Μια σοβαρη θεολογικη απορια...

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025

[Sand]

Και κάτι που ανακάλυψα τυχαία (το κείμενο συνόδευε την εικόνα και θεώρησα ότι η μεταφορά του θα κάλυπτε τυχόν απορίες):

Η ιδέα γι’αυτό το έργο δεν είναι πρωτότυπη, ομολογώ πως δεν έκανα τίποτε άλλο παρά μία μεταφορά στα ελληνικά ενός έργου που κυκλοφορεί ευρέως στο Διαδίκτυο και αποτελεί δημιουργία κάποιου ανώνυμου καλλιτέχνη. Μία αναζήτηση στο Google Images για “Bible Warning” ανασύρει πολλά αντίτυπα, σε διάφορες αναλύσεις, η μεγαλύτερη εκ των οποίων φαίνεται να είναι 700 × 836, και για ευκολία την παραθέτω εδώ: bible_warning_en.jpg. Άν κανείς βρει την εικόνα αυτή σε μεγαλύτερη ανάλυση, θα με ενδιέφερε να το μάθω. Επίσης, αν κανείς γνωρίζει κάτι για την ιστορία αυτής της εικόνας, όπως ποιός την έφτιαξε, που πρωτοεμφανίστηκε, κλπ, τον παρακαλώ να αφήσει σχόλιο.

Οι γνώσεις μου σχετικά με τη βίβλο αρκούν για να επιβεβαιώσω την ύπαρξη πολλών από αυτά που αναφέρονται στη «Σήμανση Περιεχομένου», αλλά όχι όλων, οπότε αναγκαστικά δείχνω εμπιστοσύνη στον πρωτουργό πως όλα αυτά για τα οποία κάνει λόγο πράγματι αναφέρονται στις σελίδες της βίβλου. Επίσης, ακόμα και εκείνα που γνωρίζω πως αναφέρονται, δεν μπορώ να υποδείξω τις σχετικές παράγραφους της βίβλου, αν λοιπόν υπάρχει κάποιος με καλή γνώση της βίβλου που έχει το χρόνο και την όρεξη να βρει την κάθε μία από τις αναγκαίες αναφορές, θα του ήμουν ευγνώμων, και νομίζω πως κάτι τέτοιο θα τύγχανε εκτίμησης από όλη την ελληνόφωνη αθεϊστική κοινότητα.

Επίσης, να ζητήσω συγγνώμη από τους ομοφυλόφιλους για την αναφορά που υπάρχει στο αυτοκόλλητο σχετικά με την ομοφυλοφιλία: Δεν θεωρώ πως οι αναφορές στον σεξουαλικό προσανατολισμό τους συγκαταλέγονται ανάμεσα στα πράγματα που χρήζουν σήμανσης περιεχομένου, όμως οι ευσεβείς χριστιανοί που έχουν τη βίβλο σε υπόληψη, και τους οποίους το παρόν έργο φιλοδοξεί να κάνει να φρίξουν, θεωρούν την ομοφυλοφιλία ως κάτι το εξωφρενικό, στο οποίο σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελαν να εκτεθούν τα παιδιά τους, κι έτσι μετέφερα τη σχετική αναφορά από το πρωτότυπο καθαρά και μόνο για τη συγκλονιστική της αξία (όπως λέμε και στα Ελληνικά, το «σοκ βάλιου» της.)

(Μιά και το’φερε η συζήτηση, να προσθέσω πως δεν έχω τίποτα εναντίον της αυτοκτονίας, της υπονόμευσης διεφθαρμένων αρχών, της χρήσης ακίνδυνων ναρκωτικών, και του σαδομαζοχισμού εφόσον αυτός λαμβάνει χώρα ανάμεσα σε συναινώντες ενήλικες. Η κτηνοβασία είναι ηθικά ανεπίτρεπτη επειδή το κτήνος συνήθως δεν είναι ικανό να μας πει αν το σεξ του άρεσε.)

[gillan]

Το θέμα δεν είναι να δώσεις ένα ξεροκόμματο από την καλή σου την καρδιά (και φυσικά κατά την γνώμη μου, και κατά την γνώμη πολλών άλλων αυτός είναι ο τελευταίος λόγος που το κάνεις) αλλά να δημιουργήσεις τις προϋποθέσεις για να μπορέσει ο άλλος να επιβιώσει χωρίς την ελεημοσύνη σου. Όχι να περιμένεις ως δια μαγείας να δημιουργηθούν από μόνες τους οι προϋποθέσεις, έτσι κι αλλιώς μετά δεν θα χρειάζεται η όποια βοήθεια έχεις να προσφέρεις. Δηλαδή αντί να δώσεις ένα πιάτο φαγητό σε έναν άστεγο καλύτερα προσπάθησε να του βρεις μια δουλειά για να προσπαθήσει να ορθοποδήσει.

ξαναλεω οτι συμφωνω στην ουσια με αυτο που λες. Οταν ομως δεν μπορεις για παραδειγμα να βρεις δουλεια στον αλλο, τι κανεις? τον αφηνεις να πειναει? μακαρι να ηταν ευκολο να βρισκεις δουλειες και μαλιστα καλες δουλειες στον κοσμο, αλλα η πραγματικοτητα ειναι που μας ενδιαφερει και αυτη δυστυχως ειναι σκληρη. Οσο για τα πραγματικα κινητρα οσων προσπαθουν να βοηθησουν, η θεση μου ειναι η εξης: ενταξει για τις φιλανθρωπιες τις Μαριαννας Βαρδιανογιαννη μπορω κι εγω να σκεφτω ασχημα (παρολο που και παλι δεν θα ηταν σωστο γιατι ποτε δεν ξερεις τι σκεφτεται ο αλλος), αλλα υπαρχουν τοσοι και τοσοι που βοηθανε (ξερεις η γιαγια της διπλανης πορτας) που δεν τους παιρνουμε μυρωδια και ακριβως επειδη οτι κανουν το κανουν ανωνυμα με ωθει στο να σκεφτομαι θετικα για τα κινητρα τους

Το σωστοτερο θα ελεγα οτι ειναι οχι να του βρεις δουλεια, αλλα να τον στηριξεις ειτε ωστε να βρει μονος του, η να τον βοηθησεις ωστε να οργανωθει μαζι με αλλους που εχουν το ιδιο προβλημα και να κλεβει σουπερ μαρκετ για παραδειγμα, η γενικα οτιδηποτε θα τον βοηθησει να διατησει την αξιοπρεπεια του.

chteflio ατομικα δεν μπορεις να κανεις και πολλα πραγματα... Γενικα μπορεις να στεκεσαι αλληλεγγυος σε οσους ειναι αξιοπρεπεις. Αλλωστε, οσο σκληρο και αν ακουγεται και ειναι αυτο, δεν μπορεις ατομικα να βοηθησεις τους παντες, γιατι ειναι παρα παρα πολλοι. Η κοινωνια ως τοτε κατα τη γνωμη μου θα μπορουσε, χωρις να εχει ωφελιμιστικα κριτιρια συνολικα. Αν και ξαναλεω, αμα δεν κινηθουν απο μονοι τους, το μονο που μπορεις να κανεις εσυ να βελτιωσεις στο ελαχιστο την κατασταση τους, αρα να διαιωνισεις ουσιαστικα ενα προβλημα, και να εισαγεις και μορφες ιεραρχιες και εξαρτησης μεσα στην κοινωνια.

Ναι η γιαγια εχει θετικα κινητρα οντως. Αλλα σκεψου οτι η φιλανθρωπια (δηλαδη δινω λεφτα σε καποια ΜΚΟ πχ) εξυπηρετει και εναν αλλο στοχο. Αυτον της "καθαρης συνειδησης" ανθρωπων που ουσιαστικα ειναι αποντες απο τα κοινωνικα και πολιτικα δρωμενα. Ξερεις, κοιμαμαι ησυχος το βραδυ, αφου εδωσα λεφτα στην εκκλησια και την greenpeace, αυριο θα ξαναψηφισω ΝΔ και θα αδιαφορησω οταν ο μπατσος σκοτωσει εναν ανθρωπο διπλα μου...

Οσο για τη κ.κ. Βαρδινογιαννη ειναι απο τους ανθρωπους που ευχαριστα θα εχεζα στον ταφο τους... Η τυπισσα ειναι υπερπαμπλουτη και κανει φιλανθρωπιες με ξενα λεφτα... Συνεχεια ερανους με χρυσα κοσμηματα.

[gillan]

τωρα οσον αφορα τη δημευση δεν το καταλαβαινω να δημευσει το κρατος την περιουσια της εκκλησιας για πιο λογο? θα ηθελα μια εξηγηση εδω.

Γιατι εχει τοσα πολλα που μπορει να φτιαχτουν νοσοκομεια, σχολεια, να αυξηθουν οι μισθοι να... να.... να..... ΓΙΑΤΙ ΑΠΛΑ ΜΑΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΓΑΜΩΤΟ!

Τωρα οσο για τη φιλανθρωπια προφανως και ειναι δουλεια του κρατους (οχι να ταιζει απορους αλλα να τους λυσει να προβληματα και μεχρι να το κανει αυτο να τους ταιζει) η φιλανθρωπια (οταν γινεται απο αλλυλεγγυη) ναι δεν ειναι λυση ομως αν δεν γινει καποιοι θα πεθανουν οχι απλα θα εχουν να αντιμετωπισουν περισσοτερες δυσκολιες στη ζωη τους.

Η φιλανθρωπια δεν μπορει να γινει απο αλληλεγγυη, ειναι δυο τελειως διαφορετικα πραγματα, δες το και εννοιολογικα.

Δες το δευτερο επιχειρημα διαφορετικα. Οσο οι ανθρωποι δεν οργανωνονται για να διεκδηκησουν, θα εξαρτωνται απο τη φιλανθρωπια και οσο εξαρτωνται απο τη φιλανθρωπια δεν προκειται να οργανωθουν... Προφανως δεν μπορει να κοπει απο τη μια μερα στην αλλη, αλλα αυτα τα πραγματα ειναι δουλεια του κρατους (βασικα της κοινωνιας, αλλα δεν μπορω να το ανοιξω αυτο τωρα)! Το κρατος δεν τα κανει ακριβως για να μην διεκδικεις απο αυτο, αρα να εξαρτασαι απο τη φιλανθρωπια, αρα να μην οργανωνεσαι...

[anonymous-root]

τωρα οσον αφορα τη δημευση δεν το καταλαβαινω να δημευσει το κρατος την περιουσια της εκκλησιας για πιο λογο? θα ηθελα μια εξηγηση εδω.

Γιατι εχει τοσα πολλα που μπορει να φτιαχτουν νοσοκομεια, σχολεια, να αυξηθουν οι μισθοι να... να.... να..... ΓΙΑΤΙ ΑΠΛΑ ΜΑΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΓΑΜΩΤΟ!

 

[Nessa NetMonster]

Τρελά οφ τόπικ, αλλά

Η κτηνοβασία είναι ηθικά ανεπίτρεπτη επειδή το κτήνος συνήθως δεν είναι ικανό να μας πει αν το σεξ του άρεσε.

Η κτηνοβασία δεν είναι πάντα βιασμός του ζώου... πχ μερικά αρσενικά ζώα όταν θέλουν να πηδήξουν προσπαθούν να πηδήξουν ό,τι βρουν μπροστά τους... που μπορεί να είναι και άνθρωπος. Και υπάρχουν και άλλες μορφές κτηνοβασίας, που δεν είναι σεξ με τη στενή έννοια του όρου.

Όσο αποκρουστική και να είναι η ιδέα, ομολογώ ότι δε μπορώ ορθολογικά να βρω μια αιτιολόγηση γιατί κάτι τέτοιο είναι ηθικά ανεπίτρεπτο.

[smo]

Λοιπον gillan (λεω το νικ για να μηνν κουοτε ειναι η ωρα μυστηρια)

το να δημευσουμε την εξουσια της εκκλησιας επειδη μας συμφερει συγκρατουμε και δεν το σχολιαζω γιατι θα γελασουμε πολυ και σημερα δεν ειμαι αστειος.

αντι για φιλανθρωπια θα μπορουσα να γραψω ανιδιοτελη προσφορα στο συνανθρωπο το οποιο σχετιζεται με την αλλυλεγγυη

και στην τελευταια παραγραφο τα χεις μπλεξει λιγο, συμφωνω οτι η φιλανθρωπια (οπως την οριζω ακριβως απο πανω) ενδεχεται διοτι δεν ειναι απολυτο αυτο να αδρανοποιησει το ατομο αλλα νομιζω οτι μπορουμε να κανουμε παρα πολλα πραγματα για να αφυπνησουμε το ατομο πριν δοκιμασουμε να το αφησουμε να πεθανει ( κοβοντας του τη φιλανθρωπια) και εχουμε να ενοχοποιησουμε παρα πολλους πριν απο αυτον που του προσφερει τη φιλανθρωπια, οποτε αν ειναι να κατηγορησουμε την εκκλησια για κατι που εχει κανει κι εγω μαζι αλλα οχι να γραφουμε πιπες γιατι ετσι μας συμφερει.

πριν για ολα αυτα που αναφερθηκαν για το χριστοδουλο αν οντως ισχυουν πισσα και πουπουλα αλλα δεν ειναι του στυλ μου να κατηγορω με λογους σαν κι αυτους που εχεις αναφερει.


υγ μια ερωτηση μου παραμενει αναπαντητη απο απλο ενδιαφερον ρωταω δεν ειναι καποια προκληση...
υγ2 σαντ δεν μπορεσα να καταλαβω την ουσια του πρωτου ποστ της σελιδας. . .τι θες να πεις?

[Social_waste]

το να δημευσουμε την εξουσια της εκκλησιας επειδη μας συμφερει συγκρατουμε και δεν το σχολιαζω γιατι θα γελασουμε πολυ και σημερα δεν ειμαι αστειος.

τωρα(στο σχετικο αυριο) αν ισως εισαι αστειος,
θα ηθελες να το σχολιασεις? (δεσμευομαι οτι δε
θα γελασω αν δεν θελεις.)

[smo]

το να δημευσουμε την εξουσια της εκκλησιας επειδη μας συμφερει συγκρατουμε και δεν το σχολιαζω γιατι θα γελασουμε πολυ και σημερα δεν ειμαι αστειος.

τωρα(στο σχετικο αυριο) αν ισως εισαι αστειος,
θα ηθελες να το σχολιασεις? (δεσμευομαι οτι δε
θα γελασω αν δεν θελεις.)

lol δν ειναι αυριο αλλα ξυπνησα οποτε ο σχολιασμος που δεν εκανα ειχε να κανει μαυτο το μας συμφερει , απλα μου ακουστηκε σαν αυτους που λενε να παρουμε την πολη γιατι ηταν δικια μας (χωρις να σχολιαζω το ποσο δικια μας ηταν) ακομη κι αυτο μου φενεται πιο λογικο την περιουσια της εκκλησιας δεν την εχτισες εσυ θα μου πεις για τους φορους κλπ. . . γιατι κακα τα ψεματα αυτα ηταν ολα τα λεφτα που εδωσες (για γαμους κλπ δεν στεκει οι γονεις επελεξαν να σεβαφτισουν μπορουσαν να μην το κανουν παντρεψου σε δημαρχειο και καψε το σωρο σου δεν σε εμποδιζει κανενας)

τωρα νταξ για τα λεφτα απο τους φορους που πηγαν στην εκκλησια ειμαι και φωναζω μαζι σου για φορολογηση της περιουσις της για να μην ειναι οι παπαδες δημοσιοι υπαλληλοι κλπ κλπ σε καμμια περιπτωση δεν στηριζει αυτο τη δημευση της περιουσιας της εκκλησιας.

υγ δεν με πηραζει να γελασεις η οτι αλλο θελεις .

[Nessa NetMonster]

lol δν ειναι αυριο αλλα ξυπνησα οποτε ο σχολιασμος που δεν εκανα ειχε να κανει μαυτο το μας συμφερει , απλα μου ακουστηκε σαν αυτους που λενε να παρουμε την πολη γιατι ηταν δικια μας

Το "γιατί ήταν δικιά μας" δεν είναι λογικό. Το "γιατί μας συμφέρει" είναι ένα λογικό επιχείρημα. Τώρα το αν είναι δίκαιο είναι άλλο θέμα (που προσωπικά πιστεύω ότι είναι δίκαιο - αν η περιουσία της Εκκλησίας υποτίθεται ότι έχει σκοπό τη φιλανθρωπία, όπως λέτε, γιατί να μην της τα πάρουμε να τα δώσουμε εμείς σε κοινωφελείς σκοπούς; Αφού γι'αυτό υποτίθεται ότι υπάρχει)

(για γαμους κλπ δεν στεκει οι γονεις επελεξαν να σεβαφτισουν μπορουσαν να μην το κανουν παντρεψου σε δημαρχειο και καψε το σωρο σου δεν σε εμποδιζει κανενας)

Χωρίς να σχολιάσω την κοινωνική πίεση που σε υποχρεώνει να βαφτίσεις το παιδί σου ακόμα και αν είσαι άθεος... το να κάψεις τη σορό κάποιου, εκτός του ότι δεν υπάρχει αυτή η επιλογή στην Ελλάδα, είναι και πανάκριβο!

[anonymous-root]

Χωρίς να σχολιάσω την κοινωνική πίεση που σε υποχρεώνει να βαφτίσεις το παιδί σου ακόμα και αν είσαι άθεος... το να κάψεις τη σορό κάποιου, εκτός του ότι δεν υπάρχει αυτή η επιλογή στην Ελλάδα, είναι και πανάκριβο!

Σε υποχρεώνει;

[Godhatesusall]

Το πρόβλημα στον θεσμό της εκκλησίας είναι το ΧΡΗΜΑ....Και εξηγούμαι...

Με 500 ευρώ/μήνα είσαι φτωχότατος
Με 1000ευρώ/μήνα τα βγάζεις πέρα χωρίς πολλές-πολλές ανέσεις
Με 2000ευρώ/μήνα είσαι ο κλασικός μικροαστός
Με 10000ευρώ/μήνα είσαι ο κλασικός μεσοαστός
κτλ

Με 1 εκατομμύριο ευρώ/μήνα (τυχαίο νούμερο) τότε δεν ζεις απλώς πλουσιοπάροχα ΑΛΛΑ ΑΓΟΡΑΖΕΙΣ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ....

Και επειδή το χρήμα διαφθείρει η εκκλησία με τα αμύθητα έσοδά της έχει(από γένεσης της ουσιαστικά) αγοράσει μεγάλο μέρος της πολιτικής εξουσίας.....Αποτέλεσμα???Όλες οι καφρίλες που αναφέρθηκαν:

Οι παπάδες πληρώνονται από το κράτος,το κράτος και η εκκλησία έχουν χοντρές οικονομικές σχέσεις(πχ Βατοπέδι και τόσα άλλα σκάνδαλα που δεν ξέρουμε)....και συν τοις άλλοις επηρεάζουν και την "πραγματική" πολιτική (πχ οι παπάδες δεν άφησαν το μάθημα των θρησκευτικών να γίνει προαιρετικό).Ωραία,θα μου πεις,βρήκαμε το πρόβλημα.Πως το διορθώνουμε?

Για να διορθωθεί το πρόβλημα θα πρέπει να στερήσουμε από τους παπάδες την πολιτική εξουσία,ώστε να επιτελούν το χριστιανικό έργο τους χωρίς να εμπλέκονται με οικονομικοπολιτικά ζητήματα.....Πως θα γίνει αυτό όμως όταν η διαφθορά και η σαπίλα έχει κατακλύσει τα ανώτερα και ανώτατα κλιμάκια της????Νομίζει κανείς ότι με μια απλή "μεταρρύθμιση" ,όσο αποφασιστική και να είναι αυτή, θα καθαρίσει η εκκλησία???Ποιος θα κάνει αυτήν την μεταρρύθμιση(γιατί όπως είπαμε επειδή η εκκλησία έχει τεράστια πολιτική δύναμη,αν προσπαθήσεις να την θίξεις είναι σαν να κάνεις πολιτική αυτοκτονία)....Άντε και βγαίνει κάποιος και προσπαθεί να περάσει την μεταρρύθμιση......Τον στρατό γιαγιάδων και θρησκόληπτων που θα εξαπολύσει η εκκλησία πως θα τον αντιμετωπίσει???(γιατί βλέπετε ο καθένας στον στρατό αυτό είναι ένα κινούμενο ψηφάκι για τους πολιτικούς)...Χίλια τέτοια προβλήματα θα προκύψουν......

Έτσι προτείνω κάτι πολύ πιο ριζοσπαστικό:ΚΑΤΑΛΥΣΗ του θεσμού της εκκλησίας(πράγμα που δεν μπορεί να γίνει από καμία πολιτική ηγεσία,αλλά ΜΟΝΟ από τους ίδιους τους πολίτες με μαζικά και αποφασιστικά κινήματα) και επανίδρυση του χωρίς τα σκατά του παρελθόντος.Πχ να απαγορεύεται η εκκλησία να έχει ιδιοκτησία άνω του Χ% του ΑΕΠ(όπου Χ<1%) και οι παπάδες να πληρώνονται από τους πιστούς απευθείας.....(και μια σειρά μέτρων ακόμα που κινούνται σε αυτήν την λογική)

Βέβαια τώρα προκύπτει μια κουβέντα κατά πόσο είναι εφικτή μια τέτοια επανίδρυση σε συνθήκες καπιταλισμού.......Βαριέμαι να απαντήσω τώρα,ίσως το κάνω αργότερα

[gillan]

lol δν ειναι αυριο αλλα ξυπνησα οποτε ο σχολιασμος που δεν εκανα ειχε να κανει μαυτο το μας συμφερει , απλα μου ακουστηκε σαν αυτους που λενε να παρουμε την πολη γιατι ηταν δικια μας (χωρις να σχολιαζω το ποσο δικια μας ηταν) ακομη κι αυτο μου φενεται πιο λογικο την περιουσια της εκκλησιας δεν την εχτισες εσυ θα μου πεις για τους φορους κλπ. . . γιατι κακα τα ψεματα αυτα ηταν ολα τα λεφτα που εδωσες (για γαμους κλπ δεν στεκει οι γονεις επελεξαν να σεβαφτισουν μπορουσαν να μην το κανουν παντρεψου σε δημαρχειο και καψε το σωρο σου δεν σε εμποδιζει κανενας)

τωρα νταξ για τα λεφτα απο τους φορους που πηγαν στην εκκλησια ειμαι και φωναζω μαζι σου για φορολογηση της περιουσις της για να μην ειναι οι παπαδες δημοσιοι υπαλληλοι κλπ κλπ σε καμμια περιπτωση δεν στηριζει αυτο τη δημευση της περιουσιας της εκκλησιας.

υγ δεν με πηραζει να γελασεις η οτι αλλο θελεις .

Δεν ειπα να τα δημευσουμε επειδη μας ανηκουν, ειπα να τα δημευσουμε επειδη μας συμφερει. Αν και πολλα απο αυτα μας ανηκουν κι ολας, ισως και τα περισσοτερα, αν σκεφτουμε τους τιτλους ιδιοκτισιας του σουλτανου, η οτι σαν νταβας δε φορολογειται. Η κοινωνια διεκδικισε και προχορησε μπροστα με αυτη τη λογικη παντα. Κανω απεργια και ζηταω περισσοτερα γιατι με συμφερει, αμα δε συμφερει το αφεντικα, χεστηκα! Ετσι γινεται παντα, αλλωστε σκεψου οτι δημευση της περιουσιας της εκκλησιας εχει γινει πολλες φορες απο την κοινωνια στην ιστορια, απο τους ζηλωτες στη Θεσσαλονικη το Βυζαντιο πχ.

Για το πιο πανω ποστ σου νομιζω πως και εγω ειπα οτι η καταργηση της φιλανθρωπιας(δηλαδη της ιδιωτικης και κρατικης ελεημοσυνης) δεν γινεται απο τη μια μερα στην αλλη, γιατι οντως θα πεθανει κοσμος. Της πιπες που της βλεπεις, δεν καταλαβαινω?

[Nessa NetMonster]

Έχω την εντύπωση ότι ο smo νόμιζε ότι θεωρείς τη φιλανθρωπία λόγο κατάργησης της Εκκλησίας...

[smo]

OK τζιλ τωρα πλεον μπορεις να σβησεις τις "πιπες" διοτι πλεον βλεπω κατι ουσιαστικο πανω στο οποιο μπορει να γινει κουβεντα ενω πριν δεν το εβλεπα.


Λοιπον ο gohatesusal εκανε μια πολυ ωραια διευκρυνηση "στα πλαισια του καπιταλισμου" προτεινω να συζητησουμε με αυτα τα μετρα και τα σταθμα αφενος για να μιλαμε με κοινη βαση αφετερου για να μην χασουμε την μπαλα αναμεσα στα διαφορα συστηματα.

Η δημευση της περιουσιας της εκκλησιας μας συμφερει.

Προφανως αλλα, λεμε οτι το κρατος χρειαζεται χρηματα για να κανει ολα αυτα που υποτιθεται οτι κανει η εκκλησια (μια και πιστεω τι θα μπορουσε να κανει πολυ περισσοτερα) πολυ καλυτερα , και εφοσον η περιουσια της εκκλησιας ειναι γιαυτο το σκοπο ας τη χρησιμοποιησει το κρατος. Λογικο φενεται.

Ρωταω ομως εχει το κρατος την προθεση να βοηθησει και το μονο που του λειπουν ειναι τα χρηματα ???

Νομιζω ας εξειγυανθει πρωτα το κρατος που αφορα ολους τους πολιτες ας φορολογηθει η εκκλησια (νομιζω πως η κοινωνια ειναι ετοιμη για κατι τετοιο) και μετα αν το κρατος εχει αναγκη απο χρηματα για να κανει κοινωνικες παροχες ερχομαι μαζι σου να παμε στη βιλα του καθε χριστοδουλου να τα παρουμε

Αλλα μεχρι τοτε νομιζω πως η φορολογηση τη εκκλησιας και το να πληρωνει αυτη τους παπαδες της ειναι ενα καλο βημα για να επαξαρτηθει απο το κρατος και να ειναι τουλαχιστον επι ισης οροις με ολους τους υπολοιπους πολιτες που φερουν περουσιακα στοιχεια.Αρκετο βημα πιστευω για να παψουμε να σχολουμαστε με την εκκλησια αλλα με το κρατος πλεον. . . καθως νομιζω οτι οτιδηποτε αλλο παρεις μετα απο την εκκλησια δεν θα φτασει ποτε τους πολιτες (ενω ετσι φτανει σε καποιο βαθμο μεσω της εκκλησιας) καθως θα χαθει εκει που χαθηκαν και τοσα χρηματα της μονης βατοπεδιου.

Και τελειωνω με αυτο που αρχισα λεγοντας οταν η δημευση της εκκλησιας δεν μας συμφερει τοσο στην παρουσα φαση (χωρις να ειμαι πεπεισμενος τοσο για το δικαιοτητα και την νομιμοτητα της πραξης)

υ τζιλ η παρομοιωση με την πολη ηταν παρομοιωση δεν υποστηριξα οτι ειπες πως πως μας ανηκουν ας μεινουμε στην ουσια

[Ex_Mechanus]

138

Ο άνθρωπος δεν είναι εξίσου ηθικός όλες τις ώρες, αυτό είναι πολύ γνωστό: αν κρίνει κανείς την ηθικότητα του ανάλογα με την ικανότητα του να αποφασίσει να θυσιαστεί σε μεγάλο βαθμό και να δείξει αυταπάρνηση (η οποία είναι αγιότητα όταν διαρκεί κι έχει γίνει συνήθεια), τότε είναι πιο ηθικός στα αισθήματα του' μια μεγαλύτερη διέγερση του προσφέρει εντελώς καινούρια κίνητρα: στην πιο συνηθισμένη ψυχρή και νηφάλια κατάσταση του δεν θα πίστευε ίσως ότι θα ήταν κάποτε ικανός γι' αυτά.

Πως συμβαίνει αυτό; Πιθανόν μέσω της γειτνίασης όλων των μεγάλων και πολύ διεγερτικών πραγμάτων: από την στιγμή που οδηγείται κανείς σε μια κατάσταση εξαιρετικής έντασης, μπορεί να αποφασίσει εξίσου καλά να πάρει μια φοβερή εκδίκηση ή να προβεί σε μια φοβερή ανακοπή της ανάγκης του για εκδίκηση. Κάτω από την επίδραση της βίαιης συγκίνησης επιθυμεί σε κάθε περίπτωση το μεγάλο, τρομερό, πελώριο, κι αν τύχει να παρατηρήσει ότι η θυσία του εαυτού του τον ικανοποιεί τόσο όσο ή ακόμη περισσότερο απ' όσο η θυσία ενός άλλου, τη διαλέγει.

Επομένως αυτό που πραγματικά τον ενδιαφέρει είναι η εκφόρτιση της συγκίνησής του' για να ελαφρύνει την ένταση του, μαζεύει τις λόγχες των εχθρών του και τισ θάβει βαθειά στο στήθος του. Το ότι υπάρχει κάτι μεγάλο στην αυταπάρνηση, κι όχι μόνο στην εκδίκηση, πρέπει να έχει αποτυπωθεί στους ανθρώπους μετά από μια μακρά περίοδο εξοικείωσης' μια θεότητα που θυσιάζει τον εαυτό της, ήταν το ισχυρότερο, το αποτελεσματικότερο σύμβολο αυτού του είδους μεγαλείου. Όπως η υπερνίκηση του δυσκολονίκητου εχθρού, ο ξαφνικός δαμασμός ενός αισθήματος -σαν αυτά εμφανίστηκε αυτή η αυταπάρνηση και γι' αυτό μέτρησε σαν αποκορύφωμα του ηθικού.

Στην πραγματικότητα πρόκειται για ανταλλαγή μιας ιδέας με μια άλλη, ενώ τα αισθήματα παραμένουν στο ίδιο ύψος, έχουν την ίδια ροή. Όταν οι άνθρωποι ξαναγίνονται νηφάλιοι πάλι κι έχουν ξεκουραστεί απ' αυτό το αίσθημα, δεν καταλαβαίνουν πια την ηθικότητα εκείνων των στιγμών, αλλά ο θαυμασμός όλων εκείνων που τις έζησαν τους στυλώνει: η περηφάνεια είναι η παρηγοριά τους όταν χάνονται το αίσθημα και η κατανόηση της πράξης τους.

Άρα: αυτές οι πράξεις αυταπάρνησης είναι επίσης κατά βάθος μη ηθικές, στο βαθμό που δεν γίνονται αυστηρά για χάρη των άλλων' αυτό που συμβαίνει μάλλον είναι ότι ο άλλος δίνει στην καρδιά που βρίσκεται σε μεγάλη ένταση μια ευκαιρία να ανακουφιστεί μέσω αυτής της αυταπάρνησης.

139

Και ο ασκητής επίσης επιθυμεί να κάνει τη ζωή ελαφρότερη γι' αυτόν: και το κάνει αυτό συνήθως υποτάσσοντας πλήρως τον εαυτό του σε μια ξένη θέληση ή σε έναν περιεκτικό νόμο και τυπικό' κάπως με τον τρόπο που ο Βραχμάνος δεν αφήνει απόλύτως τίποτε στη δική του απόφαση. Αυτή η υποταγή είναι ένα ισχυρό μέσο για να γίνεις κύριος του εαυτού σου' είσαι απασχολημένος και συνεπώς δεν πλήττεις, και όμως δεν υπάρχει καμία παρότρυνση της προσωπικής σου θέλησης και των παθών σου: μετά από την τέλεση μιας πράξης δεν υπάρχει αίσθημα ευθύνης και, συνεπώς, το βάσανο της μεταμέλειας. Έχεις αρνηθεί μια για πάντα την ίδια σου τη θέληση, κι αυτό είναι ευκολότερο από το να την αρνείσαι μόνο περιστασιακά' ακριβώς όπως είναι ευκολότερο να αποποιηθείς εντελώς μια επιθυμία από το να τη διατηρείς με μέτρο.

Αν θυμηθούμε την τωρινή στάση του ανθρώπου απέναντι στο κράτος, ανακαλύπτουμε κι εδώ επίσης ότι η απόλυτη υπακοή είναι πιο βολική από την όχι απόλυτη. Ο άγιος λοιπόν κάνει τη ζωή του ευκολότερη μέσω αυτής της πλήρους εκχώρησης της προσωπικότητας του και ξεγελάει κανείς τον εαυτό του αν θαυμάζει σ' αυτό το φαινόμενο το ύψιστο ηρωϊκό κατόρθωμα της ηθικότητας. Σε κάθε περίπτωση, είναι δυσκολότερο να διατηρήσεις την προσωπικότητά σου δίχως ταλάντευση και ασάφεια από το να απαλλάξεις τον εαυτό σου απ' αυτήν με τον τρόπο που περιγράψαμε' κι αυτό απαιτεί, επιπλέον, πολύ περισσότερο πνεύμα και σκέψη.

140

Αφού ανακάλυψα σε πολλές από τις πιο δυσκολοεξήγητες ανθρώπινες πράξεις εκφράσεις αυτής της ευχαρίστησης με τη συγκίνηση καθ' εαυτή, θα αναγνωρίσω επίσης στην αυτοπεριφρόνηση, η οποία είναι ένα από τα χαρακτηριστικά της αγιότητας, και επίσης στις πράξεις αυτοβασανισμού (μέσω πείνας και μαστιγώσεως, εξάρθρωσης των μελών, απομίμησης της τρέλας), ένα μέσο με το οποίο αυτές οι φύσεις μάχονται τη γενική εξάντληση της θέλησής τους για ζωή (των νεύερων τους): χρησιμοποιούν τα πιο ισχυρά διεγερτικά και σκληρότητες, έτσι ώστε να βγουν, για ένα διάστημα έστω, απ' αυτήν την ανία και νάρκη στις οποίες τόσο συχνά βυθίζει η μεγάλη πνευματική τους νωθρότητα και η υποταγή τους σε μια ξένη θέληση.

141

Το πιο συνηθισμένο μέσο, το οποίο χρησιμοποιεί ο ασκητής και άγιος για να κάνει τη ζωή του πιο υποφερτή και ευχάριστη συνίσταται στο να κηρύσσει περιστασιακά πόλεμο και στο να εναλλάσει τη νίκη και την ήττα. Γι' αυτόν τον σκοπό χρειάζεται έναν αντίπαλο, και τον βρίσεκι στον λεγόμενο "εσωτερικό" εχθρό. Εκμεταλλεύεται ιδιαίτερα την τάση του για ματαιοδοξία, για μια δίψη για τιμές και κυριαρχία, ύστερα τις αισθησιακές επιθυμίες του, σε μια προσπάθεια να δει τη ζωή του σα συνεχή μάχη και τον εαυτό του σαν πεδίο μάχης όπου καλά και κακά πνεύματα παλεύουν, νικώντας μια το ένα και μια το άλλο.

Είναι γνωστό ότι οι αισθησιακές φαντασιώσεις μετριάζονται, και σχεδόν καταπνίγονται, από την κανονικότητα στις σεξουαλικές επαφές, ενώ από την άλλη μεριά είναι αχαλίνωτες και έκλυτες όταν οι επαφές αυτές είναι άτακτες ή απουσιάζουν εντελώς. Οι φαντασιώσεις πολλών χριστιανών αγίων ήταν βρώμικες σε ασυνήθιστο βαθμό' μέσω της θεωρίας ότι οι επιθυμίες αυτές είναι στην πραγματικότητα δαίμονες που μαίνονται μέσα στους άγιους, οι δεύτεροι δε νιώθουν και πολύ υπεύθυνοι γι' αυτές: σ' αυτό το συναίσθημα οφείλουμε την τόσο διδακτική ειλικρίνεια των εξομολογήσεών τους.

Ήταν συμφέρον τους να συνεχίζεται ασταμάτητα αυτή η πάλη σε κάποιο βαθμό, επειδή, όπως είπαμε ήδη, κάνει ευχάριστη την ανιαρή ζωή τους. Αλλά προκειμένου να φανεί η πάλη αρκετά δυνατή, έτσι ώστε να προκαλεί συνεχώς το ενδιαφέρον και τον θαυμασμό των μη αγίων, η αισθησιακότητα έπρεπε να στιγματίζεται ολοένα και περισσότερο σαν αιρετική' και πράγματι, ο κίνδυνος της καταδίκής σε αιώνια τιμωρία συνδέθηκε τόσο στενά μ' αυτά τα πράγματα που είναι πολύ πιθανό ότι για ολόκληρους αιώνες οι χριστιανοί έκαναν με κακή συνείδηση παιδιά: απ' αυτό προκλήθηκε ασφαλώς μια μεγάλη ζημιά στην ανθρωπότητα.

Κι όμως η αλήθεια στηρίζεται εδώ τελειώς στο κεφάλι της: πράγμα που είναι για την αλήθεια ιδιαίτερα ανάρμοστο. Ο χριστιανισμός είπε όντως: κάθε άνθρωπός συλλαμβάνεται και γεννιέται μέσα στην αμαρτία' και στον ανυπόφορο υπερθετικό χριστιανισμό του Καλντερόν η σκέψη αυτή εμφανίζεται πάλι κομποδεμένη και κουρδισμένη, και τον κάνει να δίνει την πιο διεστραμμένη παραδοξότητα με τους γνωστούς στίχους:

η μεγαλήτερη ενοχή του ανθρώπου
είναι το ότι γεννήθηκε.




...και συνεχίζεται,

κάτι που δεν διατίθεμαι να πραξώ ο ίδιος, καθώς ξεπέρασα ήδη το όριο κατά το οποίο οι συμβάλλοντες στον παρόν topic θα ελάμβαναν το παραπάνω σαν τοποθέτηση στο κομμάτι αυτών των ηθικών αισθημάτων που πηγάζουν από τον χριστιανισμό, καθώς και τον αντίκτυπό τους στη ζωή μας. Α, και πιάστηκε ο καρπός μου.

Στο παρακάτω link υπάρχει εκτενέστερη τοποθέτηση του συγγραφέα στη θρησκευτική ζωή, για όποιον έφτασε μέχρι εδώ, και δεν αποθαρρύνεται εύκολα από καινοφανή αγγλική ορολογία.

http://www.geocities.com/thenietzschechannel/human3.htm#rlife