ΓΣ Τμήματος 27/11 με θέμα ΔΙΑΝΟΜΗ ΒΙΒΛΙΩΝ και ΦΟΙΤΗΤΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[pmousoul]

Μα δεν είμαι ικανή να κρίνω ποιο βιβλίο είναι καλύτερο για ένα αντικείμενο με το οποίο είμαι παντελώς άσχετη! Ο καθηγητής τα ξέρει αυτά.

Γι' αυτό σου ξαναλέω πως ο καθηγητής σου πρότεινε κάποια βιβλία τα οποία θεωρεί καλύτερα για το συγκεκριμένο αντικείμενο..

Το πιο θα διαλέξεις εσύ από αυτά είναι καθαρά υποκειμενικό, από την στιγμή που σου τα έχει προτείνει ο καθηγητής.

[Nessa NetMonster]

Μα με βάση τι θα επιλέξω; Αν έχει ωραίες εικόνες;

[akis]

μπορεις να το επιλεξεις και με βαση καποιους που το δοκιμασαν..
υπαρχουν πολλα sites με βαθμολογιες βιβλίων

[apostolos1986]

και οι εικόνες πάντως είναι ένα καλό κριτήριο... why not??

[pmousoul]

Μα με βάση τι θα επιλέξω; Αν έχει ωραίες εικόνες;

Δεν είναι κακό Nessa να αναπτύξεις και λίγο την κριτική σου ικανότητα - αντιθέτως επιβάλλεται!

Να σου δώσω ένα πραγματικό παράδειγμα - δική μου εμπειρία :

Πέρσι δεν μας έδιναν βιβλίο στις Βάσεις.

Οπότε για να κάνω την εργασία έπρεπε από κάπου να διαβάσω.

Άρα με λίγα λόγια ήθελα ένα βιβλίο που :

α. να καλύπτει την ύλη του μαθήματος

β. να είναι σχετικά καινούρια έκδοση (το απαιτεί το μάθημα)

γ. να λέει την ουσία χωρίς να μακρυγορεί

Έψαξα λοιπόν στις βιβλιοθήκες του Πανεπιστημίου για να βρω κάτι αντίστοιχο.. Βρήκα πολλά βιβλία, κυρίως ξενόγλωσσα, καταπληκτικά βιβλία των 1500 σελίδων που μπορεί στην αγορά να κόστιζαν και 200 ευρώ! Αυτά τα βιβλία όμως μου ήταν άχρηστα γιατί η γνώση ήταν πολύ απλωμένη και εγώ χρειαζόμουν ένα βιβλίο που να μου δώσει αυτά που χρειάζομαι σε πολύ λιγότερο από ένα εξάμηνο.. και ήμουν τυχερός που τελικά το βρήκα.

Στην βιβλιοθήκη Φυσικού-Πληροφορικής βρήκα το :

Συστήματα βάσεων δεδομένων: θεωρία και πρακτική εφαρμογή
από Μανωλόπουλος, Γιάννης, Παπαδόπουλος, Απόστολος Νικ.
Εκδόσεις Νέων Τεχνολογιών, 2006. (Βιβλιοθήκη Τμήματος Φυσικής και Πληροφορικής)

Αυτό το βιβλίο είναι πολύ μικρότερο από τα ξενόγλωσσα, αλλά δεν του λείπει τίποτα από όλα αυτά που συνθέτουν το γνωστικό αντικείμενο!

Βλέποντας την έκδοση (2006), τα περιεχόμενα και τον τρόπο δομής του κατάλαβα ότι ήταν αυτό που χρειαζόμουν..

1. Οι "νέοι" φοιτητές θα έχουν την ευκαιρία να το πάρουν, ενώ εγώ δεν πήρα βιβλίο.

2. Οι "νέοι" φοιτητές θα χρειαστεί να κοιτάξουν για καμιά ώρα 3-4 βιβλία που γνωρίζουν ήδη ότι καλύπτουν την ύλη και να ΚΡΙΝΟΥΝ  ποιο είναι αυτό που χρειάζονται, ενώ εγώ έψαχνα για καμιά βδομάδα σε όλες τις σχετικές πανεπιστημιακές βιβλιοθήκες.


Με λίγα λόγια οι "νέοι" θα χάσουν πολύ λιγότερο χρόνο από αυτόν που έχασα εγώ και θα πάρουν και βιβλίο! Εάν αυτό δεν είναι βελτίωση, τότε τι είναι?

[Nessa NetMonster]

Καταρχάς το γεγονός ότι μέχρι πέρσι δε δινόταν βιβλίο στις Βάσεις δεν είναι θέμα νόμου (είναι μάλλον θέμα... παρανομίας).

Ύστερα, τη δουλειά που έκανες εσύ την έκανες στη μέση του εξαμήνου, έχοντας στα χέρια σου μια συγκεκριμένη εργασία, οπότε ήξερες ακριβώς τι ήθελες. Και πάλι βέβαια, θα ξόδεψες πολύ χρόνο σ'αυτήν την αναζήτηση!

[pmousoul]

Καταρχάς το γεγονός ότι μέχρι πέρσι δε δινόταν βιβλίο στις Βάσεις δεν είναι θέμα νόμου (είναι μάλλον θέμα... παρανομίας).

Δεν ήταν παράνομο το ότι δεν παίρναμε βιβλία σε κάθε μάθημα - ο νόμος (2083/92) που ίσχυε πριν τον νέο νόμο πλαίσιο θεωρούσε την δωρεάν διανομή συγγραμμάτων φοιτητική μέριμνα, την οποία δικαιούνταν ορισμένοι μόνο φοιτητές που πληρούσαν κάποια οικονομικά κριτήρια (οικονομικά ασθενέστεροι, πολύτεκνοι, ορφανοί, έγγαμοι φοιτητές κ.λπ.).. (βλέπε άρθρο 22)

Ύστερα, τη δουλειά που έκανες εσύ την έκανες στη μέση του εξαμήνου, έχοντας στα χέρια σου μια συγκεκριμένη εργασία, οπότε ήξερες ακριβώς τι ήθελες. Και πάλι βέβαια, θα ξόδεψες πολύ χρόνο σ'αυτήν την αναζήτηση!

Όχι στην μέση Nessa.. στην αρχή.

Για να αρχίσω μία εργασία θα πρέπει να έχω διαβάσει πρώτα, διαφορετικά δεν την αρχίζω..

[pmousoul]

Άρα είναι σωστό αυτό που λέει ο Καραμαζόβ, ότι ήταν στην καλή θέληση του καθηγητή το εάν θα μας έδινε βιβλίο..

Ο νόμος 1268/82 έλεγε για δωρεάν συγγράμματα, και τα καταργούσε το  1994 ο νόμος 2083/92.

Άρα το δωρεάν σύγγραμμα είχε καταργηθεί νομικά από το 1994!

[Nessa NetMonster]

Και οι... οικονομικά ασθενέστεροι τι βιβλίο έπαιρναν στις Βάσεις;

[pmousoul]

Και οι... οικονομικά ασθενέστεροι τι βιβλίο έπαιρναν στις Βάσεις;

Νέσσα δεν το συνεχίζω - σε θεωρώ λογικό άτομο.. ότι είχα να πω το είπα.. ο καθένας έχει την κρίση του και τελικά τις ευθύνες που αναλογούν σε αυτήν.

Εγώ προσωπικό κέρδος δεν έχω από αυτήν την ιστορία.. υπερασπίζομαι το δωρεάν σύγγραμμα για όλους ανεξαιρέτως.. αλλά δυστυχώς δεν μπορώ να το παίξω ασυμβίβαστος, είμαι υποχρεωμένος να ζήσω με την πραγματικότητα.

Και η πραγματικότητα είναι ότι ακόμα και εάν δεν έπαιρνε κανένας φοιτητής βιβλία, οι πλείστοι θα πήγαιναν να τα αγοράσουν για να μην χάσουν το εξάμηνο..

Δεν θεωρώ ότι με το να μην πάρουμε βιβλία από το ΥΠΕΠΘ και να πάμε να τα αγοράσουμε υπερασπιζόμαστε το δωρεάν σύγγραμμα..   

[electroSOK]

Και γιατί να πρέπει να επιλέξουμε 1 σύγγραμμα από μια λίστα (το καλύτερο κατά την υποκειμενική κρίση του καθενός) αντί να μπορούμε να χουμε ταυτόχρονη πρόσβαση σε όλα? Αυτό δεν είναι η πραγματική ουσία του πολλαπλού συγγράμματος? Είμαστε σίγουροι ότι οι ανάγκες μας ικανοποιούνται από το νέο τρόπο διάνομης ή εντέλει χρειάζεται ένα άλλο σύστημα διανομής? (αν θέλετε ρίξτε μια ματιά στην πρόταση που γραψα 2 σελίδες πιο πριν και γράψτε κριτική).

Υ.Γ.: Σε όσους γράψαν ήδη θα απαντήσω προσεχώς για να τροποποιήσουμε από κοινού την πρόταση.

[pmousoul]

Και γιατί να πρέπει να επιλέξουμε 1 σύγγραμμα από μια λίστα (το καλύτερο κατά την υποκειμενική κρίση του καθενός) αντί να μπορούμε να χουμε ταυτόχρονη πρόσβαση σε όλα? Αυτό δεν είναι η πραγματική ουσία του πολλαπλού συγγράμματος? Είμαστε σίγουροι ότι οι ανάγκες μας ικανοποιούνται από το νέο τρόπο διάνομης ή εντέλει χρειάζεται ένα άλλο σύστημα διανομής? (αν θέλετε ρίξτε μια ματιά στην πρόταση που γραψα 2 σελίδες πιο πριν και γράψτε κριτική).

Υ.Γ.: Σε όσους γράψαν ήδη θα απαντήσω προσεχώς για να τροποποιήσουμε από κοινού την πρόταση.

Είναι πάρα πολύ καλή ιδέα Τάσο.. αλλά δεν ξέρω κατά πόσο είναι υλοποιήσιμη... ακόμα και αυτή της λίστας δεν γνωρίζω ακόμα εάν είναι υλοποιήσιμη!

Όλες οι βιβλιοθήκες, όλων των τμημάτων είναι πάνω - κάτω στο μέγεθος της δικής μας.. άρα θα πρέπει να βρεθούν επιπλέον χώροι για να στεγάσουν όλα αυτά τα βιβλία..

Προφανώς προσπαθούμε να λύσουμε ένα πολύ σημαντικό πρόβλημα χωρίς να έχουμε την κατάλληλη υποστήριξη. Η κυβέρνηση δεν ενδιαφέρεται να λύσει τα προβλήματά μας, αλλά να δείχνει μεταρρυθμιστική... ο νόμος είναι μία σούπα..

Ταυτόχρονη πρόσβαση σε όλα τα βιβλία μπορεί να υλοποιηθεί μόνο ηλεκτρονικά.. κατά την ταπεινή μου άποψη..

[Karaμazoβ]

Ταυτόχρονη πρόσβαση σε όλα τα βιβλία μπορεί να υλοποιηθεί μόνο ηλεκτρονικά.. κατά την ταπεινή μου άποψη..

Με αγορά των δικαιωμάτων προφανως, που η αξία τους θα ναι ιση ή λιγο χαμηλότερη απο τα κανονικά βιβλια.

[pandora]

1)Η κυβέρνηση κόβει τον κώλο της και σταματάει τις μίζες προς βατοπέδι(πράγμα που για να πραγματοποιηθεί εν μέρει θέλει ένα τεράαααααααααααααααααστιο κίνημα),και έτσι μένουν άπεια λεφτά για την παιδεία.

2)Μπαίνουν ιδιώτες και δίδακτρα στα πανεπιστήμια.

Γι'αυτά τα δύο πράγματα, κάποια στοιχεια που διάβασα πρόσφατα (αν κ το βιβλίο δεν είναι τόσο πρόσφατο, έχει κάποια χρόνια που εκδόθηκε) - χωρίς βέβαια η άποψη του συγγραφέα να αποτελεί και προσωπική μου άποψη...

"Η δαπάνη ανά φοιτητή είναι εντυπωσιακά μεγαλύτερη στις Ηνωμένες Πολιτείες απ' ότι στην Ευρώπη. Το ίδιο η δαπάνη για την έρευνα. Στις ΗΠΑ πάει στα πανεπιστήμια το 2.7 % του ΑΕΠ, στη Γερμανία το 1%. [...]
Αν θέλουμε να ξεπεράσουμε την Αμερική, χρειαζόμαστε το 3% του ευρωπαϊκού ΑΕΠ να πάει στην έρευνα και την ανάπτυξη και 700.000 νέους ερευνητές. Το πρόβλημα βέβαια με την έρευνα στην Ευρώπη δεν είναι μόνο τα χρήματα. Είναι οι βασανιστικές γραφειοκρατικές διαδικασίες, τα πελατειακά συστήματα, η ευνοιοκρατία, οι άσχετες με τη γνώση ιεραρχίες, το ηλικιακό status quo.. [...]
Στις ΗΠΑ είναι αρκετά συνηθισμένο ένας νέος αλλά δημιουργικός καθηγητής ή ερευνητής να παίρνει περισσότερα χρήματα από έναν μεγαλύτερο σε ηλικία συνάδελφό του, λιγότερο παραγωγικό, κάτι αδιανόητο για τα ευρωπαϊκά συστήματα.
[...]
Υπάρχει μεγάλη άγνοια στην εγχώρια συζήτηση για το καθεστώς χρηματοδότησης των μη - κρατικών πανεπιστημίων στις ΗΠΑ, όπως είναι το Χάρβαρντ. Οι αμερικανικές πολιτείες στήριξαν από την αρχή με γενναία χρηματοδότηση τα αυτοδιοικούμενα αυτά πανεπιστήμια, ιδιαίτερα απ΄΄ο το 1862 οπότε τους έδωσαν μαζικό χαρακτήρα (απόφαση Morril Act) και κυρίως τα προίκισαν με τεράστιες εκτάσεις γής για τα campus τους και για εμπορική εκμετάλλευση. Δημιουργήθηκε επίσης πολύ νωρίς στην κοινωνία κίνημα χορηγιών, δωρεών και φιλανθρωπικών εκστρατειών για την οικονομική ενίσχυσή τους, από τους επιτυχημένους αποφοίτους τους. Σήμερα, εκτός από την άμεση χρηματοδότηση από το κράτος και την έμμεση μέσω συμβολαίων έρευνας με κρατικούς οργανισμούς, αντλούν πόρους από την εμπορική εκμετάλλευση των ιδεών τους, την ερευνητική συνεργασία με επιχειρήσεις, τις χορηγείες, τα έσοδα από τα σεμινάρια και τη διαρκή εκπαίδευση, την αξιοποίηση της ακίνητης περιουσίας τους και σ' ένα ποσοστό από τα δίδακτρα των φοιτητών τους. Ταυτόχρονα έχουν το πιό ευρύ δίκτυο υποτροφιών στον κόσμο. Κρατικά ή μη - κρατικά έχουν πλήρη αυτονομία. Η κυβέρνηση δεν ανακατεύεται.[..]"

Μίμης Ανδρουλάκης
"Βαμπίρ και Κανίβαλοι"


Τα παραπάνω βέβαια δεν αποτελούν την πλέον αριστερή άποψη για τα πανεπιστήμια, αποτυπώνουν όμως μια πραγματικότητα υψηλού επιπέδου - τουλάχιστον στον τομέα της έρευνας - και με ποιούς πόρους γίνεται αυτή πραγματικότητα - καλώς ή κακώς, ίσως κακώς. Ζητάμε βιβλιοθήκες σαν αυτές του εξωτερικού, απαρνούμενοι από τη μία τον πολιτισμό και την επιστήμη που έχει παράγει το καπιταλιστικό σύστημα (που ακόμη και αριστεροί συγγραφείς όπως ο Ραφαηλίδης δέχονται ότι είναι μια πραγματικότητα αδιαμφισβήτητη), από την άλλη όμως καρπωνόμαστε τα ωφέλη του και θέλουμε τις "καλές πλευρές του" που οδηγούν στα καλά -κάποια από αυτά πολύ καλύτερα από τα δικά μας- πανεπιστημιακά ιδρύματα του εξωτερικού.

Στο εξωτερικό που έχουν πολύ λιγότερα "Βατοπαίδια" και σκάνδαλα από εμάς (και λιγότερα F16 γιατί δεν έχουν πολεμόχαρους γείτονες) δεν χρηματοδοτεί η πολιτεία εξ ολοκληρου τα πανεπιστήμια, και αυτά συνδέονται με την κοινωνία και με την αγορά εργασίας με διάφορους τρόπους. Λείπουν βέβαια τα νομικά πλαίσια σύμφωνα με τα οποία το Πανεπιστήμιο δεν γίνεται υποχείριο των επιχειρήσεων και της αγοράς εργασίας, αλλά το Πανεπιστήμιο ορίζει εκείνο την ποιότητα της έρευνας, της γνώσης που παράγει και δεν εξαρτάται αυτό από τις εντολές του εκάστοτε επιχειρηματία. Λείπει και ένα άλλο νομικό πλαίσιο, αν θέλει η κυβέρνηση να προχωρήσει σε λύσεις ευρωπαϊκού ή αμερικανικού τύπου. Εκείνο που οριζει ότι τα κέρδη που αποκομίζει ο εκάστοτε καθηγητής από τη συνεργασία του με τον τάδε επιχειρηματία, δεν μπαίνει στην τσέπη του, αλλά στην χρηματοδότηση του Πανεπιστημίου.

Και φυσικά το ποσοστό που δίνει το κράτος σαν χρηματοδότηση στα ιδρύματα αυτά, δεν έχει καμία σχέση με τα δικά μας ποσοστά.
Εμείς ακολουθούμε τον δικό μας μοναχικό δρόμο, με τραγική υποχρηματοδότηση, πελατειακο κράτος, κακοπληρωμένους καθηγητές και ερευνητές, που ζητούν διέξοδο σε γραφεία και επιχειρήσεις έξω από το Πανεπιστήμιο.

Και από πάνω, η κυβέρνηση θέλει να εφαρμόσει το 2) του Godhatesusall, χωρίς το 1).
Εν ολίγοις, γιαλαντζή καπιταλιστές.

[pmousoul]

Ταυτόχρονη πρόσβαση σε όλα τα βιβλία μπορεί να υλοποιηθεί μόνο ηλεκτρονικά.. κατά την ταπεινή μου άποψη..

Με αγορά των δικαιωμάτων προφανως, που η αξία τους θα ναι ιση ή λιγο χαμηλότερη απο τα κανονικά βιβλια.

Μπορεί να δημιουργηθεί ένα διαδικτυακό πρόγραμμα που θα συνδέεται με τις πανεπιστημιακές βιβλιοθήκες και με το οποίο θα μπορεί ο κάθε φοιτητής να εισάγει τα στοιχεία του και να διαβάζει κάθε βιβλίο που υπάρχει στην ηλεκτρονική βιβλιοθήκη, χωρίς όμως να μπορεί να το αποθηκεύσει στον δίσκο του.

Με αυτόν τον τρόπο δεν θα υπάρχει πρόβλημα με τα πνευματικά δικαιώματα, γιατί το βιβλίο θα ανήκει μονάχα στην βιβλιοθήκη του τμήματος (η οποία και θα έχει πληρώσει για την αγορά του κάθε βιβλίου) και ο κάθε φοιτητής θα μπορεί να έχει πρόσβαση, χωρίς να χρειάζεται να πληρώσει (το τμήμα) για πνευματικά δικαιώματα..

Θα είναι η ηλεκτρονική μορφή του δανεισμού, χωρίς τις απαιτήσεις και τους περιορισμούς του φυσικού δανεισμού των κλασικών βιβλίων.

Σαν διπλωματική στα δίκτυα υπολογιστών μου ακούγεται..

Επιτρέψτε μου να ονειρεύομαι.. οι δυνατότητες πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν σε αυτήν την χώρα, αλλά πάντα το όποιο συμφέρον θα προηγείται της ουσίας.


Υ.Γ. : Και για να μην υπάρχει ο περιορισμός του να πρέπει να έχει κάποιος φοιτητής inet.. θα μπορούν να χρησιμοποιούνται οι νησίδες υπολογιστών του τμήματος για μελέτη.