Μια σοβαρη θεολογικη απορια...

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Sand]

Τι να σου πω βρε gillan? Η αποψη μου ειναι οτι ναι μεν αυτο που ονομαζουμε κρατος προνοιας ειναι ειναι εργο του κρατους μας, αλλα οταν το κρατος ειναι οτι να ναι, καλη ειναι και η ιδιωτικη πρωτοβουλια οπως ειναι αυτη της εκκλησιας. Σε αυτο που λες οτι η πραγματικη φιλανθρωπια δεν ειναι να πετας ενα ξεροκομματο αλλα να τον βοηθας να αλλαξει την κατασταση στην οποια βρισκεται, θα συμφωνησω απολυτα. Αλλα αυτο δεν ειναι παντα εφικτο και σε αυτες τις περιπτωσεις και το ξεροκομματο ειναι κατι. Οταν ο αλλος εχει βασικο προβλημα επιβιωσης δεν μπορεις να του πεις "συγγνωμη αφου δεν μπορω να σε βοηθησω να αλλαξεις κατασταση δεν σε βοηθαω καθολου". Αυτα τα περι καθετης πραξης και ανωτεροτητας ή κατωτερωτητας νομιζω βρισκονται μονο στο μυαλο μας, γιατι αντι να σκεφτεις οτι αυτος κανει φιλανθρωπια γιατι περνιεται για ανωτερος μπορεις να σκεφτεις οτι αυτος βοηθαει απο αλληλεγγυη ή επειδη καποτε βρεθηκε κι αυτος σε δυσκολη κατασταση. Αν θα κανεις καλη σκεψη ή κακη ειναι δικο σου θεμα αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ξερεις τα κινητρα του αλλου.

Το θέμα δεν είναι να δώσεις ένα ξεροκόμματο από την καλή σου την καρδιά (και φυσικά κατά την γνώμη μου, και κατά την γνώμη πολλών άλλων αυτός είναι ο τελευταίος λόγος που το κάνεις) αλλά να δημιουργήσεις τις προϋποθέσεις για να μπορέσει ο άλλος να επιβιώσει χωρίς την ελεημοσύνη σου. Όχι να περιμένεις ως δια μαγείας να δημιουργηθούν από μόνες τους οι προϋποθέσεις, έτσι κι αλλιώς μετά δεν θα χρειάζεται η όποια βοήθεια έχεις να προσφέρεις. Δηλαδή αντί να δώσεις ένα πιάτο φαγητό σε έναν άστεγο καλύτερα προσπάθησε να του βρεις μια δουλειά για να προσπαθήσει να ορθοποδήσει.

[chteflio]

2ον) Οσον αφορα  τους μισθους των παπαδων, νομιζω κατι παιχτηκε με τον νομο Τριτση ή καποιο αλλο σχετικο...δηλαδη η Εκκλησια παραχωρησε μεγαλες εκτασεις γης  στο δημοσιο με ανταλλαγμα να γινουν οι παπαδες δημοσιοι υπαλληλοι...αρα θεωρητικα αφου η εκλεγμενη απο εμας τοτε κυβερνηση ψηφισε αυτον τον νομο δεν εχει νοημα να μιλαμε (θελω να πω εχει ευθυνες κυριως η τοτε κυβερνηση).

Όπως ήδη ειπώθηκε ο νόμος Τρίτση είναι ανενεργός και γενικά δεν εφαρμόστηκε ποτέ.

Δεν μπορώ να καταλάβω την επιμονή ορισμένων να υποστηρίζουν ότι η εκκλησία της Ελλάδος έχει μικρή περιουσία. Σε σχέση με το πατριαρχείο ίσως να έχει μικρότερη. Αλλά γενικά κολυμπούν στο χρήμα. Ο πιο πλούσιος Έλληνας πολίτης δεν έχει περιουσία συγκρίσιμη με αυτήν της εκκλησίας της Ελλάδος.

Κατά την γνώμη μου αυτοί είναι το αληθινό πρόβλημα, οι θρήσκοι και θρησκόληπτοι άνθρωποι (για 'μένα δεν έχει πρακτική σημασία ο διαχωρισμός των δύο αυτών εννοιών). Γιατί τι μπορεί να αλλάξει την ώρα που το παιχνίδι είναι καθαρά πολιτικό; Ποια κυβέρνηση θ' αναλάμβανε το πολιτικό κόστος να διαχωρίσει εκκλησία- κράτος, γεγονός που θα συνεπάγονταν μεγάλη απώλεια ψήφων;
(Μην ξεχνάμε κάτι γελοίοι τύποι σαν τον Άνθιμο με τις φαιδρότητες του επηρεάζει πολύ κόσμο..)

Προσωπικα δεν ειμαι αντιθετη σε εναν χωρισμο εκκλησιας και κρατους. Ισα ισα νομιζω οτι κατι τετοιο θα ηταν προς οφελος ολων. Και καποιοι θα επαβαν να σκανδαλιζονται με τους φορους "που πληρωνουμε για να τρωνε οι παπαδες" και οσοι παπαδες γινονται παπαδες για να φανε θα την εκαναν με ελαφρα πηδηματακια. Θα ξεσκαρταριζε το τοπιο...

[Sand]

εγω που θεωρω την εκκλησια βλαβερη για το ατομο
(πολυ χειροτερη απο το καπνισμα)
καθως και για την κοινωνια, δικαιουμαι να ζηταω χωρισμο εκκλησιας
κρατους και βαρια φορολογηση? και μεγαλες πινακιδες εξω απο τους
ναους που να γραφουν "ο χριστιανισμος βλαπτει σοβαρα την διανοια"?

οπως ανεφερα και προηγουμενως, ο χωρισμος εκκλησιας και κρατους ειναι κατι που μπορουμε να το συζητησουμε. Οπως και η φορολογηση .αν και εκεινο το βαρια με χαλαει λιγο. Αν φορολογησεις θα φορολογησεις οπως ολους τους υπολοιπους αλλιως δεν υπαρχει ισονομια. Τα τελευταια για το "βλαπτει σοβαρα την υγεια" τα θεωρω προσβλητικα για οσους αγαπανε αυτο που λεγεται εκκλησια και συνεπως και για τον εαυτο μου. Σε ολες μου τις τοποθετησεις νομιζω
μιλησα με σεβασμο στους υπολοιπους και χωρις να προκαλω και θα χαιρομουν να εβλεπα την αναλογη ωριμοτητα και σεβασμο και απο τους υπολοιπους.

"ο χριστιανισμος βλαπτει σοβαρα την διανοια" όχι την υγεία..

[chteflio]

Το θέμα δεν είναι να δώσεις ένα ξεροκόμματο από την καλή σου την καρδιά (και φυσικά κατά την γνώμη μου, και κατά την γνώμη πολλών άλλων αυτός είναι ο τελευταίος λόγος που το κάνεις) αλλά να δημιουργήσεις τις προϋποθέσεις για να μπορέσει ο άλλος να επιβιώσει χωρίς την ελεημοσύνη σου. Όχι να περιμένεις ως δια μαγείας να δημιουργηθούν από μόνες τους οι προϋποθέσεις, έτσι κι αλλιώς μετά δεν θα χρειάζεται η όποια βοήθεια έχεις να προσφέρεις. Δηλαδή αντί να δώσεις ένα πιάτο φαγητό σε έναν άστεγο καλύτερα προσπάθησε να του βρεις μια δουλειά για να προσπαθήσει να ορθοποδήσει.

ξαναλεω οτι συμφωνω στην ουσια με αυτο που λες. Οταν ομως δεν μπορεις για παραδειγμα να βρεις δουλεια στον αλλο, τι κανεις? τον αφηνεις να πειναει? μακαρι να ηταν ευκολο να βρισκεις δουλειες και μαλιστα καλες δουλειες στον κοσμο, αλλα η πραγματικοτητα ειναι που μας ενδιαφερει και αυτη δυστυχως ειναι σκληρη. Οσο για τα πραγματικα κινητρα οσων προσπαθουν να βοηθησουν, η θεση μου ειναι η εξης: ενταξει για τις φιλανθρωπιες τις Μαριαννας Βαρδιανογιαννη μπορω κι εγω να σκεφτω ασχημα (παρολο που και παλι δεν θα ηταν σωστο γιατι ποτε δεν ξερεις τι σκεφτεται ο αλλος), αλλα υπαρχουν τοσοι και τοσοι που βοηθανε (ξερεις η γιαγια της διπλανης πορτας) που δεν τους παιρνουμε μυρωδια και ακριβως επειδη οτι κανουν το κανουν ανωνυμα με ωθει στο να σκεφτομαι θετικα για τα κινητρα τους

[chteflio]

"ο χριστιανισμος βλαπτει σοβαρα την διανοια" όχι την υγεία..

thanks για την διορθωση. Μαλλον παρασυρθηκα απο το καπνισμα!

[Nessa NetMonster]

Γιατί πας τη συζήτηση στα κίνητρα; Η φιλανθρωπία είναι κάθετη πράξη εκ φύσεως, άσχετα αν είσαι καλός άνθρωπος ή όχι. Ακόμα και αν το κάνεις από καθαρή αγάπη, πάλι κάνεις τον άλλο να εξαρτάται από σένα και αυτό είναι μακροπρόθεσμα κακό γι'αυτόν. Το σωστό θα ήταν να βοηθήσεις τους ασθενέστερους να παλέψουν και να βρουν το δίκιο τους μέσα σ'αυτόν τον άδικο κόσμο, και όχι να αφήνεις απείραχτες τις αδικίες επανορθώνοντας γι'αυτές όπως-όπως.

[Social_waste]

οπως ανεφερα και προηγουμενως, ο χωρισμος εκκλησιας και κρατους ειναι κατι που μπορουμε να το συζητησουμε. Οπως και η φορολογηση .αν και εκεινο το βαρια με χαλαει λιγο. Αν φορολογησεις θα φορολογησεις οπως ολους τους υπολοιπους αλλιως δεν υπαρχει ισονομια. Τα τελευταια για το "βλαπτει σοβαρα την υγεια" τα θεωρω προσβλητικα για οσους αγαπανε αυτο που λεγεται εκκλησια και συνεπως και για τον εαυτο μου. Σε ολες μου τις τοποθετησεις νομιζω μιλησα με σεβασμο στους υπολοιπους και χωρις να προκαλω και θα χαιρομουν να εβλεπα την αναλογη ωριμοτητα και σεβασμο και απο τους υπολοιπους.

σε γενικες γραμμες αστειευομουν. δε με ενδιαφερει πως θα φορολογηθει ο θεσμος
της εκκλησιας. με ενδιαφερει πως θα καταστραφει. για διαφορους λογους. απο τον
ιστορικο της ρολο μεχρι την αντιληψη που προτεινει για τα πραγματα. δεν θελω να σε προσβαλω.
απλα σου λεω οτι πιστευω οτι η εκκλησια ειναι για τον πουτσο.(κρινε για να κριθεις που λεει ο ποιητης).

[Nessa NetMonster]

Προφανώς, το να κατακρίνεις/προσβάλεις ένα θεσμό δε συνεπάγεται και την προσωπική καταδίκη/προσβολή όσων τον υποστηρίζουν.

[chteflio]

Προφανώς, το να κατακρίνεις/προσβάλεις ένα θεσμό δε συνεπάγεται και την προσωπική καταδίκη/προσβολή όσων τον υποστηρίζουν.

Nessa, θα διαφωνησω μαζι σου. Το να εκφρασεις τη διαφωνια σου ή να διαμαρτυρηθεις για κατι ειναι υγειες και βασικος μοχλος για να κανουμε τους εαυτους μας και την κοινωνια μας καλυτερη. Το να προσβαλουμε ομως ειναι κατι τελειως διαφορετικο. Δεν βοηθα κανεναν μονο στεναχωρει οσους προσβαλωνται. Και μην μου πεις οτι αν μιλουσα εγω πχ για τον κομμουνισμο ή τους αριστερους οπως μιλησε ο Social-Waste στο τελευταιο του post για την εκκλησια, δεν θα ενοχλουνταν καποιοι αριστεροι ή κομμουνιστες? Social-Waste χαιρομαι που δεν ειχες σκοπο να με προσβαλεις, ωστοσο ομως συνεχιζεις να το κανεις.... θα μπορουσες να πεις απλα οτι για σενα η εκκλησια ειναι οτι χειροτερο.

[Social_waste]

...και θα εννοουσα οτι ειναι για τον πουτσο.
μη κολλας στην εκφραση.
ας πουμε αν θες(το βραδυ, τωρα φευγω)
για την ουσια.
αυτο ακριβως θα περιμενα(ομοια νομιζω και η νεσσα) αν
ελεγες οτι ο κομμουνισμος η οι οποιες ιδεες μπορει να εχω
ειναι μαλακιες.

[Nessa NetMonster]

Σωστά. Δε θα προσβαλλόμουν προσωπικά... βέβαια θα εκνευριζόμουν αν δεν αιτιολογούσες αυτό που έλεγες, αλλά να το θεωρήσω προσβολή όχι.

Βέβαια συμφωνώ ότι ένας αφορισμός από μόνος του δε βοηθάει στην κουβέντα.

[smo]

Εχω να κανω καποιες ερωτησεις:

Σαυτους που λενε "δεν θελω να πληρωνω τους παπαδες" "θελω διαχωρισμο εκκλησιας κρατους" "θελω δημευση της εκκλησιας"

μια φορολογηση της εκκλησιας και αν αυτη πληρωνει μονη της τους παπαδες (οπως ειδαμε και πριν λεφτα εχουν) θεωρω οτι ειναι δικαιομα του καθε ελληνα πολιτη να ζηταει γιατι αντε εσυ μπορει να εχεις μια ιστορια να σεβεσαι καποια εθιμα και να θες να πληρωνεις ο μουσουλμανος ομως που εχει ελληνικη υποοτητα και ζει εδω τι φταιει? ειναι απολυτα λογικο

τωρα οσον αφορα τη δημευση δεν το καταλαβαινω να δημευσει το κρατος την περιουσια της εκκλησιας για πιο λογο? θα ηθελα μια εξηγηση εδω.


Τωρα οσο για τη φιλανθρωπια προφανως και ειναι δουλεια του κρατους (οχι να ταιζει απορους αλλα να τους λυσει να προβληματα και μεχρι να το κανει αυτο να τους ταιζει) η φιλανθρωπια (οταν γινεται απο αλλυλεγγυη) ναι δεν ειναι λυση ομως αν δεν γινει καποιοι θα πεθανουν οχι απλα θα εχουν να αντιμετωπισουν περισσοτερες δυσκολιες στη ζωη τους.

[chteflio]

+1

[Time_Tripper]

Η φιλανθρωπια ειναι ευθυνη ολων μας.Εξαλλου απο εμας υφισταται το κρατος και αντικατοπτριζει τις δικες μας αποψεις και ενεργειες.Πως περιμενουμε να αποσχιστει η εκκλησια απο το κρατος οταν το μεγαλυτερο μερος του πληθυσμου ακολουθει τυφλα τις "προσταγες" της χωρις να αναπτυσει κριτικη αντιληψη.Ας μην ξεχναμε το σκανδαλο των ταυτοτητων ή το προσφατο χαμο που εγινε οταν προσπαθησαν να κανουν προεραιτικο το μαθημα των θρησκευτικων.
Καλα κανεις δεν καταλαβαινει οτι προκειται για προσηλητισμο?Κνανονικα θα επρεπε να διωκεται ποινικα οχι να επεφημιζεται!!
Αλλα βλεπεις η επιρροη της εκκλησιας ξεπερναει ακομα και τους νομους που μας διεπουν.
Πραγματικα ειμαστε μια κοινωνια κανιβαλων... :'(
Ελπιζω τωρα με το Βατοπεδιο να ανοιξουν λιγο τα ματια του κοσμακι...

[Sand]

θα μπορουσες να πεις απλα οτι για σενα η εκκλησια ειναι οτι χειροτερο.

Η δήθεν ευπρέπεια είναι αυτή που τελικά μας εμποδίζει να συνεννοηθούμε. Με το να χρησιμοποιεί κανείς πολιτικά ορθούς όρους απλώς αποπροσανατολίζει τους συνομιλητές του, κάνοντας τα λεγόμενά του εύπεπτα. Το θέμα είναι τα επιχειρήματα κι όχι οι δημαγωγικές σάλτσες.