[ΣΑΕ II] Παρατηρήσιμη κανονική και αντισταθμιστής=λάθος???

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[liago13]

Καταλαβε κανεις τι λαθος κανανε πολλοι μαζι και εγω στη δευτερη ασκηση του Ιουνιου που ζητουσε το σχεδιασμο συστηματος κλειστου βρογχου? Κατι μας ειπε στο γραφειο του οτι οσοι πηραν απο το επιθυμητο πολυωνυμο την παρατηρησιμη κανονικη μορφη και προχωρησαν απο εκει τοτε ειναι λαθος και κοβοταν η ασκηση. Παρα πολλες ασκησεις ομως ειναι ετσι λυμενες απο το Σταμουλη, αλλα οχι ακριβως ιδιες περιπτωσεις.

Και κατεληξα στην εξης απορια που θελω να μου λυσετε. Οταν ο αντισταθμιστης σειρας εχει και αριθμητη, δηλαδη ειναι της μορφης π.χ. s+4/s+ρ τοτε δε μπορουμε να παρουμε τις εξισωσεις καταστασης απο την παρατηρισιμη κανονικη μορφη αλλα πρεπει να τις βγαλουμε απο τα διαγραματα.

Ενω οταν ο αντισταθμιστης σειρας δεν εχει αριθμητη και ειναι της μορφης 1/s+ρ τοτε μπορουμε απο το επιθυμητο πολυωνυμο να παρουμε την παρατηρησιμη κανονικη και απο εκει να προχωρησουμε.

Σωστα τα λεω ή οτι να ναι καταλαβα?

Αν δεν καταλαβατε την απορια μου πειτε μου να την διατυπωσω καλυτερα.

[samavasi]

φιλε κ γω το ιδιο προβλημα ειχα,κ δεν καταλαβα τελικα πως θα πρεπει να λυθει η ασκηση για να θεωρηθει σωστη!υπαρχει κανεις να ανεβασει την λυση των θεματων ιουνιου?αν δινει μονο την αρχικη Hk και την επιθυμητη πώς πας στα διαγραμματα?δεν θα πρεπει να δινει την αρχικη Ηκ αναγκαστικα σε αθροισμα κλασματων που το καθενα εχει μονο 1 πολο,αλλιως πως ξεχωριζεις τις εξισωσεις καταστασης?

[papajim]

Παρα πολλες ασκησεις ομως ειναι ετσι λυμενες απο το Σταμουλη, αλλα οχι ακριβως ιδιες περιπτωσεις.
Και κατεληξα στην εξης απορια που θελω να μου λυσετε. Οταν ο αντισταθμιστης σειρας εχει και αριθμητη, δηλαδη ειναι της μορφης π.χ. s+4/s+ρ τοτε δε μπορουμε να παρουμε τις εξισωσεις καταστασης απο την παρατηρισιμη κανονικη μορφη αλλα πρεπει να τις βγαλουμε απο τα διαγραματα.

Ενω οταν ο αντισταθμιστης σειρας δεν εχει αριθμητη και ειναι της μορφης 1/s+ρ τοτε μπορουμε απο το επιθυμητο πολυωνυμο να παρουμε την παρατηρησιμη κανονικη και απο εκει να προχωρησουμε.

Σωστα τα λεω ή οτι να ναι καταλαβα?

K εγώ στο ίδιο κατέληξα, εφόσον οι ασκήσεις που έλυσε ο Σταμούλης στην τάξη, παίρνοντας παρατηρισιμη μορφή, ήταν όλες με αντισταθμιστή όπου ομως δεν χρειαζόταν η προσθήκη μηδενικού. Αντίθετα οι ασκήσεις του βιβλίου που έχουν να κάνουν με προσθήκη μηδενικού λύνονται με διαγράμματα

edit: Μήπως έχει και μπορεί κανείς να ανεβάσει την άσκηση/ασκήσεις που έκανε ο Σταμούλης με 2-DOF;

[papajim]

φιλε κ γω το ιδιο προβλημα ειχα,κ δεν καταλαβα τελικα πως θα πρεπει να λυθει η ασκηση για να θεωρηθει σωστη!υπαρχει κανεις να ανεβασει την λυση των θεματων ιουνιου?αν δινει μονο την αρχικη Hk και την επιθυμητη πώς πας στα διαγραμματα?δεν θα πρεπει να δινει την αρχικη Ηκ αναγκαστικα σε αθροισμα κλασματων που το καθενα εχει μονο 1 πολο,αλλιως πως ξεχωριζεις τις εξισωσεις καταστασης?

Μα αφού την αρχική τη δίνει, δεν έχεις πρόβλημα στο να πας κατ ευθείαν σε διάγραμμα προσομοιώσης για την επιθυμητή. Δες λίγο το παράδειγμα 14.2.1.1 σελ 220 και θα το πιάσεις.

[liago13]

Και κατι ακομα για οποιον ξερει για τη συγκεκριμενη μορφη ασκησης, οταν λεει "να ειναι το κερδος αναδρασης απο την κατασταση του αντισταθμιστη μηδεν", εννοει στο τελος οταν βρουμε τις εξισωσεις με τα κ1, κ2 συναρτησει του ρ, βαζουμε το κ1=0 και υπολογιζουμε τα κ2 και ρ?

H ασκηση ειναι ιδια με το παραδειγμα του βιβλιου στη σελιδα 238, μονο που εχει επιπλεον απαιτησεις το σφαλμα θεσης μηδεν και το κερδος αναδρασης του αντισταθμιστη μηδεν.

[papajim]

ναι

[l0v3null]

Οταν δινονται εξισωσεις καταστασεις  και ζητείται μια επιθυμητη Ηκ,μπορω να βρω απο τις συγκεκριμενες τη συναρτηση μεταφορας και στη συνεχεια να βρω την Ηκ μεσω διαγραμματος βαθμιδων ή ακομα περισσοτερο να βρω απο αυτη τη συν.μτφς την ελεγξιμη κανονικη μορφη και μετα να παρω SI-A+BK...?!?!

Κατι τετοιο κανει στις λυμενες στο Θ3 Σεπ.2003 στα λυμενα που εχει στα downloads.....Δε θα επρεπε εφοσον δινει συγκεκριμενη υλοποιηση, ΠΑΝΤΑ να χρησιμοποιεις διαγραμμα προσομοιωσης και να βρεις την Ηκ απο εκει?.....

[liago13]

Οταν δινονται εξισωσεις καταστασεις  και ζητείται μια επιθυμητη Ηκ,μπορω να βρω απο τις συγκεκριμενες τη συναρτηση μεταφορας και στη συνεχεια να βρω την Ηκ μεσω διαγραμματος βαθμιδων ή ακομα περισσοτερο να βρω απο αυτη τη συν.μτφς την ελεγξιμη κανονικη μορφη και μετα να παρω SI-A+BK...?!?!

Κατι τετοιο κανει στις λυμενες στο Θ3 Σεπ.2003 στα λυμενα που εχει στα downloads.....Δε θα επρεπε εφοσον δινει συγκεκριμενη υλοποιηση, ΠΑΝΤΑ να χρησιμοποιεις διαγραμμα προσομοιωσης και να βρεις την Ηκ απο εκει?.....

Αυτο ουσιαστικα συζητηαμε σε αυτο το θεμα, διαβασε τα post απ την αρχη.

Εγω εβγαλα το συμπερασμα:"Οταν ο αντισταθμιστης σειρας εχει και αριθμητη, δηλαδη ειναι της μορφης π.χ. s+4/s+ρ τοτε δε μπορουμε να παρουμε τις εξισωσεις καταστασης απο την παρατηρισιμη κανονικη μορφη αλλα πρεπει να τις βγαλουμε απο τα διαγραματα.

Ενω οταν ο αντισταθμιστης σειρας δεν εχει αριθμητη και ειναι της μορφης 1/s+ρ τοτε μπορουμε απο το επιθυμητο πολυωνυμο να παρουμε την παρατηρησιμη κανονικη και απο εκει να προχωρησουμε."

[l0v3null]

Ασε την ελεγξιμη/παρατηρισιμη κανονικη μορφη,....οταν δινεται συναρτηση μεταφορας ηδη δε χρειαζεται να την παρεις κανεις διαγραμμα βαθμιδων και εισαι ωραιος....οταν δινεται ομως μια υλοποιηση,ητοι οι εξισ.καταστασεις, ασχετως μα το αν θα προσθεσεις μηδενικο πρεπει παντα να βγαλεις την Ηκ απο διαγραμμα προσομοιωσης?, ή μπορεις να βγαλεις τη συν.μτφς κι απο εκει να κανεις διαγραμμα βαθμιδων?....ή τελικα μπορεις να παρεις τη συν.μτφς και βαθμιδων στη συνεχεια εφοσον δεν υπαρχει προσθεση μηδενικου στον αντισταθμιστη οπως λετε?....

[liago13]

Εσυ εννοεις για το πως βγαινει η συναρτηση μεταφορα απο τις εξισωσεις καταστασης. Εγω τη βγαζω απο τον τυπο Η=C(sI-A)B+E. Αν δινονται σε διαγραμμα τοτε απο εκει βγαζεις την συν.μεταφορας.

[l0v3null]

Οχι δεν εννοω αυτο...λολ...αν εννοουσα αυτο καλυτερα να μη πηγαινα να γραψω αυριο...εννοω αν ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ πρεπει να χρησιμοποιησω διαγραμμα προσομοιωσης σε περιπτωση που μου δινονται εξισ.καταστασεις ή μπορω να το κανω και με τη συν.μτφς και μετα να βγαλω το Ηκ με το διαγραμμα βαθμιδων....

[liago13]

Sorry εγω δεν καταλαβα καλα και δεν τα εχω ξεκαθαρισει και στο μυαλο μου!

Διαγραμμα χρειαζεται σχεδον παντα, και η συν.μεταφορας παντα, αλλα και παλι δεν εχω καταλαβει τι ρωτας,sorry.

Αν θες δωσε καποιο παραδειγμα.

[Am@NiTa]

Αυτο που καταλαβα εγω ειναι πως αμα σου δινει απλα τη συναρτηση μεταφορας(χωρις προσθηκη μηδενικου) μπορεις να παρεις την ελεγξιμη κανονικη μορφη και απο κει με οποιο τροπο θες να βρεις τα κ.Αλλα εχω την εντυπωση οτι απο τη στιγμη που σου δινει εξισωσεις καταστασεις,θελει να το υλοποιησεις με αυτον τον συγκεκριμενο τροπο(ειναι συγκεκριμενη υλοποιηση).Αρα θα παρεις διαγραμμα προσομοιωσης.Απ'οτι εχω δει στις λυμενες ασκησεις,διαγραμμα βαθμιδων παιρνει μοναχα οταν κανει σκετο ΓΑΚ.Και κατι ακομα προσεξα οτι (εκτος βεβαια οταν εχουμε προσθεση μηδενικου) στη συναρτηση μεταφορας υπαρχει περιπτωση να βγουν μιγαδικοι πολοι,αυτο πως θα το παραστησεις; ισως και γι'αυτο να μην παιρνει διαγραμμα βαθμιδων και λυνει με διαγραμμα προσομοιωσης

[Am@NiTa]

Και οσον αφορα το 2ο θεμα,την πατησα και γω ετσι.Αν και οταν ρωτησαμε τον Σταμουλη ειπε οτι θα μπορουσαμε να την λυσουμε παιρνοντας πινακα κανονικης μορφης,απλα θα μπερδευομασταν.Τωρα γιατι και πως δεν ξερω.Σιγουρα επαιζε ρολο το οτι ειχαμε προσθηκη μηδενικου ( αν θυμαμαι καλα)

[liago13]

Γενικα το θεμα για να μην τα μπερδευουμε ειναι να μη χρησιμοποιησουμε καθολου και πουθενα τον τροπο με την παρατηρησιμη κανονικη μορφη γιατι μαλλον θα καταληξουμε σε λαθος.

Και εχω τις αμφιβολιες μου για το κατα ποσο σωστες ειναι οι λυσεις του 2003 που εχει στα downloads για το θεμα 3 τους.