Μια σοβαρη θεολογικη απορια...

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Bgenopoulos]

Τρελά οφ τόπικ, αλλά

Η κτηνοβασία είναι ηθικά ανεπίτρεπτη επειδή το κτήνος συνήθως δεν είναι ικανό να μας πει αν το σεξ του άρεσε.

Η κτηνοβασία δεν είναι πάντα βιασμός του ζώου... πχ μερικά αρσενικά ζώα όταν θέλουν να πηδήξουν προσπαθούν να πηδήξουν ό,τι βρουν μπροστά τους... που μπορεί να είναι και άνθρωπος. Και υπάρχουν και άλλες μορφές κτηνοβασίας, που δεν είναι σεξ με τη στενή έννοια του όρου.

Όσο αποκρουστική και να είναι η ιδέα, ομολογώ ότι δε μπορώ ορθολογικά να βρω μια αιτιολόγηση γιατί κάτι τέτοιο είναι ηθικά ανεπίτρεπτο.

τι μαθαινει κανεις...

anyway
Διαχωρισμος εκκλησιας-κρατους για αρχη και μετα βλεπουμε ρε παιδια.

[Niels]

Μόνο που μιλάμε για διαχώρισμό εκκλησίας-κράτους(πράγμα που σημαίνει ότι δε θεωρούμε αυτονόητη την ανεξαρτησία του ενός από το άλλο) είναι σαν να παραδεχόμαστε τα χάλια μας(και με το δίκιο μας γιατί τα χάλια μας έχουμε) και αποδεικνύει πόσο πίσω ήμαστε. Το θεωρώ απαράδεκτο για έναν σκεπτόμενο άνθρωπο και μελλοντικό επιστήμονα, να μην παίρνει ξεκάθαρη θέση ενάντια της εκκλησίας σε αυτό το ζήτημα(όσο κι αν πίστεύει). Αυτά....

[Εσύ]

Ο αποδομισμός που γενικά οι περισσότεροι εδώ έχουν υιοθετήσει,άκριτα ίσως,ως στάση ζωής είναι γενικά αμφισβητίσιμος,ίσως και επικύνδινος... Αντί να υποστηρίζουμε την άκρητη κατάργηση όλων των υπάρχοντων θεσμών,το γκρέμισμα και ξανά μανά χτίσημο των πάντων από την αρχή,μάλλον θα ήταν πιο δημιουργικό και εφικτό να προτείνουμε τρόπους εξυγείανσης των ήδη υπαρχόντων. Η Εκκλησία δε διδάσκει κάτι κακό και αν εφάρμοζε όλα αυτά που διδάσκει,όλοι θα ήμασταν πιστεύω ευτυχισμένοι. Επίσης όλοι οι παπάδες δεν είναι διεφθαρμένοι και μαλάκες. Υπάρχουν και άγιοι,απλά ίσως μαθαίνουμε μόνο για τους μαλάκες. Αν όντως μας νοιάζει λοιπόν,αντί όλοι μαζί να κράζουμε καλύτερα να προτείνουμε ρεαλιστικούς τρόπους εξυγείανσης της Εκκλησίας. Ο διαχωρισμός είναι η εύκολη λύση. Σκεφτήκαμε ποτέ ότι η Εκκλησία,αν εξυγειανθεί,μπορεί να ελέγχει το κράτος και να κυνηγά τη διαφθορά; Μπορεί να αποδωσει τη δικαιοσύνη που διδάσκει;;

[Nessa NetMonster]

Δεν είναι δουλειά της Εκκλησίας να ελέγχει το κράτος. Εγώ πχ που πιστεύω ότι η Εκκλησία λέει μαλακίες γιατί να την ανέχομαι; Οι μουσουλμάνοι γιατί να την ανέχονται; Οι βουδιστές; Και πάει λέγοντας...

Οι "ωραίες διδαχές" του ενός είναι μαλακίες για τον άλλο. Γι' αυτό χρειάζεται ο διαχωρισμός. Αν συμφωνούσαμε όλοι στα πάντα δε θα υπήρχε καν θέμα.

[sΚονταριτσα]

Αυτό που θέλει να πει ο συνάδελφος icedheart είναι ότι επειδή ξέρουμε ότι γίνονται πράματα άσχημα στην εκκλησία και κατακριτέα,δεν σημαίνει ότι πρέπει οπωσδήποτε να γίνει αυτός ο διαχωρισμός...Ούτως ή άλλως γιατί μιλάμε για διαχωρισμό?Δεν βρισκόμαστε δα και σε κάνα κράτος θεοκρατικό...ο καθένας είναι ελέυθερος να πιστεύει σε ότι και όποιον θέλει..δεν πίεσε η εκκλησία κανέναν..

Άρα λοιπόν και η λίγη σχέση που έχει η εκκλησία με το κράτος τα τελευταία χρόνια..που για μένα δεν είναι καθόλου βλαβερή για κανέναν,δεν έχει νόημα να διακοπεί εφόσον θα μπορούσαμε να διορθώσουμε πολλά πράματα που την αφορούν ή και να μην δίνουμε και πολύ σημασία στα άσχημα σημεία της..ποιό πράμα στην ζωή έχει μόνο μία καλή όψη..κάθε πράμα έχει και την καλή και την κακή πλευρα του..

Αλλά στην τελική...όταν ένας άνθρωπος λέει ότι δεν πιστεύει,αυτόματα δεν μπορεί να καταλάβει αυτά που λέω εγώ και ο συνάδελφος παραπάνω.Πιστεύω ότι είναι λεπτά θέματα που δεν λύνονται,αλλά και ούτε μπορεί να μιλάει κανείς με βεβαιότητα...

[CounterSpell]

Χαχαχα, γιατί η Εκκλησία να θέλει να εξυγιανθεί; Μιλάμε για ένα θεσμό που δημιουργήθηκε για να ασκεί πολιτική και οικονομική επιρροή και τα καταφέρνει τόσο καλά, πάνω από μιάμιση χιλιετία, τώρα θα αλλάξει;
Το να πιστεύεις στο Θεό (όποιον Θεό θέλεις) είναι μαγκιά σου. Το να πιστεύεις σε ανθρώπους (παπάδες και ξεπαπάδες) είναι πολύ όμορφο. Το να πιστεύεις στην Εκκλησία είναι απλά ηλίθιο.

[Εσύ]

Την πρώτη μισή χιλιετία ομώς ήταν μια χαρά...Γιατί να μη μπορεί πάλι να γίνει έτσι..;;

[CounterSpell]

Μάλιστα. Μπορείς να περιγράψεις αυτό το μια χαρά; Και με μερικές πηγές, αν μπορείς. Εννοείς για τότε που δεν υπήρχε διαχωρισμός κράτους και Εκκλησίας, καθόλου;

[sΚονταριτσα]

Χαχαχα, γιατί η Εκκλησία να θέλει να εξυγιανθεί; Μιλάμε για ένα θεσμό που δημιουργήθηκε για να ασκεί πολιτική και οικονιμική επιρροή και τα καταφέρνει τόσο καλά, πάνω από μιάμιση χιλιετία, τώρα θα αλλάξει;
Το να πιστεύεις στο Θεό (όποιον Θεό θέλεις) είναι μαγκιά σου. Το να πιστεύεις σε ανθρώπους (παπάδες και ξεπαπάδες) είναι πολύ όμορφο. Το να πιστεύεις στην Εκκλησία είναι απλά ηλίθιο.

προφανώς και δεν πιστεύουμε στην εκκλησία αλλά μόνο στον Θεό και ούτε στους παπάδες....γιατί όπου μπλέκεται ο άνθρωπος γίνεται και η μαλακία..από την άλλη,δεν είναι κακό να ελπίζουμε σε κάτι καλύτερο μελλοντικά..
αν πραγματικά πιστεύεις στον Θεό σου,τότε πραγματικά νομίζω θέλεις να καλυτερεύσει και αυτός ο θεσμός που σε φέρνει πιο κοντά του..την εκκλησία...

[smo]

Την πρώτη μισή χιλιετία ομώς ήταν μια χαρά...Γιατί να μη μπορεί πάλι να γίνει έτσι..;;

φιλε μου την πρωτη μιση χιλιετια δεν ειχε τοση εξουσια, μετα την διασπαση της ρωμαικης αυτοκρατοριας αρχισαν τα ωραια. . . ο μονος τροπος να εξυγιανθει η εκκλησια ειναι να μην μπορει να παιζει κανενα πολιτικο οικονομικο ρολο και να ασχολειται με την πιστη της , τοτε θα προσελκυει μονο αγιους οπως λες και δεν θα ενοχλει παρα μονο κολιμενους. Ο ρολος της στην κοινωνια ετσι οπως εχει διαμορφωθει η κοινωνια σημερα ειναι προκλητικος απο τη βαση του και εγειρει δικαιολογημενα αντιδρασεις.

[pandora]

Αυτό που θέλει να πει ο συνάδελφος icedheart είναι ότι επειδή ξέρουμε ότι γίνονται πράματα άσχημα στην εκκλησία και κατακριτέα,δεν σημαίνει ότι πρέπει οπωσδήποτε να γίνει αυτός ο διαχωρισμός...Ούτως ή άλλως γιατί μιλάμε για διαχωρισμό?Δεν βρισκόμαστε δα και σε κάνα κράτος θεοκρατικό...ο καθένας είναι ελέυθερος να πιστεύει σε ότι και όποιον θέλει..δεν πίεσε η εκκλησία κανέναν..

'Όταν μιλάμε για διαχωρισμό, καταρχήν αναφερόμαστε σε οικονομικό διαχωρισμό. Από εκεί και έπειτα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ο βουδιστής/ κομφουκιανιστής/ οπαδός της καμπάλα/ άθεος να πληρώνει μέσω της φορολογίας του το μισθό του ορθόδοξου παπά της ενορίας του.
Η Εκκλησιαστική περιουσία επίσης απ' όσο ξέρω δεν φορολογείται, πράγμα ανήκουστο για οικονομικούς οργανισμούς αναγνωρισμένους από το κράτος ως νομικά πρόσωπα με περιουσιακά στοιχεία.

Ο ιστορικός ρόλος της Εκκλησίας επίσης στο πέρασμα των αιώνων έχει αναλυθεί από πολλούς και έχουν καταρριφθεί συλλήβδην τα επιχειρήματα που στηρίζουν ότι ήταν θετικός.

Τέλος, βρίσκω τέτοιου είδους τόπικ πολλές φορές αρκετά ανόητα ως προς την αντιμετώπισή τους. Οι πιστοί δεν μπορούν να διαχωρίσουν το "γήινο" ρόλο της Εκκλησίας από τα όσα "όμορφα" είπε ο Χριστός και να καταλάβουν ότι η μία πλευρά του νομίσματος είναι ότι η Εκκλησία είναι εξουσιαστική δομή, μέρος του κράτους και οικονομικός οργανισμός, πέρα από τον πνευματικό ή άλλο ρόλο της, και οι δε άθεοι προσπαθούν με ηθικές επιθέσεις και συναισθηματικά κριτήρια να πείσουν ότι δεν υπάρχει Θεός, το οποίο είναι εξίσου ηλίθιο, γιατί δεν αποδεικνύεται, και κατά συνέπεια τα πόστ τους πέρα από "χολή" προς τους πιστούς και κακόγουστο πολλές φορές χιούμορ δεν προσφέρουν κάτι στην ουσία του ζητήματος.

Διευκρινίζω ότι είμαι άθεη, πολύ απλά γιατί η λογική μου με εμποδίζει να πιστεύω. Δεν μπορώ όμως να αποδείξω με κανένα τρόπο την μη - ύπαρξη του Θεού, ούτε να ειρωνευτώ κάποιον που πιστεύει, αποκλειστικά για αυτό το λόγο. Όταν η "πίστη" του συνδέεται με τις ανθρώπινες και κοινωνικές του δραστηριότητες και όταν αυτές θίγουν τις ελευθερίες μου, τότε το ξανασυζητάμε.

[sΚονταριτσα]

Η Εκκλησιαστική περιουσία επίσης απ' όσο ξέρω δεν φορολογείται, πράγμα ανήκουστο για οικονομικούς οργανισμούς αναγνωρισμένους από το κράτος ως νομικά πρόσωπα με περιουσιακά στοιχεία.

Με μεγάλη βεβαιότητα σου λέω ότι φορολογείται..και δεν θα επεκτείνω γιατί όπως λες κεσύ δεν έχει νόημα να συνεχίζουμε...ο καθένας ας κρατήσει αυτό που πιστεύει..λεπτά θέματα..

[pandora]

Μπορεί και να κάνω λάθος... θα το ψάξω...

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Η Εκκλησιαστική περιουσία επίσης απ' όσο ξέρω δεν φορολογείται, πράγμα ανήκουστο για οικονομικούς οργανισμούς αναγνωρισμένους από το κράτος ως νομικά πρόσωπα με περιουσιακά στοιχεία.

Με μεγάλη βεβαιότητα σου λέω ότι φορολογείται..και δεν θα επεκτείνω γιατί όπως λες κεσύ δεν έχει νόημα να συνεχίζουμε...ο καθένας ας κρατήσει αυτό που πιστεύει..λεπτά θέματα..

Εγω γιατι ακουω και ξανακουω για το "αφορολογητο" της εκκλησιας;;;

[sΚονταριτσα]

γιατι μικρούλη μου τι ήθελες να πούνε??...