Παρατάξεις, Αγωνιστικότητα, Καθοδήγηση με αφορμ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[ectoras]

ectora παλι.

Politics is the process by which groups of people make decisions. The term is generally applied to behavior within civil governments, but politics has been observed in all human group interactions, including corporate, academic, and religious institutions.
Politics consists of "social relations involving authority or power" and refers to the regulation of a political unit, and to the methods and tactics used to formulate and apply policy.

το οτι ταυτιζεις την πολιτικη με τα κομματα ειναι ελλειμα στη σκεψη σου αν μου επιτρεπεις.
η πολιτικη εχει να κανει με ολα εκεινα τα πραγματαπου κανεις καθως προσπαθεις να βελτιωσεις τη ζωη σου
μεσα στην κοινωνια. το καθεστως διανομης συγγραμματων(αν τα πληρωνουμε η οχι ας πουμε) ειναι
αμιγως πολιτικο θεμα. εχει να κανει με τη θεση σου για τη δωρεαν παιδεια. που δεν ειναι ξεκομμενη απο
την οποια αποψη σου για την κοινωνια. και αρα την αποφαση σου να οργανωθεις η οχι σε οποιον πολιτικο
σχηματισμο επιθυμεις.

προφανως το γεγονος οτι καποιοι αλλοι ειναι σε κομμα η σε κωμμα δεν εμποδιζει εσενα και εμενα να
συμμετεχουμε σε μια προσπαθεια για την επεξεργασια των διαφορων ζητηματων(απο το βιβλιο που θα παρω ως
το τι αξια θα εχει το πτυχιο μου και το σε τι ειδους κοινωνια βρισκεται το πανεπιστημιο).
εκτος αν δε θελουμε να σπασουμε τα αρχιδια μας οπως ισως αυτο απαιτει μια τετοια προσπαθεια.

Ωραία ας αναθεωρήσω λοιπόν για το τι είναι πολιτική. Αλλά δεν είμαι εγώ που ταυτίζω την πολιτική με τα κόμματα, αυτοί που είναι στα κόμματα της σχολής το κάνουν. Αυτή είναι η λογική μόνο του Έλληνα, και ξανα λέω δεν έχω δει κάτι παρόμοιο σε άλλη χώρα (εγώ βλέπεις κάθομαι και σου εξηγώ σε ότι γράφεις ενώ εσύ αποφεύγεις να το κάνεις, πως εξηγείς το παραπάνω φαινόμενο?).Τα συμφέροντα των φοιτητών είναι ίδια για όλους τους φοιτητές, ανεξάρτητα ιδεολογίας, και οι παρατάξες εδω περισσεύουν.

Φυσικά δεν με εμποδίζει κανένας να συμμετέχω άμεσα αλλά η κατάσταση στη γσ λόγω κομμάτων το κάνει έμμεσα.
Και στο κάτω  κάτω δεν θα μουν αντίθετος ούτε με αυτά εαν δεν είσασταν παπαγαλάκια και δεν ακολοθουσατε ακριβώς την γραμμή του γραφείου απο πάνω. Γιατι τα ξερουμε όλα δεν είμαστε χαζοί. Οι άβουλοι είναι λοιπόν κάποιοι άλλοι που ακολουθουν μια παραταξη σε ότι και εάν κανει επειδή απλά τους το διατάζουν.

[fantomas]

Προσωπικά πάντως θα προτιμούσα να γίνει μια κανονική ψηφοφορία για το συγκεκριμένο θέμα κανονικά όπως και στις εκλογές με κάλπεις. Τότε και πιο πολύ συμμετοχή θα υπήρχε και πιο δίκαιο θα ήταν, καθώς το αποτέλεσμα θα εκπροσωπούσε και μεγαλύτερη μερίδα φοιτητών. Κακά τα ψέμματα μετά και από την περίοδο των καταλήψεων οι συνελεύσεις κούρασαν σε πολύ μεγάλο βαθμό και πολλοί είναι αυτοι που δεν θέλουν να πατήσουν πλέον καθώς ο τρόπος διεξαγωγής τους είναι τουλάχιστον απαράδεκτος.

Πέστα γιατί κάποιοι παίζουν με τα έτη σπουδών μας εδώ μέσα.....
Κάλπες και βιβλιάρια σπουδών!!!!!
Άντε γιατί κάποιοι κούρασαν με τη συμπεριφορά τους............ντεμέκ δημοκράτες........

[Godhatesusall]

Προσωπικά πάντως θα προτιμούσα να γίνει μια κανονική ψηφοφορία για το συγκεκριμένο θέμα κανονικά όπως και στις εκλογές με κάλπεις. Τότε και πιο πολύ συμμετοχή θα υπήρχε και πιο δίκαιο θα ήταν, καθώς το αποτέλεσμα θα εκπροσωπούσε και μεγαλύτερη μερίδα φοιτητών. Κακά τα ψέμματα μετά και από την περίοδο των καταλήψεων οι συνελεύσεις κούρασαν σε πολύ μεγάλο βαθμό και πολλοί είναι αυτοι που δεν θέλουν να πατήσουν πλέον καθώς ο τρόπος διεξαγωγής τους είναι τουλάχιστον απαράδεκτος.

Πέστα γιατί κάποιοι παίζουν με τα έτη σπουδών μας εδώ μέσα.....
Κάλπες και βιβλιάρια σπουδών!!!!!
Άντε γιατί κάποιοι κούρασαν με τη συμπεριφορά τους............ντεμέκ δημοκράτες........

Στην Δημοκρατία για να εκφέρεις γνώμη πρέπει πρώτα να ακούσεις ΟΛΕΣ τις απόψεις και ΜΕΤΑ να αποφασίσεις.Ε,αυτές οι "όλες" γνώμες ακούγονται στην ΓΣ....Αν στηθεί μια κάλπη ξερά όπως στις εκλογές πρώτον μπορεί να ψηφίσει κόσμος που έχει παραπλανηθεί αισχρά για την κατάσταση(είτε από δεξιούς είτε από αριστερούς) ή στην τελική-τελική που δεν θα ξέρει την κατάσταση ή/και δεν έχει ακούσει όλες τις γνώμες....

[pmousoul]

Ήρεμα βρε παιδιά.. βέβαια και η διαφωνία υγεία είναι.. απλά μην περάσουμε στο επόμενο επίπεδο (μπινελίκι)!!!

[Godhatesusall]

Ήρεμα βρε παιδιά.. βέβαια και η διαφωνία υγεία είναι.. απλά μην περάσουμε στο επόμενο επίπεδο (μπινελίκι)!!!

Agreed

[pandora]

Ασχετο με τα παραπάνω πόστ, αλλά μια που μου ήρθε ας γράψω άλλη μια εξυπνάδα, τσάμπα είναι :

Υπάρχουν κάποιοι στην όλη συζήτηση που λειτουργούν ως μέτρα ή σταθμά της αγωνιστικότητας όλων των υπολοίπων. Αυτό είναι ένα πολύ ενδιαφέρον φαινόμενο.

[N3ikoN]

Παντως παιδιά καλή η γκρίνια, αλλα στη ΓΣ ηταν , για ενα τοσο σημαντικό ζήτημα, μονο 350 ατομα και η πλειοψηφία αποφάσισε ο,τι αποφασισε.

Αν η πλειοψηφία ήθελε κατι το αντίθετο έιναι άξια της μοίρας της δυστυχως. Ολα αυτά για καπνούς και τους βαρετους ομιλητές, ακούγονται στα αυτιά μου σαν δικαιολογίες. Αμα θελεις να υποστηρίξεις τα πιστεύω σου δεν μπορείς να αντέξεις 6 ωρες με διαλείμματα? Τα χουμε ξαναπεί αυτά...και οσοι είχαν αντίθετη αποψη και δεν πήγαν, ε , αξιοι της μοιρας τους.

ναι , δεν μπορω.

[Social_waste]

Τα συμφέροντα των φοιτητών είναι ίδια για όλους τους φοιτητές, ανεξάρτητα ιδεολογίας, και οι παρατάξες εδω περισσεύουν.

τα συμφεροντα των φοιτητων εξαρτονται απο την πολιτικη αντιληψη τους. παραδειγμα αν ειμαι ναζι
θεωρω οτι ειναι προς τα συμφεροντα μου να εξολοθρευσουμε τους εβραιους(στη σχολη και αλλου).

Και στο κάτω  κάτω δεν θα μουν αντίθετος ούτε με αυτά εαν δεν είσασταν παπαγαλάκια και δεν ακολοθουσατε ακριβώς την γραμμή του γραφείου απο πάνω. Γιατι τα ξερουμε όλα δεν είμαστε χαζοί. Οι άβουλοι είναι λοιπόν κάποιοι άλλοι που ακολουθουν μια παραταξη σε ότι και εάν κανει επειδή απλά τους το διατάζουν.

ελπιζω οτι το δευτερο πληθυντικο να σου ξεφυγε.
απο κει και περα το γεγονος οτι καποιοι συμφοιτητες σου επιλεγουν να ακολουθουν μια γραμμη
η μια αποψη με τον οποιο τροπο σου επιτρεπει προφανως να ασκεις ακομα και την πιο σκληρη κριτικη.
το θεμα ειναι κατα ποσο ειναι σκοπιμο να αμφισβιτεις τις προθεσεις τους.

για τα ξενα πανεπιστημια, ενδεικτικα και μετα απο συντομη ερευνα(ουτε εγω ηξερα ακριβως) σε παραπεμπω εδω:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Yale_University_student_organizations#Political_organizations

[panos13]

gamo ton pireto mou mesa,exasa tromeri sinelefsi :'(


tous akribous psifous plaision tous exei kaneis?

Σε καταλαβαινω,και εγω ειχα πυρετο(ασχετα αν πηγα )

Αν θυμαμαι καλα ειχε 62 ψήφους το κοινο πλαισιο AΡΑΓΕ-ΕΑΑΚ-ΣΣΠ-CASUS BELLI, 58 το πλαίσιο της ΠΚΣ,50 το ανεξαρτητο πλαίσιο,21 της ΠΑΣΠ και 20 της ΔΑΠ.

νομιζω μπορω να αντιληφθω γιατι η ιδεα ενος ανεξαρτητου-ατομικου-μοριακου (πειτε το οπως θελετε, το ιδιο εννοουμε) πλαισιου ειναι τοσο δημοφιλης αναμεσα σε φοιτητες που δεν εχουν παρε δωσε με καμμια παραταξη και απεχουν απο καθε μορφης κομματκοποιησης (ίσως και πολιτικοποιησης?).

Ενα τετοιο πλαισιο έχει το θελκτικο και εν τελει παραπλανητικο περιτυλιγμα μιας γνησιας, αθωας και "καθαρης" κινησης που εκφραζει αμεσα τα συμφεροντα των φοιτητων μακρια απο μικροκομματικες σκοπιμοτητες.

δε θελω να μιλησω για υποκρισια. θα πω ομως για φοβο. φοβο και δισταγμο να σκεφτουμε πολτικα και να λερωσουμε τα χερια μας. η "καθαροτητα" που ισως αναζητατε μερικοι δεν υπαρχει. και παλι καλα δηλαδη.

Γιατι το βλέπεις σαν παγιδα?Εμένα τα παιδιά δεν μου έδειξαν ούτε φοβο ούτε δισταγμο ουτε τιποτα τετοιο.Ισα ισα μου φανηκαν αυθεντικοι και αγνοι-οπως ειπες κιολας-,παιδια που νοιάζονται για την σχολη και που όντως μπορει να μην πολυηξεραν τι γινεται και τι πρέπει να γινει στο συγκεκριμενο θεμα  με αποτελεσμα να κριθουν απο πολλούς για αυτο.Αλλα στο κατω κατω της γραφης και εγω ετσι ενοιωθα,ακουγα όλους τους εκπροσώπους απο τις παραταξεις και δεν ήξερα τι να πιστεψω πως ειναι καλύτερο,ενοιωθα πως ελεγαν οτι επρεπε-τους εβαζαν να πουν-με αποκορυφωμα τηις γελοιοτητες της ΔΑΠ-ενω τα παιδια απο το ανεξαρτητο πλαισιο μου έδειξαν πώς απλα ενδιαφερονται για τα συμφεροντα μας μακρια απο μικροκομματικα συμφεροντα και δεν (θελω να) πιστευω πως αυτο μπορει να ειναι παραπλανητικο περιτυλιγμα.

Η παγιδα ειναι υπουλη και με μια μικρη δοση εθελοτυφλιας ευκολα πεφτει μεσα κανεις. Γιατι ρε παιδια, οσο κι αν μερικοι ευχεστε για το αντιθετο, τα συγκεκριμενα ζητηματα που θιγονται ειναι αμιγως πολιτικα, πως να το κανουμε. και το καθε πλαισιο του πλεον ανεξαρτητου φοιτητη παραγει πολιτικη. ακριβως αυτο που κανουν και οι παραταξεις, αλλα αυτες με τα θεσπισμενα τους οργανα.

Ναι μπορει να κανουν ακριβως αυτο που κανουν και οι παραταξεις με την διαφορα πως αυτοι το κανουν για τον εαυτο τους και το καλο των υπολοιπων φοιτητων και οχι με πολιτικες σκοπιμοτητες,και η πολιτικη που(μπορει οπως λες να )παραγουν δεν ειναι κατευθυνομενη αλλα με γνωμονα το τι πιστευουν αυτοι καθε φορα

Κατα τα αλλα +1 στον στρατη και για το καπνισμα(που για μενα που ημουν αρρωστος χθες ηταν μαρτυριο-ειδικα οταν εκλεισαν οι πορτες) και για τις ομιλίες των στελεχων των διαφορων παραταξεων που σε γενικες γραμμες αναμασουν τα ιδια και τα ιδια.

[Karaμazoβ]

Παντως παιδιά καλή η γκρίνια, αλλα στη ΓΣ ηταν , για ενα τοσο σημαντικό ζήτημα, μονο 350 ατομα και η πλειοψηφία αποφάσισε ο,τι αποφασισε.

Αν η πλειοψηφία ήθελε κατι το αντίθετο έιναι άξια της μοίρας της δυστυχως. Ολα αυτά για καπνούς και τους βαρετους ομιλητές, ακούγονται στα αυτιά μου σαν δικαιολογίες. Αμα θελεις να υποστηρίξεις τα πιστεύω σου δεν μπορείς να αντέξεις 6 ωρες με διαλείμματα? Τα χουμε ξαναπεί αυτά...και οσοι είχαν αντίθετη αποψη και δεν πήγαν, ε , αξιοι της μοιρας τους.

ναι , δεν μπορω.

τοτε θα υποστείς τις συνέπειες...ολοι μας δηλαδή.

Τώρα θα μου πείτε ότι γίνομαι μελό, ή ότι όλοι αυτοί που θέλουν να πάρουν τα βιβλία τους δεν ανήκουν στην παραπάνω κατηγορία. οκ. πάσο. Αυτοί που απλά κοιτάνε την πάρτη τους θα υπάρχουν πάντα και είναι κομμάτι του συλλόγου, είναι ομάδα φοιτητών. Νικήσατε λοιπόν στον αγώνα της επιχειρηματολογίας. Αλλά σκεφτείτε! σκεφτείτε ότι μια λάθος κίνηση που μπορεί να έγινε 2 χρόνια πριν, εν μέσω καταλήψεων, μπορεί να μας κοστίζει τώρα αυτή την ανοργανωσιά, αυτή τη διχόνια, αυτή τη διάσταση απόψεων, αυτό το ΚΟΣΤΟΣ. Όταν έπρεπε να μαζέψουμε δυνάμεις, για να μπορούμε να τα καταφέρουμε τώρα, τις σκορπούσαμε απλόχερα. Και τώρα πληρώνουμε το τίμημα.

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατι έχει δαιμονοποιηθεί τόσο το προσωπικό συμφερον. Οι ανθρωποι, η μαζα, που κανουν επαναστασεις κοιτάει τίποτα διαφορετικό απο το προσωπικό συμφέρον? Απλώς πιστεύουν οτι συλλογικά ειναι πιο αποτελεσματικά. Και επειδή ειναι φτωχοί δρουν αγωνιστικά, μόνο οταν οι συνθήκες δεν το επιτρέπουν αλλιως.

Οι πλούσιοι ("αποστάτες της ταξης τους"   ) επειδη δεν εχουν βιοποριστικά προβλήματα (στεγη, διαβιωση, κτλ), μπορει να εχουν αλλες προτεραιότητες και αυτό εχει συμβει πολλες φορες(πριγκιπας Κροποτκιν κτλ)...

[Εσύ]

Το οτι η συνελευση κρατησε τοση ωρα,πιστευω οτι αποθαρρυνε πολλους να ψηφισουν. Καθε πικραμενος ελεγε το μακρυ του και το κοντο του και στο finale η διαδικασια κρατησε οσο κρατησε,ασε που πολλακις επαναληφθηκαν οι ιδιες αποψεις...(γιατι αραγε;

Τελικα πιστευω η αποφαση που παρθηκε δεν ηταν δημοκρατικη γιατι απλα οσοι εμειναν να ψηφισουν η ειχαν τεραστια υπομονη η ηταν υπερφανατισμενοι κοματοσκυλοι,που,δυστυχως,ευδοκιμουν στο περιβαλλον του πολυτεχνειου,και τελικα ψηφισε πολυ μικρο ποσοστο του συλλογου ενω οι περισσοτεροι περασαν απο 'κει...

Επισης αμφιβαλλω για το αν ολοι οσοι ψηφισαν ανηκαν στο συλλογο,αφου ειδα αρκετους γνωστους απο ακυρες σχολες και απ'οσο ξερω ψηφιζει εκει μεσα οποιος γουσταρει αφου δεν υπαρχει κανενας ελεγχος επ'αυτου!

Παντως,ολοι οσοι ρωτησα διαφονουν με την αποφαση...Τωρα πως γινεται να μας αντιπροσωπευει..;

Νομιζω οτι καλο θα ηταν να ξαναδοκιμασουμε...

Δε γινεται απλα να διαβασει καθενας τη θεση του και να ψηφιζουμε η κατι τετοιο;
ΟΛΟΙ ομως!!

Αναρωτιεμαι για το ποιος ειναι τελικα ο "φασιστας" της υποθεσης...

[corina]

Τώρα θα μου πείτε ότι γίνομαι μελό, ή ότι όλοι αυτοί που θέλουν να πάρουν τα βιβλία τους δεν ανήκουν στην παραπάνω κατηγορία. οκ. πάσο. Αυτοί που απλά κοιτάνε την πάρτη τους θα υπάρχουν πάντα και είναι κομμάτι του συλλόγου, είναι ομάδα φοιτητών. Νικήσατε λοιπόν στον αγώνα της επιχειρηματολογίας. Αλλά σκεφτείτε! σκεφτείτε ότι μια λάθος κίνηση που μπορεί να έγινε 2 χρόνια πριν, εν μέσω καταλήψεων, μπορεί να μας κοστίζει τώρα αυτή την ανοργανωσιά, αυτή τη διχόνια, αυτή τη διάσταση απόψεων, αυτό το ΚΟΣΤΟΣ. Όταν έπρεπε να μαζέψουμε δυνάμεις, για να μπορούμε να τα καταφέρουμε τώρα, τις σκορπούσαμε απλόχερα. Και τώρα πληρώνουμε το τίμημα.

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατι έχει δαιμονοποιηθεί τόσο το προσωπικό συμφερον. Οι ανθρωποι, η μαζα, που κανουν επαναστασεις κοιτάει τίποτα διαφορετικό απο το προσωπικό συμφέρον? Απλώς πιστεύουν οτι συλλογικά ειναι πιο αποτελεσματικά. Και επειδή ειναι φτωχοί δρουν αγωνιστικά, μόνο οταν οι συνθήκες δεν το επιτρέπουν αλλιως.

Οι πλούσιοι ("αποστάτες της ταξης τους"  ) επειδη δεν εχουν βιοποριστικά προβλήματα (στεγη, διαβιωση, κτλ), μπορει να εχουν αλλες προτεραιότητες και αυτό εχει συμβει πολλες φορες(πριγκιπας Κροποτκιν κτλ)...

Εννοείται ότι δεν το δαιμονοποιώ! Λέω ότι είναι υπαρκτό είτε το θέλουμε είτε όχι. Άλλοι το θεωρούν καλό, άλλοι το θεωρούν κακό. Το γεγονός είναι ότι υπάρχει

[pandora]

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατι έχει δαιμονοποιηθεί τόσο το προσωπικό συμφερον.

ελα ρε συ καραμαζοβ τώρα... τί ερωτήσεις είναι αυτές
τα απολιτίκ παιζάκια που έχουν χεστεί πάνω τους και φοβούνται είναι άλλο είδος ανθρώπου, πώς το λέμε, κατώτερο ρε παιδί μου
που θα βρείς καλύτερο αποδιοπομπαίο τράγο?

είπαμε, τα μέτρα και τα σταθμά της αγωνιστικότητας....

[Social_waste]

Καθε πικραμενος ελεγε το μακρυ του και το κοντο του και στο finale η διαδικασια κρατησε οσο κρατησε,ασε που πολλακις επαναληφθηκαν οι ιδιες αποψεις...(γιατι αραγε;

Τελικα πιστευω η αποφαση που παρθηκε δεν ηταν δημοκρατικη γιατι απλα οσοι εμειναν να ψηφισουν η ειχαν τεραστια υπομονη η ηταν υπερφανατισμενοι κοματοσκυλοι,που,δυστυχως,ευδοκιμουν στο περιβαλλον του πολυτεχνειου,και τελικα ψηφισε πολυ μικρο ποσοστο του συλλογου ενω οι περισσοτεροι περασαν απο 'κει...

Επισης αμφιβαλλω για το αν ολοι οσοι ψηφισαν ανηκαν στο συλλογο,αφου ειδα αρκετους γνωστους απο ακυρες σχολες και απ'οσο ξερω ψηφιζει εκει μεσα οποιος γουσταρει αφου δεν υπαρχει κανενας ελεγχος επ'αυτου!

Παντως,ολοι οσοι ρωτησα διαφονουν με την αποφαση...Τωρα πως γινεται να μας αντιπροσωπευει..;

Νομιζω οτι καλο θα ηταν να ξαναδοκιμασουμε...

Δε γινεται απλα να διαβασει καθενας τη θεση του και να ψηφιζουμε η κατι τετοιο;
ΟΛΟΙ ομως!!

Αναρωτιεμαι για το ποιος ειναι τελικα ο "φασιστας" της υποθεσης...

αρχικα να σου επισημανω οτι υπαρχει η κριτικη και το κουτσομπολιο.

οταν διαφωνω με τις επιλογες καποιου, επιχειραηματολογω εναντια σε αυτες
και εντελει τις στηριζω η οχι. τοτε κανω κριτικη.

οταν απλα λεω για να λεω, γκρινιαζω και η κριτικη που ασκω ειναι στο επιπεδο
"υπερφανατισμενοι κομματοσκυλοι"  και "καθε πικραμενος" τοτε κουτσομπολευω.

αν ειδες καποιον που δεν ηταν απο το συλλογο μπορουσες να το πεις στο προεδριο. υπαρχει διαδικασια.

απο κει και περα η αποψη σου για της δημοκρατικες διαδικασιες ειναι ψιλοτρομακτικη.

[Sand]

Οι πλούσιοι ("αποστάτες της ταξης τους"   ) επειδη δεν εχουν βιοποριστικά προβλήματα (στεγη, διαβιωση, κτλ), μπορει να εχουν αλλες προτεραιότητες και αυτό εχει συμβει πολλες φορες(πριγκιπας Κροποτκιν κτλ)...

Ο Κροπότκιν όμως απαρνήθηκε τα προνόμια της τάξης του. Δεν μπορούμε να λογοδοτούμε για τους συγγενείς μας.