Αίνιγμα έξυπνο αλλά όχι άλυτο...

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[TT_PTOLEMAIDA]

Στο θέμα "ένα έξυπνο αίνιγμα" που κατέβηκε στις 20 Απριλίου υπάρχει ένα αίνιγμα που νομίζω του λείπει ένα στοιχείο. Επιβάλλει να λυθεί ένα σύστημα 2 εξισώσεων με 3 αγνώστους το οποίο φυσικά είναι άλυτο. Αν και δεν είδα την λύση εκεί που παραπέμπει, δεν πληροφορεί πιό είναι το γινόμενο των ηλικιών και νομίζω πως αυτό το στοιχείο λείπει και δεν ξέρω αν λύνεται έτσι όπως διατυπώνεται.
 Για να πάρουμε τα πράγματα από την αρχή, το αίνιγμα έτσι όπως το ξέρω εγώ είναι:
Δυο μαθηματικοί, ο κύριος Α μαζί με τα 3 του παιδιά και ο κύριος Β συναντιούνται στον δρόμο. “Πολύ χαριτωμένα τα παιδιά σου” λέει ο Β. ”Ευχαριστώ” λέει ο Α. “Αλήθεια, πόσο χρονών είναι?”. “Θα σου πώ, αλλά με αίνιγμα. Το γινόμενο των ηλικιών τους είναι 36”. “Δεν αρκεί αυτή η πληροφορία” λέει ο Β “πες μου κάτι παραπάνω.” Του απαντάει ο Α:”To άθροισμα των ηλικιών τους είναι ίσο με τον αριθμό του σπιτιού που βλέπεις απέναντι!”. “Πάλι δεν αρκεί” παραπονιέται ο Β..”E, τώρα όμως πρέπει να σαφήσω γιατί ο μεγάλος πρέπει να πάει στον γιατρό” του λέει ο Α. “Εντάξει τώρα το βρήκα” απάντησε ο Β και χαιρετηθήκανε.

Την απάντηση την παραθέτω ευθύς αμέσως: Οι ηλικίες των παιδιών είναι 2-2-9. Το ερώτημα είναι πως σκέφτεται κάποιος για να οδηγηθεί σε αυτή την λύση.
(Υπόδειξη: Μην ξεκινήσετε γράφοντας xyz=36  x+y+z=….  γιατί θα μείνετε με το μολύβι να κοιτάτε το χαρτί…όπως την έπαθα και εγώ).

Γενικά αυτού του είδους τα φυσικο-μαθηματικά αινίγματα είναι καμιά 20αριά και είναι συγκεκριμένα. Όλα τα άλλα παράγονται από αυτά, οπότε αν μάθει κανείς τον τρόπο να σκέφτεται μπορεί και να τα λύνει. Αν βρήκε  κάποιος ενδιαφέρον το παρό
ν αίνιγμα μπορώ να παραθέσω ένα ακόμη πιο ενδιαφέρον αλλά περισσότερο γνωστό. Να συνεχίσω?(to whom it may concern…)

[Andrikos]

Νομίζω οτι σε ενα αλλο topic τέθηκε ενα παρομοιο προβλημα...
Δεν ξερω καποιος που θυμαται περισσοτερα ας μας πει...

[Turambar]

Το θέμα είναι καθαρά υπολογιστίκό

Ποιοί τρεις ακέραιοι αριθμοί έχουν γινόμενο 36? (και ταυτόχρονα ο μεγαλύτερος αριθμός να είναι μοναδικός)
Και με την παραδοχή φυσικά ότι δε μπορείς να απαντήσεις
Το τάδε παιδί είναι 2,18 χρονών


Βέβαια τι εμποδίζει τα παιδιά να είναι 1-1-36 δεν ξέρω

[Prof. Tournesol]

Βέβαια τι εμποδίζει τα παιδιά να είναι 1-1-36 δεν ξέρω

Ίσως το γεγονός ότι 36 χρονών γάιδαρος δεν θα περίμενε από τον μπαμπά του να τον πάει στο γιατρό...



Μπορεί τώρα να εξηγήσει κάποιος στο Σκοταδιστή γιατί θεωρούμε ως δεδομένο ότι τα 2 μικρότερα παιδιά είναι δίδυμα;

Το 2-3-6 γιατί δεν μας κάνει για απάντηση;



Πελαργοί πολλοί πετούσαν. Τί πολλοί που ήσαν! Ένας είχε 2 μπρος. Άλλος είχε 2 πίσω. Άλλος είχε έναν μπρος και έναν πίσω...

[Turambar]

Η λύση κρύβεται στο ότι μόνο έτσι λύνεται το πρόβλημα 
Για να το έχει καταλάβει ο μαθηματικός, σημαίνει ότι πρόσεξε κάτι που απλά εμείς δε μπορούμε να ξέρουμε

Δεν είναι μαθηματικά, είναι λογική, κύριε Σκοταδιστή 

 

[Prof. Tournesol]

Η λύση κρύβεται στο ότι μόνο έτσι λύνεται το πρόβλημα 
Για να το έχει καταλάβει ο μαθηματικός, σημαίνει ότι πρόσεξε κάτι που απλά εμείς δε μπορούμε να ξέρουμε

Δεν είναι μαθηματικά, είναι λογική, κύριε Σκοταδιστή 

 

Είναι επίσης λογικό να μπορεί κάποιος να ξεχωρίσει το μεγαλύτερο από 3 παιδιά όταν το ένα είναι 2, το άλλο 3 και το άλλο 6...

Η ατάκα "μόνο έτσι λύνεται το πρόβλημα" δεν μου λέει τίποτα, αφού απέδειξα ότι λύνεται και αλλοιώς...

Τώρα, αν "κάτι πρόσεξε ο μαθηματικός, που εμείς δεν μπορούμε να ξέρουμε" σημαίνει απλώς ότι το αίνιγμα είναι κακοδιατυπωμένο και σαθρό...


Διαφωτίστε με, σας παρακαλώ!!!!....

[Turambar]

Aκριβώς επειδή λύνεται και αλλιώς, αλλά ο μαθηματικός (που προφανώς υποθέτουμε ότι είναι και πολύ τσίφτης) ξέρει τις πιθανές λύσεις. ΟΙ οποίες είναι
1-1-36
2-2-9
3-3-6
6-6-1
και πολλές άλλες στις οποίες δεν συμμετέχουν δίδυμοι

Αφού όμως ο μαθηματικός (είναι τόσο τσίφτης,) ξέρει την απάντηση
άρα θα είναι δίδυμα...

Σε αυτό το σημείο σκάλωσα και κατάλαβα ότι λέω βλακείες. Δεν βρίσκω λόγο πέρα του 2-2-9 να είναι και του 3-3-6. Ίσως αν το χαμένο στοιχείο είναι ότι το απέναντι σπίτι ήταν στους μονούς αριθμούς... χάθηκα!

  ΒΟΗΘΕΙΑΑΑΑ!!!!    [/color][/size]

[bakeneko]

Ναι όντως είναι λίγα τα στοιχεία. Υπάρχουν πάνω από μία λύσεις (γινόμενο 36, ένας αριθμός μεγαλύτερος από τους άλλους 2)  π.χ. 2-2-9, 2-3-6, 3-3-4. Πως καταλαβαίνουμε ποια είναι η σωστή;

[Prof. Tournesol]

Ναι όντως είναι λίγα τα στοιχεία. Υπάρχουν πάνω από μία λύσεις (γινόμενο 36, ένας αριθμός μεγαλύτερος από τους άλλους 2)  π.χ. 2-2-9, 2-3-6, 3-3-4. Πως καταλαβαίνουμε ποια είναι η σωστή;

ΤΟ ΒΡΗΚΑ!!!!! (ή τουλάχιστον έτσι νομίζω...)
Μάλλον ο τσίφτης μαθηματικός βλέποντας τα παιδιά του φάνηκαν τρίδυμα...
Όταν λοιπόν άκουσε ότι ένας είναι ο μεγάλος, βρήκε τη λύση.
Για να μοιάζουν σαν τρίδυμα, θα είναι πολύ κοντά στην ηλικία...

Άρα, το 3-3-4 φαίνεται το πιο σωστό...


Είμαι μεγάλος!!! Είμαι σπουδαίος!!! Είμαι τρανός!!! Είμαι και μετριόφρων!!![/color]

[Nessa NetMonster]

Χωρίς να κάτσω να το λύσω, υποθέτω ότι αν ήταν 2-3-6 θα το έβρισκε αμέσως και δε θα έλεγε αφού έμαθε το άθροισμα "πάλι δεν αρκεί". Έτσι λύνονται πάντως αυτά τα προβλήματα.

[Wiwol]

"Ο μεγάλος θα πάει στο γιατρό" και όχι ο μεγαλύτερος. Άρα μπορούμε να πούμε ότι τα μικρά είναι δίδυμα.

Μένουμε με τις λύσεις 1-1-36, 2-2-9, και 3-3-4.

Η 1-1-36 αποκλείεται γιατί τότε δεν θα ήταν "χαριτωμένο" το μεγάλο παιδί 

Μένουν οι άλλες 2.

 
Στη συνέχεια ο Β πάει και βλέπει αν ο αριθμός του απέναντι σπιτιού είναι μονός ή ζυγός και επιλέγει την 2-2-9 αν μονός ή την 3-3-4 αν ζυγός.


Το σίγουρο είναι ότι μετά τις 3 ερωτήσεις …. Ξέρει   

[Nessa NetMonster]

Από τα λεγόμενα του πατέρα δε συμπεραίνουμε ότι τα παιδιά είναι δίδυμα. Κι εμένα οι γονείς μου με λένε "η μεγάλη" και τα αδέρφια μου δεν είναι δίδυμα.

Ένα λεπτό...

[Nessa NetMonster]

1 1 36 άθροισμα 38
1 2 18 άθροισμα 21
1 3 12 άθροισμα 16
1 4 9 άθροισμα 14
1 6 6 άθροισμα 13
2 2 9 άθροισμα 13
2 3 6 άθροισμα 11
3 3 4 άθροισμα 10

Το μόνο άθροισμα που εμφανίζεται δύο φορές είναι το 13. Άρα είναι αναγκαστικά 1 6 6 ή 2 2 9.

[Junior]

Η Nessa έχει δίκιο.
Ο μαθηματικός ξέρει το άθροισμα των ηλικιών (όπως και το γινόμενο) και δεν μπορεί να το βρει. Αν ήταν 2-3-6 τότε το άθροισμα είναι 11. Αλλά αφού θα ήξερε ότι είναι 11, θα μπορούσε να βρει το 2-3-6 που είναι η μοναδική λύση.

Το ότι δεν του φτάνουν οι πληροφορίες σημαίνει ότι για γινόμενο 36 και για άθροισμα αυτό που ξέρει υπάρχουν τουλάχιστον 2 δυνατές λύσεις. Αυτό γίνεται μόνο για άθροισμα ηλικιών 13 όπως φαίνεται στον πίνακα που έκανε η Nessa.
Στο τέλος απορρίπτεται η λύση 6-6-1 γιατί τότε δε θα αποκαλούσε κάποιο μεγάλο.

Όσο για αυτό που λέει ο Wiwol, δε νομίζω ότι το να τον αποκαλεί μεγάλο σημαίνει ότι τα μικρά έχουν ίδια ηλικία.

Megawatt μπορείς να πεις και το άλλο αίνιγμα που ξέρεις; Μακάρι να μην το ξέρω...

[Wiwol]

εμας ρε παιδια η μανα μου λεει "ο μεγαλυτερος" για τον 1ο αδερφο μου (3 ημαστε καλη ωρα)
    


Μια ιδεα εδωσα....    αλλα αυτο με το ιδιο αθροισμα και το οτι δεν υπαρχει μεγαλυτερος στο 1-6-6 μου καθεται και μενα καλυτερα.