουν.


	Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά

RedNet Θεσσαλονίκης

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: Σκούπα

« Reply #19 on: June 15, 2009, 17:14:55 pm »

Οι Σκανδιναβικές χώρες μέχρι και σήμερα, καθώς και οι χώρες της Κεντρικής Ευρώπης κυρίως στη δεκαετία του 90' είχαν κοινωνικό κράτος και συνθήκες διαβίωσης μακράν καλύτερες από ό,τι άλλο κι αν έχει εφαρμοστεί ποτέ. Στα πλαίσια της αστικής δημοκρατίας.

Το link που παραθέτεις π.χ. για τη Γερμανία, μας λέει ότι οι φτωχοί.. γίνονται φτωχότεροι. Δε μας λέει όμως τί παροχές απολαμβάνουν από το Γερμανικό κράτος σε παιδεία, υγεία και πρόνοια. Πόσο είναι το επίδομα ανεργείας, οι συνθήκες στα εργοστάσια..

Άλλο λοιπόν το ότι το κοινωνικό κράτος στην αστική δημοκρατία έχει ημερομηνία λήξης λόγω πιέσεων των συμφερόντων.. κι άλλο το να λες ότι στα πλαίσια αστικής δημοκρατίας δεν υπάρχει κοινωνικό κράτος.

Στην τελική, παρόλο που πιστεύω ότι με ένα άλλο πολιτκοοικονομικό σύστημα-σωστά εφαρμοσμένο-θα ήμασταν καλύτερα, καλό είναι να παραδεχθούμε κιόλας, ότι τις καλύτερες συνθήκες διαβίωσης συνολικά για όλο τον πληθυσμό τους τις έχουν φτιάξει αυτά τα κράτη κατά καιρούς, έχοντας πάντα αστική δημοκρατία.

Ρώτα τον Γερμανό.. θα προτιμούσε να ζει στην ανατολική ή στη δυτική Γερμανία..
Ρωτάω εσένα σήμερα.. θα προτιμούσες να είσαι στη Γερμανία (ή στη Σουηδία) ή μήπως.. στην Κούβα (ή στην Κίνα);; (σίγουρα εγώ πάντως όχι στην Ελλάδα!!!!)


	Logged

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: Σκούπα

« Reply #20 on: June 15, 2009, 17:15:47 pm »

Quote from: Nessa NetMonster on June 15, 2009, 17:07:25 pm

Υφίσταται, απλά όχι σε περίοδο κρίσης όπως τώρα.

Και κρίσεις στον καπιταλισμό πάντα προκύπτουν.

Αυτό ακριβώς εννοώ ημερομηνία λήξης.. Wink


	Logged

Ex_Mechanus

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 3741

Re: Σκούπα

« Reply #21 on: June 15, 2009, 17:54:20 pm »

βεβαίως, δεν γνωρίζουμε σε πιο σύστημα αξιολόγησης εκτιμώνται οι συνθήκες διαβίωσης ως υψηλές, με πια κριτήρια σύγκρισης κρίνονται ως καλύτερες, και ποιό χρησιμοποιούν ως σημείο αναφοράς για να αποδειχθούν ως τάχιστα εξελισόμενες

(οι απαντήσεις που πολλοί προτρέχουν να δώσουν, θυμίζουν δυσωδώς neoliberal ρητορεία)

εδώ που τα λέμε γνωρίζουμε
αλλά ποιός δεν θα ήθελε να ζει στην γερμανία ε

(να πω, να πω?!?!)

on-topic:
http://e-cynical.blogspot.com/2009/06/blog-post_13.html
(keep up to the comments)


	Logged

pay close attention

Nessa NetMonster

Καταστραμμένος

Posts: 7044

Ιούνιος 1999 - 19/7/2009

Re: Σκούπα

« Reply #22 on: June 15, 2009, 18:27:38 pm »

Χαζή αντιμετώπιση του "προβλήματος" από το συγκεκριμένο blog. Χαζή γιατί αναπαράγει το ανόητο κλισέ ότι "δε χωράνε άλλοι" μετανάστες στην Ελλάδα (λες και μας τελειώνει το οξυγόνο) και ότι πρέπει κάπως να τους... ξεφορτωθούμε (στην ΕΕ, πίσω στις χώρες τους, πυροβολώντας τους, οτιδήποτε, αρκεί να μην μαζεύονται εδώ). Η αιτιολόγηση γι'αυτό είναι συνήθως ότι "δεν έχει δουλειές για όλους" (σοβαρά; γιατί δεν προτείνεται και μείωση των γεννήσεων τότε; πάλι δεν αυξάνεται ο πληθυσμός;) παραβλέποντας το οφθαλμοφανές, ότι αν μοιράζαμε τη δουλειά εξίσου σε όλους τότε δε θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Και ποιος φταίει που δε γίνεται αυτό; Σίγουρα όχι οι μετανάστες...


	Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά

RedNet Θεσσαλονίκης

Αιμιλία η φτερωτή χελώνα

Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 15580

Έξω η μπουχεσαρία απ'το ΤΗΜΜΥ

Re: Σκούπα

« Reply #23 on: June 15, 2009, 18:30:33 pm »

αυτος μονο "ιντερνετικως" εψαξε για τις θεσεις των κομματων? Huh


	Logged

"Όσοι περιμένουν να βρουν πατημένα χνάρια θα απογοητευτούν γρήγορα. Όσοι δεν είναι έτοιμοι να πέσουν και να ξανασηκωθούν, να χάσουν τον δρόμο τους και να τον ξαναβρούν, να αγγίξουν όχι μια και δύο αλλά δέκα και εκατό φορές τον πάτο της έσχατης αμφιβολίας για τα σχέδια τους, για τις ιδέες τους, για τους συντρόφους τους, και για τους ίδιους τους εαυτούς τους, να αναμετρηθούν με τα χίλια δυο πρόσωπα της απόγνωσης και να ξανανέβουν στον αφρό, είναι καλύτερα να περιμένουν την κοινωνική αλλαγή απ' τον Αι Βασίλη ή, πράγμα που δεν διαφέρει πολύ, από κάποια αψεγάδιαστη δικαιωμένη "πρωτοπορία" .Εμείς δεν έχουμε να προσφέρουμε παρά την άχαρη γοητεία της καινούριας προσπάθειας, την ιστορική βεβαιότητα για τον σκοπό, την πάλη για τον ποιοτικό εμπλουτισμό του μαζί με την αδιάκοπη κριτική για τα μέσα, την στράτευση σε μια υπόθεση που χρειάζεται μαχητές αλλά θέλει να καταργήσει τους στρατιώτες"

https://www.facebook.com/arage.eaak Knuppel

Ex_Mechanus

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 3741

Re: Σκούπα

« Reply #24 on: June 15, 2009, 18:42:27 pm »

νέσσα πάντως η αίσθηση που πήρα είναι μια προσπάθεια συλλογής από θέσεις κομμάτων πάνω, σε στρεβλά ίσως, ερωτήματα

τώρα για το πως τίθενται αυτά...

Quote from: Ωπα Ρε Φιλε on June 15, 2009, 18:30:33 pm

αυτος μονο "ιντερνετικως" εψαξε για τις θεσεις των κομματων? Huh

siga tekno tou dromou esi
8a se figei kanas pontos


	Logged

pay close attention

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: Σκούπα

« Reply #25 on: June 15, 2009, 18:45:05 pm »

Quote from: Nessa NetMonster on June 15, 2009, 18:27:38 pm

Μα.. δεν είναι μόνο οι μετανάστες που δε χωράνε στη χώρα.. ούτε οι ντόπιοι χωράνε.. απλά δε μπορούν να τους διώξουν με το στανιό, και ελπίζουν ότι αφού έχουν και διαβατήριο.. θα την κάνουν μόνοι τους.! Δε μπορείς να μοιράζεις τη δουλειά ες αεί, πρέπει να υπάρξει και ανάπτυξη = να δημιουργηθούν νέες δουλειές. Βλέπεις κανέναν να έχει σοβαρές προτάσεις και πολιτική επ' αυτού;

Αλλιώς.. θα γίνει σα το ανέκδοτο με την αγελάδα και την Κινέζικη οικονομία... (έχουμε μια αγελάδα, 300 να την αρμέγουν και ισχυριζόμαστε ότι έχουμε πλήρη απασχόληση..)

Οι χαμαλοδουλειές μας τέλειωσαν.. δουλειές υψηλών επιστημονικών απαιτήσεων δεν υπάρχουν προ πολλού.. και το δημόσιο κοντεύει να σκάσει από γαλαζοπράσινους γλύφτες του 80, του 90 και του 00..!


	Logged

Αιμιλία η φτερωτή χελώνα

Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 15580

Έξω η μπουχεσαρία απ'το ΤΗΜΜΥ

Re: Σκούπα

« Reply #26 on: June 15, 2009, 18:53:38 pm »

Quote from: Ex_Mechanus on June 15, 2009, 18:42:27 pm

Quote from: Ωπα Ρε Φιλε on June 15, 2009, 18:30:33 pm

αυτος μονο "ιντερνετικως" εψαξε για τις θεσεις των κομματων? Huh

siga tekno tou dromou esi
8a se figei kanas pontos

ρε ασε τις παπαριες και πες μου αν το βρισκεις σωστο


	Logged

https://www.facebook.com/arage.eaak Knuppel

Doctor_Doctor

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1280

When the crowds are gone

Re: Σκούπα

« Reply #27 on: June 15, 2009, 19:01:34 pm »

Quote from: Nessa NetMonster on June 15, 2009, 18:27:38 pm

Ναι, αυτό ξεκινάει από την αντίληψη της εθνικής καθαρότητας. Σκέτη πλάνη είναι. Και υποκρισία.
Ας λέγαμε ότι δε θέλουμε άλλους μετανάστες γι' αυτό το λόγο, θα ήταν τουλάχιστον ειλικρινές. Όχι επειδή δε...χωράνε.

Αντίθετα τις γεννήσεις τις ενθαρρύνουμε, για να ενισχυθεί το...έθνος. Το ότι είναι η άλλη όψη του ίδιου νομίσματος (της απασχόλησης) δε μας νοιάζει.

Κατά τα άλλα, ισχύει αυτό που λέει ο Furious. Σε μια τόσο χάλια οικονομία με σχεδόν μηδενική παραγωγή δε χωράει σχεδόν κανένας.


	Logged

Where's the lights, turn 'em on again, one more night, to believe and then
Another note for my requiem, a memory to carry on
The story's over, when the crowds have gone

When the crowds are gone, and I'm all alone, playing the saddest song, now that the lights are gone
Turn them on again, one more time for me my friend, turn 'em on again!

So I play and I plan, and hope and I scheme, to the lure of a night, filled with unfinished dreams
And I'm holding on tight, to a world gone astray, as they charge me for years... I can no longer pay!

And the lights, turn them off my friend. And the ghosts? Well just let them in
Cause in the dark, it's easier ...to see.

Nessa NetMonster

Καταστραμμένος

Posts: 7044

Ιούνιος 1999 - 19/7/2009

Re: Σκούπα

« Reply #28 on: June 15, 2009, 19:08:58 pm »

Quote from: Ex_Mechanus on June 15, 2009, 18:42:27 pm

σε στρεβλά ίσως

Ναι. Αυτό.

Quote from: Furious Angel on June 15, 2009, 18:45:05 pm

Αυτό είναι ζήτημα σωστής επένδυσης των πόρων που αυτήν τη στιγμή βρίσκονται στα χέρια των καπιταλιστών - και καθορίζεται από τα τερτίπια της αγοράς. Τώρα που έχουμε κρίση των τραπεζών, πάπαλα η ανάπτυξη, γιατί δεν συμφέρει άλλο τους μεγαλοεπιχειρηματίες.


	Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά

RedNet Θεσσαλονίκης

Godhatesusall

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3123

Re: Σκούπα

« Reply #29 on: June 15, 2009, 19:27:41 pm »

@Furious+ Nessa:

Το ότι κάποτε(παλιά στο mexico) είχανε κάποιο καλύτερο κοινωνικό κράτος ,αυτό δεν σήμαινε ότι οι τραπεζίτες δεν τρώγανε με χρυσά πιρούνια(όπως και τώρα).Απλά τότε το ποσοστό της υπεραξίας που δίνανε στους εργαζόμενους ήταν λίγο μεγαλύτερο απ'όσο είναι τώρα(και βέβαια τα σπασμένα τα βγάζανε από τις αποικίες)


	Logged

YARRRRRRRRRRRRRR

Pages: 1 [2] 3

Jump to: