Aντίδοτο στη θρησκευτική α-νοησία

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[smo]

Οταν κανεις διαλογο να ακους και λιγο τι λεει ο αλλος..

Καθε αποψη ειναι σεβαστη απο οποιονδηποτε οσο ακυρη και γραφικη να ειναι.

Οταν η αποψη προερχεται απο μια μειοψηφια(3%) που στοχος της ειναι να ερθει σε αντιπαραθεση με το συνολο, επιμενει φανατικα να επιβληθει, προσβαλει την νοημοσυνη του συνολου με λογια και με πραξεις,η αποψη και ο αυτος που την εκφραζει δεν ειναι μαλακια-μαλακας,αλλα ειναι ενοχλητικη-ος και παρεισακτη-ος.

Στην δημοκρατια η πλειοψηφια αποφασιζει για ολα τα θεματα(καλως η κακως,ευτυχως η δυστυχως) και ΙΣΧΥΕΙ(εχει δυναμη,επιβαλλεται) η θεση της για ολα τα θεματα. Μαλλον εννοεις το ισχυει οτι ειναι σωστη..Αν ειναι σωστη μπορει να το κρινει ο καθενας μονος του..και αν δεν ειναι σωστη ειναι η πεποιθηση των ΠΟΛΛΩΝ(υπαρχει μια ανωτερη δυναμη  απο τον ανθρωπο,γενικη ερμηνεια του θεου) οχι του 3% γιαυτο εφαρμοζεται και οφειλεις να συμβιβαστεις? να το ανεχτεις? να προσπαθησεις να το αλλαξεις συγκεντρωνοντας μια αντιστοιχη πλειοψηφεια? με τον ενα η με τον αλλο τροπο η πεποιθηση των πολλων ειναι μια συμφωνια που ειναι για το καλο ολων, μπορεις να λες τα δικα σου να τραγουδας αλλα ως εκει

Ελπιζω μονο αυτο που αναφερεις να μην ισχυει και στην επιστημη γιατι τοτε τη βαψαμε

[Nessa NetMonster]

Απλά ο radio ως γνήσιο κωλοφασισταριό δε μπορεί να διανοηθεί μια κοινωνία όπου κανένας δε θα επιβάλλεται σε κανέναν (πολλοί ή λίγοι), όπως δε μπορεί να διανοηθεί και πώς μπορεί να διαφωνείς ή ακόμα και να χλευάζεις την άποψη του άλλου αλλά να υπερασπίζεσαι το δικαίωμά του να την ενστερνίζεται και να τη διαδίδει (εκτός φυσικά αν βλάπτει εσένα σαν άνθρωπο).

[smo]

Απλά ο radio ως γνήσιο κωλοφασισταριό δε μπορεί να διανοηθεί μια κοινωνία όπου κανένας δε θα επιβάλλεται σε κανέναν (πολλοί ή λίγοι), όπως δε μπορεί να διανοηθεί και πώς μπορεί να διαφωνείς ή ακόμα και να χλευάζεις την άποψη του άλλου αλλά να υπερασπίζεσαι το δικαίωμά του να την ενστερνίζεται και να τη διαδίδει (εκτός φυσικά αν βλάπτει εσένα σαν άνθρωπο).

φασισταριο (λολ) δηλωσε φασιστας? απο το κειμενο του παντως προκειπτει να εννοει οτι καποιος που εχει μια αποψη που μειοψηφει δεν εχει το δικαιωμα να την επιβαλλει

[Nessa NetMonster]

φασισταριο (λολ) δηλωσε φασιστας?

Μπορεί να το αρνείται, αλλά είναι.

απο το κειμενο του παντως προκειπτει να εννοει οτι καποιος που εχει μια αποψη που μειοψηφει δεν εχει το δικαιωμα να την επιβαλλει

Από το κείμενό το επίσης προκύπτει ότι κάποιος που έχει μια άποψη που πλειοψηφεί δικαιούται να την επιβάλλει.

[smo]

Από το κείμενό το επίσης προκύπτει ότι κάποιος που έχει μια άποψη που πλειοψηφεί δικαιούται να την επιβάλλει.

μπααα απλα σε μια κοινωνια με τη δομη αυτηνης που ζουμε επιβαλεται αυτοματα , αυτο νομιζω ελεγε (βεβαια μπορει και να μας διαφωτισει ο ιδιος  )

[radio]

Απλά ο radio ως γνήσιο κωλοφασισταριό δε μπορεί να διανοηθεί μια κοινωνία όπου κανένας δε θα επιβάλλεται σε κανέναν (πολλοί ή λίγοι), όπως δε μπορεί να διανοηθεί και πώς μπορεί να διαφωνείς ή ακόμα και να χλευάζεις την άποψη του άλλου αλλά να υπερασπίζεσαι το δικαίωμά του να την ενστερνίζεται και να τη διαδίδει (εκτός φυσικά αν βλάπτει εσένα σαν άνθρωπο).

φασισταριο (λολ) δηλωσε φασιστας? απο το κειμενο του παντως προκειπτει να εννοει οτι καποιος που εχει μια αποψη που μειοψηφει δεν εχει το δικαιωμα να την επιβαλλει

 

[λήθη]

Οταν κανεις διαλογο να ακους και λιγο τι λεει ο αλλος..

Καθε αποψη ειναι σεβαστη απο οποιονδηποτε οσο ακυρη και γραφικη να ειναι.

Οταν η αποψη προερχεται απο μια μειοψηφια(3%) που στοχος της ειναι να ερθει σε αντιπαραθεση με το συνολο, επιμενει φανατικα να επιβληθει, προσβαλει την νοημοσυνη του συνολου με λογια και με πραξεις,η αποψη και ο αυτος που την εκφραζει δεν ειναι μαλακια-μαλακας,αλλα ειναι ενοχλητικη-ος και παρεισακτη-ος.

Στην δημοκρατια η πλειοψηφια αποφασιζει για ολα τα θεματα(καλως η κακως,ευτυχως η δυστυχως) και ΙΣΧΥΕΙ(εχει δυναμη,επιβαλλεται) η θεση της για ολα τα θεματα. Μαλλον εννοεις το ισχυει οτι ειναι σωστη..Αν ειναι σωστη μπορει να το κρινει ο καθενας μονος του..και αν δεν ειναι σωστη ειναι η πεποιθηση των ΠΟΛΛΩΝ(υπαρχει μια ανωτερη δυναμη  απο τον ανθρωπο,γενικη ερμηνεια του θεου) οχι του 3% γιαυτο εφαρμοζεται και οφειλεις να συμβιβαστεις? να το ανεχτεις? να προσπαθησεις να το αλλαξεις συγκεντρωνοντας μια αντιστοιχη πλειοψηφεια? με τον ενα η με τον αλλο τροπο η πεποιθηση των πολλων ειναι μια συμφωνια που ειναι για το καλο ολων, μπορεις να λες τα δικα σου να τραγουδας αλλα ως εκει

Στοχος της so called μειοψηφιας δεν ειναι να ερθει σε αντιπαραθεση με το συνολο
ουτε καν με καποια απο τις ιδεολογιες, αν μπορει να εφαρμοστει ο ορος, που φερει αυτη.
Η υγεια αυτης, ειναι δεδομενη πιστευω,
και δε μπορεις να διαφωνισεις, γιατι αποσκοπει στην πτωση του σκοταδισμου
η για την ακριβεια αυτων των στοιχειων που εχουν απομεινει απο αυτον.

Κανεις δεν προσπαθει να επιβληθει φανατικα, το ξαναειπαμε!
Ελεος, τρωμε αλλη κι αλλη πλυση εγκεφαλου,
αλλα φανατικη επιβολη αθειας ειναι πρωτακουστη!



Απο κει και περα,
γραφεις στην αρχη:
Καθε αποψη ειναι σεβαστη απο οποιονδηποτε οσο ακυρη και γραφικη να ειναι.

και μετα
η αποψη και ο αυτος που την εκφραζει δεν ειναι μαλακια-μαλακας,αλλα ειναι ενοχλητικη-ος και παρεισακτη-ος.


αντιφασεις

η εντυπωση μου ειναι οτι εσυ θελεις να ακουγεσαι
και οταν σου παρουσιαζουν επιχειρηματα,
ανεξαρτητως της ισχυος τους,
επιζητας το σεβασμο, και κανεις επικληση στην ελευθερια του λογου
αλλα δε θες και πολυ να προσπαθησεις να σκεφτεις κατι αλλο
και δεν αργεις να χαρακτηρισεις ακριτα παρεισακτους αυτους.



καλα οσο για το τελευταιο που λες..
βαψε με μπλε και πετα με στη θαλασσα θα γινω νερο

και στο μεσαιωνα ενα 99 τοις εκατο πιστευε οτι η γη ειναι επιπεδη
χωρις να εχει καποια αποδειξη για αυτο
αλλα ελα μου που καποιος,
με επιχειρηματα απτα τουλαχιστον,
το ανετρεψε



α

[pandora]

Οταν κανεις διαλογο να ακους και λιγο τι λεει ο αλλος..

Καθε αποψη ειναι σεβαστη απο οποιονδηποτε οσο ακυρη και γραφικη να ειναι.

Οταν η αποψη προερχεται απο μια μειοψηφια(3%) που στοχος της ειναι να ερθει σε αντιπαραθεση με το συνολο, επιμενει φανατικα να επιβληθει, προσβαλει την νοημοσυνη του συνολου με λογια και με πραξεις,η αποψη και ο αυτος που την εκφραζει δεν ειναι μαλακια-μαλακας,αλλα ειναι ενοχλητικη-ος και παρεισακτη-ος.

Στην δημοκρατια η πλειοψηφια αποφασιζει για ολα τα θεματα(καλως η κακως,ευτυχως η δυστυχως) και ΙΣΧΥΕΙ(εχει δυναμη,επιβαλλεται) η θεση της για ολα τα θεματα. Μαλλον εννοεις το ισχυει οτι ειναι σωστη..Αν ειναι σωστη μπορει να το κρινει ο καθενας μονος του..και αν δεν ειναι σωστη ειναι η πεποιθηση των ΠΟΛΛΩΝ(υπαρχει μια ανωτερη δυναμη  απο τον ανθρωπο,γενικη ερμηνεια του θεου) οχι του 3% γιαυτο εφαρμοζεται και οφειλεις να συμβιβαστεις? να το ανεχτεις? να προσπαθησεις να το αλλαξεις συγκεντρωνοντας μια αντιστοιχη πλειοψηφεια? με τον ενα η με τον αλλο τροπο η πεποιθηση των πολλων ειναι μια συμφωνια που ειναι για το καλο ολων, μπορεις να λες τα δικα σου να τραγουδας αλλα ως εκει

1)Ποιά έγκυρη ή άλλη έρευνα αναφέρεται στο συγκεκριμένο ποσοστό του 3% που έχεις αναφέρει σε καμιά 4-5 πόστ σου μέχρι τώρα? Επιχειρηματολογία και σοβαρός διάλογος χωρίς στήριξη των θέσεών μας δεν μπορεί να γίνει. Επιμένω λοιπόν να ζητώ στοιχεία και έρευνες για τα ποσοστά στα οποία αναφέρεσαι. Ο χάρτης στο πόστ του χοίρου δεν με καλύπτει. Και εγώ χριστιανή ορθόδοξη είμαι δηλωμένη από τους γονείς μου στην πολιτεία αλλά αυτό δε σημαίνει ότι είμαι κιόλας. Όταν ήμουν μωρόο δεν ήμουν εις θέσιν να αποφασίσω για τις υπαρξιακές μου αναζητήσεις - και ούτε έχω ακόμη αποφασίσει σε ποσοστό 100%, απλά τείνω προς κάποια άποψη.
Επίσης θα ήθελα να μου πείς ποιά έρευνα ή ποιό σοβαρό άρθρο υποστηρίζει ότι αυτό το 3% στο οποίο αναφέρεσαι - το οποίο δέχεσαι ως έγκυρο -  είναι κομμουνιστές.
Για να μην λένε οι συνομιλητές σου ότι λές ό,τι σου κατέβει στο κεφάλι, οφείλεις να υποστηρίξεις τα όσα λές με στοιχεία.
2)Από πότε η διαφορετική άποψη προσβάλλει τη νοημοσύνη του συνόλου? Και από πότε θεωρείται "παρείσακτος" αυτός που έχει διαφορετική άποψη? Το κείμενό σου έχει τρομακτικές αντιφάσεις. Από τη μία υποστηρίζεις ότι η κάθε άποψη είναι σεβαστή, και από την άλλη θέλεις να εξαφανίσεις ένα υποτιθέμενο 3%.
3)Στην δημοκρατία σε πολλές περιπτώσεις χωράνε και τα δικαιώματα της μειοψηφίας.
4)Δεν νομίζω ότι γινεται καμιά συνέλευση 'η ψηφοφορία σχετικά με το ποιά θρησκεία ή ποιά αντιληψη έχει ο καθένας σχετικά με τα υπαρξιακά ερωτήματα. Ο καθένας ειναι ελέυθερος να επιλέξει αυτό που του ταιριάζει. Δεν με υποχρεώνει κανείς να πιστεψω κάτι, ούτε και θα δώσω λογαριασμό σε κανέναν για το τί πιστεύω. Αυτά είναι προσωπικές υποθέσεις. Ωε το βαθμό φυσικά που σεβόμαστε και την ελευθερία του διπλανού μας να πιστεύει κι εκείνος ό,τι θέλει. Αυτό λέγεται ανεξιθρησκεία και είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο - τυπικά τουλάχιστον - σε όλο σχεδόν τον σύγχρονο - δυτικό - κόσμο.
Η αναλογία λ'ηψης πολιτικών αποφάσεων με την προσωπική απόφαση του καθενός για την πίστη του δεν υφίσταται. Οπότε καταλαβαίνεις ότι το επιχείρημα είναι σαθρό.


5)Finally, o μόνος λόγος που απαντάω στο τόπικ είναι για τον καταιγισμό αυθαίρετων πραγμάτων που γράφονται. Όχι για να αποδείξω αν υπάρχει Θεός ή όχι.

[Turambar]

Στη Νέσσα να πω, ότι για το θέμα της στρόγγυλης γης, έχει σαφείς αποδείξεις (τις οποίες βέβαια δεν ξέρω κατά πόσο τις έχει αξιοποιήσει η ίδια ή απλά πείστηκε γιατί έτσι της μάθανε και όλες οι πληροφορίες που έχει το στηρίζουν). Για τον Θεό δεν έχει το ίδιο σαφείς αποδείξεις, αλλά πιστεύει το ίδιο ακράδαντα αυτό που πιστεύει.
Ε δεν είναι το ίδιο. Δεν το καταλαβαίνεις.

Όχι, δεν το καταλαβαίνω. Γιατί δεν είναι το ίδιο σαφείς οι αποδείξεις;

Θες να πεις ότι είσαι το ίδιο σίγουρη ότι η Γη είναι στρόγγυλη, με το ότι δεν υπάρχει Θεός.
Και θεωρείς ότι έχεις το ίδιο ατράνταχτα επιχειρήματα για αυτά τα δύο.
Οκ! Σηκώνω τα χέρια ψηλά!

Στον Επίκουρο μπορώ να πω, ότι ο Θεός, έφτιαξε τον άνθρωπο, να έχει λογική και ελευθερία. Δε μπορεί να επεμβαίνει φανερά στις ενέργειες του γιατί θα τους στερούσε την ελευθερία, όχι μόνο γιατί θα γνωρίζαν ότι υπάρχει, αλλά γιατί θα έπαυε να είναι κυρίαρχος των πράξεων του. Το αν ο κόσμος είναι γεμάτος κακία και διαφθορά (είναι όντως τόσο χάλια?) είναι δημιούργημα του ανθρώπου, αφού αυτός ορίζει την ύπαρξη του.

Αυτό είναι το επιχείρημα που προβάλλουν όλοι οι χριστιανοί, το οποίο όμως είναι τελείως παράλογο.

Καταρχάς, δεν προέρχονται από τους ανθρώπους όλα τα κακά. Οι αρρώστειες πχ δεν είναι θέμα ελευθερίας κανενός (εκτός αν ο Θεός ενδιαφέρεται πρώτιστα για την ελευθερία του καρκινικού κυττάρου να μεταλλάσσεται, ή την ελευθερία ενός ιού να εισβάλει σε ένα κύτταρο).

Ύστερα, για τα κακά που προέρχονται από τον άνθρωπο: Το να επιτρέπεις στον Α να κάνει κακό στον Β δεν είναι πράξη υπέρ της ελευθερίας. Είναι πράξη κατά της ελευθερίας. Παραβιάζεις τη θεμελιώδη ελευθερία του Β να μείνει ακέραιος και να ορίζει την ευτυχία του. Το ότι έχω εγώ τη δυνατότητα να σε σκοτώσω άμα θέλω για μένα μπορεί να είναι ελευθερία, αλλά για σένα είναι ανελευθερία, καταπίεση. Ένας Θεός που θα αγαπούσε την ελευθερία θα εξαφάνιζε το άδικο. Σε κάποιες περιπτώσεις, πρέπει να επέμβεις, να θυσιάσεις την ελευθερία του ενός για να διαφυλάξεις την ελευθερία του άλλου να ζει και να αναπτύσσεται όπως θέλει. Αλλιώς, ποια ελευθερία επιτρέπει και ευλογεί ο Θεός; Με ποια λογική σου επιτρέπει την ελευθερία να κάνεις κακό, αλλά σου απαγορεύει την ελευθερία να ζήσεις χωρίς να πάθεις κακό; Ένας τέτοιος Θεός δεν είναι Πανάγαθος, αλλά Παγκάκιστος.

1ον όσο φρικτές και να είναι οι αρρώστιες, δεν είναι κάτι πέρα από την φύση της ζωής. Και τα λιιοντάρια τρώνε ανθρώπους, δε μπορείς να φανταστείς φαντάζομαι πώς ένας θεός έπλασε τα λλιοντάρια και ενδιαφέρεται για την ελευθερία του λιονταριού. Επίσης έπλασε το υδροκυάνειο, και ενδιαφέρεται περισσότερο για την ελευθερία του υδροκυάνειου να καταστρέψει τα σωθηκα του ανθρώπου όταν αυτός το φάει.

2ον Για σένα Πανάγαθος Θεός, είναι αυτός που επεμβαίνει στις ζωές των ανθρώπων, και τους τιμωρεί, πρωτού διαπράξουν το κακό.


Δηλαδή εσύ θα δεχόσουν ότι υπάρχει Πανάγαθος Θεός, αν ήσουν σε έναν κόσμο, όπου θα ζούσες αιώνια, κανείς δεν θα του επιτρεπόταν να πειράξει τον άλλον (όχι γιατί έτσι το θέλαν, αλλά γιατί όποιος πήγαινε να κάνει κάτι κακό στον άλλον έπεφτε κεραυνός και τον έκαιγε).

Όχι εγώ δεν έχω κάτι τέτοιο στο μυαλό μου για Πανάγαθο Θεό.

Ακούγεται καταστροφικό, σαν το πρώτο Μάτριξ

[smo]

@smo και λοιποί (όπως πχ Social_waste) χρησιμοποιείτε το επιχείρημα

"αυτό που λές είναι μια μαλακία"

Πώς περιμένετε να σταθεί κάτι τέτοιο από μόνο του ή να πείσει χωρίς να επιχειρηματολογήσετε?
Εκτός κι αν δεν το κάνετε για το διάλογο, αλλά για την ατάκα και την έξοδο από τη συζήτηση.

Η οποία βέβαια συζήτηση είναι για θέματα ευαίσθητα, και καταλαβαίνω τον εκνευρισμό διαφόρων.

σε κεινο το ειναι μαλακια το ειπα αυθαιρετα γιατι θεωρω οτι και αυτο στο οποιο αναφερομουν ηταν αυθαιρετο απο κει περα θεωρω οπως ειπα και στο πρωτο μου ποστ οτι δεν θεωρω οτι μπορει να βγαλει ακρη η συζητηση για την υπαρξη του θεου και προτεινα κατι αλλο εφοσον ομως ειδα οτι οι περισσοτεροι ενδιαφερονται για τον υπαρχει η οχι (λολ) δεν εχω να πω κατι παραπανω παρα να ευχηθω καλη τυχη


κατα ταλλα με καλυπτει απολυτα ο τουραμ

[radio]

πφφ....1ον σε ακραια στοιχεια φανατικα ατομα που μεσα απο ενα φορουμ κανουν προπαγανδα πεθαμενων αποτυχημενων κτλ αντιληψεων δεν απανταω,ξαναεγραψα οτι οταν διαφωνεις μαζι τους εισαι φασιστας εθνικιστης κτλ οπως και αυτοι κανουν σε αντιστοιχες περιπτωσεις και αυτο επισης ειναι μια πραγματικοτητα.

Το 3%? Απο που προκυπτει? δεν το λεει ο λενιν η ο μαρξ αλλα ΣΤΟ ΕΤΟΣ 2009 το λενε οι στατιστικες,το λενε οι εφημεριδες,το λεει η ζωη αυτη καθαυτη αν εχεις επαφη

ληθη αναφερομαι στο 3% που ειναι μαρξιστικα και κομμουνιστικα παραγωγα που ειναι πασιγνωστο και δηλωμενη οχι απλα η αθεια τους(σεβαστη πεποιθηση του καθενος) αλλα η ταση τους να την επιβαλλουν, ιστορικα και πρακτικα.Οπως εχουν τη ιδια ταση εμμονη και μανια για οτιδηποτε εχει σχεση με εθνος,εθιμο η πατριδα.Οπως κανουν τα ακραια θρησκευτικα στοιχεια σε οτι εχει σχεση με καποια αμφισβητηση τους.Οπως κανουν τα εθνικιστικα στοιχεια σε οτιδηποτε κοντραρει την πατριδα και το εθνος οπως το χουν στο μυαλο τους,,,οπως οπως κτλ

Αυτο που λεω εγω ειναι οτι ολοι εσεις ειστε ιδιοι γιατι ειστε ακραιοι και θλιβερες μειοψηφιες και ειστε σε ενα τσουβαλι.Βλαπτετε την πλειοψηφια και την δημοκρατια με τον ενα η τον αλλο τροπο,γιαυτο ειστε παρεισακτοι.

[Turambar]

1) Κοιτα, δεν ξερω τι γινεται με αλλες θρησκειες, αλλα τουλαχιστον για τον Χριστιανισμο, αυτο που μας ελεγαν ηταν, οτι δεν μπορουμε να τον καταλαβουμε και οτι αυτο ισχυει de facto, δηλαδη δεν σημαινει οτι δεν προσπαθησαμε αρκετα. Σε αλλες θρησκειες δεν ξερω τι ισχυει. Ωστοσο μπορω να  πω, οτι απο οσο ξερω, οι ανατολιτικες θρησκεις(Ιινδουσιμος, Βουδισμος κτλ) ειναι πιο πολυ φιλοσοοφικες προσεγγισεις και οι μεσογειακες(χριστιανισμος, ιουδαισμος, ισλαμ) στηριζονται πανω κατω στις ιδια ιστορια, αρα φανταομαι στις τελευταιες θα ισχυει οτι ισχυει και στον χριστιανισμο.

Ρώτησα από φυσική περιέργεια και μόνο.
Αν είχες κάτι συγκεκριμένο στο μυαλό σου παρά από μια γενική αίσθηση, που έχουμε και όλοι μας, και όχι μόνο για αυτό, αλλά και για πολλά άλλα που ξεκινάνε από την εκκλησιαστική (ouf) παράδοση

2) Μαλλον γενικα με παρεξηγησες. Εγω δεν εχω κανενα προβλημα με καποιον να πιστευει οτιδηποτε. Εχει το δικαιωμα, οχι το νομικο αλλα το ηθικο δικαιωμα να πιστευει σε αυτο που νομιζει αυτος για σωστο. Απλα αντιδρω, οταν μου λενε, οτι ειμαι 3% και πρεπει να με στειλουν στον διαολο, ή οταν προσπαθοει καποιος να αντιπαρατεθει με λογικα επιχειρηματα πανω στην θεολογια.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, και νομίζω ότι αυτό υποστήριξα εξ αρχής εδώ μέσα.

Νομίζω ήμουν ξεκάθαρος, και ότι η αντίκρουση στον Επίκουρο, είχε μόνο να δείξει ότι ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει, και να λέει, ορίστε η απάντηση σου.

Σκέψου όμως, ότι και εγώ που απλώς υποστήριξα το δικαίωμα του οποιουδήποτε να έχει αμφιβολίες πάνω στην ύπαρξη ή ανυπαρξία του Θεού, χωρίς να θεωρούνται κατεξοχήν Δογματικοί, έπεσα στα μάτια του Χοίρου, από ανοιχτό μυαλό, σε καλόγερο!
Στην πράξη λέγοντας το ίδιο πράγμα με σένα, απλά από την άλλη μεριά.


Τώρα δεν θα μου ανανεώσει το πιστοποιητικό πνευματικών φρονημάτων ο Χοίρος. 

[Nessa NetMonster]

1ον όσο φρικτές και να είναι οι αρρώστιες, δεν είναι κάτι πέρα από την φύση της ζωής. Και τα λιιοντάρια τρώνε ανθρώπους, δε μπορείς να φανταστείς φαντάζομαι πώς ένας θεός έπλασε τα λλιοντάρια και ενδιαφέρεται για την ελευθερία του λιονταριού. Επίσης έπλασε το υδροκυάνειο, και ενδιαφέρεται περισσότερο για την ελευθερία του υδροκυάνειου να καταστρέψει τα σωθηκα του ανθρώπου όταν αυτός το φάει.

Γιατί ένας Πανάγαθος Θεός θα έπλαθε έναν κόσμο που η ευτυχία του ενός να βασίζεται στη δυστυχία του άλλου; Με άλλα λόγια, γιατί δε μας έκανε όλους ικανούς να φωτοσυνθέτουμε ώστε να τρεφόμαστε από τον ήλιο και να μη χρειάζεται κάποια ζώα να σκοτώνουν τα άλλα; Γιατί ένας τέλειος Θεός να πλάσει έναν κόσμο όπου ο πόνος και ο θάνατος να είναι απαραίτητο συστατικό;

2ον Για σένα Πανάγαθος Θεός, είναι αυτός που επεμβαίνει στις ζωές των ανθρώπων, και τους τιμωρεί, πρωτού διαπράξουν το κακό.

Δε μίλησα για "τιμωρία".

Δηλαδή εσύ θα δεχόσουν ότι υπάρχει Πανάγαθος Θεός, αν ήσουν σε έναν κόσμο, όπου θα ζούσες αιώνια, κανείς δεν θα του επιτρεπόταν να πειράξει τον άλλον (όχι γιατί έτσι το θέλαν, αλλά γιατί όποιος πήγαινε να κάνει κάτι κακό στον άλλον έπεφτε κεραυνός και τον έκαιγε).

Ναι, αλλά προφανώς όχι να ρίχνει κεραυνό - να υψώνει ένα αόρατο τείχος ανάμεσα στους δύο ανθρώπους ώστε να εμποδίσει το κακό χωρίς να κάνει κακό.

Αυτό ναι μεν αποτελεί παραβίαση της ελευθερίας του επιτιθέμενου, αλλά είναι προτιμότερο από το να αφήσεις να παραβιαστεί η ελευθερία του υποψήφιου θύματος. Αν ο Θεός τα ιεραρχεί διαφορετικά, τότε θεωρώ ότι έχει σοβαρότατο πρόβλημα ηθικής και άρα δεν είναι Πανάγαθος.

Εγώ πάντως, αν έβλεπα μια απόπειρα δολοφονίας και μπορούσα να τη σταματήσω, θα θεωρούσα χρέος μου να το κάνω!

[pandora]

Το 3%? Απο που προκυπτει? δεν το λεει ο λενιν η ο μαρξ αλλα ΣΤΟ ΕΤΟΣ 2009 το λενε οι στατιστικες,το λενε οι εφημεριδες,το λεει η ζωη αυτη καθαυτη αν εχεις επαφη

όχι δεν έχω επαφή
δωσε λίνκ από εφημερίδες και στατιστικές

[pandora]

@Turambar
Αν ο θεός δεν θέλει να επέμβει στην ανθρώπινη βούληση και στον κόσμο όπως τον έχουν φτιάξει οι άνθρωποι, γιατί έστειλε το Μάννα, τις πληγές του Φαραώ, τον κατακλυσμό του Νωε, γιατι ο Χριστός θεράπευσε ανθρώπους αν δεν ήθελε να αποδείξει κάτι (μπορούσε να το κάνει και χωρίς να το παρει χαμπάρι κανείς  ), γιατί ανέστησε τον Λαζαρο,και πάει λέγοντας...

Τουραμ?