Οι σοσιαλιστικές μας παραδόσεις

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[Guybrush]

@guy: θα πάρω τα κέλλογκς. Τα ταστυ που τα θυμήθηκες; κυκλοφορούν;

...ΟΚ, πάρε τα Kellog's.
Εγώ θα πάρω τα Tasty. (κυκλοφορούν και οπλοφορούν)

[Verminoz]

Το άρθρο σε γενικές γραμμές είναι επιεικώς κακό. Ο κος Δημοσιογράφος ή χαζός είναι ή το χαζό παριστάνει ή έχει 30 χρόνια να βγει από το σπίτι του στο Μαλιμπού και να διαπιστώσει τις ατέλειες του δικού του ιδανικού μοντέλου παγκοσμίως. Η δε πολιτική φιλοσοφία του είναι το γνωστό "Φάε σκατά και μη μιλάς". Ναι ξέρω τι προσπαθεί να πει, αλλά παρόλα αυτά δε συστήνει καμιά βιόσιμη λύση παρά μόνο παραπέμπει στις αρχές προσφοράς-ζήτησης σα τον θεό-ηφαίστειο της οικονομίας....

Συμβαίνει αυτό για κάθε προϊόν που θα πάρεις; Θα πάρεις τα ακριβότερα flakes? (Κλασικό παράδειγμα: Τα Tasty's corn-flakes είναι 20% πιο φθηνά από τα Kellogs και είναι στο 98% της ποιότητάς τους).

Ακόμη χειρότερα: Παίρνεις την ακριβότερη βενζίνη 95 οκτανίων που βρίσκεις ή τη φθηνότερη σε λογική ακτίνα κίνησης;

Απλά διαπιστώνει ο ΠΜ ότι η αδυναμία της όποιας, πολύ μεμονωμένης, συλλογικής δράσης είναι φανερή και ιδίως στην Ελλάδα,  που κινείται ευκαιριακά.

Τα παραδείγματα που αναφέρεις δεν είναι αντικειμενικά και δε καταδεικνύουν τη λύση στο σύνολο της κατάστασης. Θέλω να πω δηλαδή ότι δεν υπάρχει για όλα τα προϊόντα το φθηνό αλλά εξίσου ποιοτικό. Είναι τουλάχιστον αστείο να βασίζεσαι εξ ολοκλήρου σε αυτό.

Συνολικά, θα συμφωνήσω και με τον ζλαταλεξ γιατί είναι και αυτό ένα μεγάλο θέμα. Όταν παίρνεις 600 ευρώ μισθό είτε 1,5 είτε 2 ευρώ έχει το γάλα πάλι πολύ είναι....

[Guybrush]

Eντάξει αρχίσαμε τα κλασικά για να βγάλουμε το άρθρο εντελώς εκτός και να μιλήσουμε περί άλλων..
Έτσι κουβέντα δε γίνεται, όταν άλλα διαβάζουμε και άλλα καταλαβαίνουμε ότι λέει. Αλλεργίες...
Δε σου λέει "Φάε σκατά και μη μιλάς", σου λέει "Αντί να καγχάζεις περί ακρίβειας, κάνε πράξη αυτό που σκέφτεσαι" αντί να ευχεσαι να έρθει το Θείο Κράτος να σου λύσει το ζήτημα.
Και η φιλοσοφία του απέχει πολύ από το να το παριστάνει χαζός, ιδιαίτερα όταν αναφέρεται σε κατεστημένες αντιλήψεις.

Τα παραδείγματα που αναφέρω είναι ενδεικτικά του πως σκέφτεται ο Έλληνας καταναλωτής. Κανείς δε βασίστηκε εξ ολοκλήρου σε αυτό για να λύσει την ακρίβεια, όυτε εγώ ούτε ο Μανδραβέλης περισσότερο. Με βάση αυτή τη λανθασμένη εντύπωση οδηγείσαι σε άλλα συμπεράσματα.

[Karaμazoβ]

Tι να κανουμε ρε Νικολα...δε μπορω να δεχθω αυτά που λεει. Ο καταναλωτης ευθύνεται για την ακρίβεια, μα για χαζούς μας περνάει?

[Verminoz]

Eντάξει αρχίσαμε τα κλασικά για να βγάλουμε το άρθρο εντελώς εκτός και να μιλήσουμε περί άλλων..
Έτσι κουβέντα δε γίνεται, όταν άλλα διαβάζουμε και άλλα καταλαβαίνουμε ότι λέει. Αλλεργίες...
Δε σου λέει "Φάε σκατά και μη μιλάς", σου λέει "Αντί να καγχάζεις περί ακρίβειας, κάνε πράξη αυτό που σκέφτεσαι" αντί να ευχεσαι να έρθει το Θείο Κράτος να σου λύσει το ζήτημα.
Και η φιλοσοφία του απέχει πολύ από το να το παριστάνει χαζός, ιδιαίτερα όταν αναφέρεται σε κατεστημένες αντιλήψεις.

Τα παραδείγματα που αναφέρω είναι ενδεικτικά του πως σκέφτεται ο Έλληνας καταναλωτής. Κανείς δε βασίστηκε εξ ολοκλήρου σε αυτό για να λύσει την ακρίβεια, όυτε εγώ ούτε ο Μανδραβέλης περισσότερο. Με βάση αυτή τη λανθασμένη εντύπωση οδηγείσαι σε άλλα συμπεράσματα.

Δε θέλω να οδηγήσω τη συζήτηση πουθενά αλλού, είναι το τελευταίο πράγμα που θέλω να κάνω σ'αυτό το φόρουμ Αν αυτό συμπέρανες κάνεις λάθος και φυσικά δεν πρόκειται να δώσω συνέχεια...
Επί της ουσίας, το ότι διαφωνώ με το συγκεκριμένο άρθρο και με τον συγγραφέα του δε σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι συμφωνώ με αυτά που κατακρίνει ή ότι τελικά βρίσκομαι στο εντελώς αντίθετο άκρο. Το να περιμένεις το Θείο Κράτος να δώσει την λύση είναι όσο ανούσιο όσο το να περιμένεις το Τέρας της Οικονομίας να αυτοδιαμορφωθεί δυναμικά.
Anyway, η ιδανική λύση, κατ'εμέ, εν προκειμένω είναι η μεσοβέζικη, κατά μία έννοια, των δύο προηγουμένων αλλά δύσκολα βρίσκεις καλή θέληση για τέτοια προσπάθεια από όλες τις μεριές και ειδικά στην Ελλάδα.

[Guybrush]

Χαλαρά αναμενόμενο να πάει εκεί η κουβέντα, στο απόλυτο του πράγματος.
Δε λέει αυτό το άρθρο και παραθέτω την τελευταία παράγραφο.

Tι να κανουμε ρε Νικολα...δε μπορω να δεχθω αυτά που λεει. Ο καταναλωτης ευθύνεται για την ακρίβεια, μα για χαζούς μας περνάει?

Βεβαίως η ακρίβεια είναι παγκόσμιο φαινόμενο. Οι αντιδράσεις πανευρωπαϊκές. Μόνο που στην Ελλάδα ο επίσημος πληθωρισμός είναι ο δεύτερος μεγαλύτερος στην Ευρωπαϊκή Ενωση και αυτό το φαινόμενο δεν εξηγείται μόνο από την κερδοσκοπία των επιχειρήσεων. Εξάλλου, σε κάθε γωνιά του πλανήτη, άπαντες -άτομα και επιχειρήσεις- κερδοσκοπούν. Στην Ευρώπη μάλιστα είναι οι ίδιες εταιρείες που κερδοσκοπούν: οι πολυεθνικές δραστηριοποιούνται και στο Μόναχο και στην Αθήνα. Το γεγονός ότι εδώ η ίδια μαγιονέζα πωλείται 30% ακριβότερα από ό,τι στη Γερμανία σημαίνει ότι υπάρχει πλεονάζουσα ζήτηση που εξασφαλίζει τις υψηλότερες τιμές. Σημαίνει επίσης ότι -τουλάχιστον μέχρι τώρα- υπάρχει ευρύτερη της καταγραφόμενης μεσαία τάξη που μπορεί να στηρίξει αυτή την πλεονάζουσα ζήτηση. Γι’ αυτό εφευρέθηκε ο όρος της «καταναλωτικής συνείδησης». Το σοσιαλιστικό μοντέλο ανάλυσης χρειάζεται λίγους πλούσιους κερδοσκόπους και πολλούς πένητες καταναλωτές. Οταν η ζήτηση διαψεύδει το μοντέλο εφευρίσκεται η «καταναλωτική συνείδηση». Οι άνθρωποι πεινάνε μεν, αλλά τους λείπει η «συνείδηση» για να αγοράσουν το φθηνό γάλα. Εξ ου και η διαφοροποίηση των αιτημάτων εδώκαι στην Εσπερία. Στην υπόλοιπη Ευρώπη ζητούν μείωση των μονοπωλιακών επιβαρύνσεων, δηλαδή των φόρων. Εδώ πολεμάμε την ακρίβεια. Γενικώς και αορίστως. Οπως γενικώς και αορίστως την αναλύουμε."

[gepeltek]

Πέρα απο την αδιαμφισβήτητη ύπαρξη ολιγοπωλίων στα σουπερμάρκετ, στα γαλακτοκομικά κτλ, που ΠΡΑΓΜΑΤΙ συνιστά παράγοντα αδικαιολόγητης ακρίβειας

η κουβέντα για την ακρίβεια γίνεται ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΙΣΘΟΥΣ

είναι ένας από τους νεολογισμούς του σύγχρονου πολιτικού/δημοσιογραφικού μας λεξιλογίου η ακρίβεια, επιλεγμένος προσεκτικα ώστε να κατευθύνει (πιο σωστά: να αποπροσανατολίσει) τους εργαζομένους από τα πραγματικά αίτια των οικονομικών τους δυσκολιών

Φυσικά και υφίσταται ακρίβεια και είναι εξωφρενική (εδώ στην Ολλανδία, με διπλάσιους μισθούς, ψωνίζεις στη μισή τιμή)

και με αφορμή αυτό, να σου οι εξορμήσεις των μαχητών δημοσιογράφων στα σουπερμαρκετ, να σου οι ραμπο πολιτικοί στις λαικές, ξεχνάει ο κοσμάκης πως θα μπορούσε και το αφεντικό του να του δινε κανα φράγκο παραπάνω

άλλωστε σου λέει, θα δανειστώ απ την τράπεζα, εκεί είναι το πρόβλημα;

τραγωδία η κατάσταση στην ελλάδα ρε πούστη.

Συμφωνώ και εγώ ότι υπάρχει μεγάλη ανισοκατανομη εισοδηματος με καποιες ομαδες ανθρώπων να βγαζουν πολλα λεφτα ακοπα. Υπάρχει μια μεγαλη μαζα πληθυσμου που βγαζει λεφτα χωρις να ιδρωνει ιδιαιτερα και πολλές φορές εις βαρος καποιων κοροϊδων. Και μαλιστα θα προεκτείνω προς άλλη κατεύθυνση την αρχική σκέψη του zlatalex φανερώνοντας έναν άλλο παράγοντα διαμόρφωσης των τιμών (εγώ θα συνεχίσω την κουβέντα για την ακρίβεια, άλλη φορά συζητάμε και για τους μισθούς). Οταν λοιπόν τα βγαζεις τα χρήματα ακοπα, συνηθως τα ξοδευεις το ιδιο ακοπα και αυτό το φαινομενο στρεβλωνει την αγορα αυξανοντας τις τιμες ακόμα περισσότερο εις βαρος των υπολοιπων απο μας που δεν βρηκαμε την ευρωπουλικιά φυτρωμενη στην αυλη μας.

Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι σε πρώτη φάση χρειαζόμαστε 2 πράγματα:

1ον) Άρση των πασης φυσεως εμποδιων στον ανταγωνισμο, ελευθεροποίηση της αγοράς και εξασφαλιση προϋποθεσεων για ταχεια αναπτυξη νεων εμπορικων επιχειρησεων για δυνατο ανταγωνισμο. Δείτε το παράδειγμα της Γερμανίας, μία από τις πλουσιότερες χώρες στην Ευρώπη, η οποία και έχει τις χαμηλοτερες τιμες λιανικης λογω φυσικά δυνατου ανταγωνισμου.

2ον) Αν προσπαθούσαμε σε κάθε τομέα της οικονομίας, ειδικά σε είδη οικιακής χρήσης αλλά και σε καταναλωτικά αγαθά, να γεμίσουμε το σπίτι μας με τα ισοδύναμα του ΙΚΕΑ, των ΖΑΡΑ, και των LIDL κτλ θα είχαμε κάνει ένα σημαντικό βήμα για την καταπολέμιση της ακρίβειας. Δηλαδή, προσφορά ποιοτικών αγαθών σε χαμηλές τιμές. Και πάλι αυτό έχει να κάνει με την ενίσχυση του υγιούς ανταγωνισμού και την ύπαρξη και επιβίωση και άλλων τέτοιων επιχειρήσεων.

ΥΓ: Βεβαια μην ξεχνάμε και ένα άλλο σημαντικό αίτιο της αύξησης των τιμών στην εποχή μας, που δεν είναι τίποτα άλλο φυσικά από την αύξηση της τιμής του πετρελαίου. Τώρα τι μπορουμε να κάνουμε για αυτό;

[thomas13]

Συμφωνώ και εγώ ότι υπάρχει μεγάλη ανισοκατανομη εισοδηματος με καποιες ομαδες ανθρώπων να βγαζουν πολλα λεφτα ακοπα. Υπάρχει μια μεγαλη μαζα πληθυσμου που βγαζει λεφτα χωρις να ιδρωνει ιδιαιτερα και πολλές φορές εις βαρος καποιων κοροϊδων.

Εδώ τώρα νομίζω πως υπερβάλλεις.

[gepeltek]

Συμφωνώ και εγώ ότι υπάρχει μεγάλη ανισοκατανομη εισοδηματος με καποιες ομαδες ανθρώπων να βγαζουν πολλα λεφτα ακοπα. Υπάρχει μια μεγαλη μαζα πληθυσμου που βγαζει λεφτα χωρις να ιδρωνει ιδιαιτερα και πολλές φορές εις βαρος καποιων κοροϊδων.

Εδώ τώρα νομίζω πως υπερβάλλεις.

Εσύ πιστευεις το αντίθετο;

[Johnny English]

Η αύξηση της τιμής του πετρελαίου είναι απάτη-κερδοσκοπία. Είναι η νο1 παραβίαση της σχέσης προσφοράς - ζήτησης και γίνεται στο νο1 μέρος του υποτιθέμενου απολύτως ελεύθερου ανταγωνισμού. Χώρια την εξαπάτηση της Ευρώπης αφού λόγω της ισχυροποίησης του Ευρώ θα έπρεπε η αύξηση εδώ να είναι κατά πολύ μικρότερη.

Υπάρχουν σχετικά άρθρα που το αναλύουν αυτό. Και εκεί καταρρέει όλη η συλλογιστική του κ. Gepeltek.

[thomas13]

Συμφωνώ και εγώ ότι υπάρχει μεγάλη ανισοκατανομη εισοδηματος με καποιες ομαδες ανθρώπων να βγαζουν πολλα λεφτα ακοπα. Υπάρχει μια μεγαλη μαζα πληθυσμου που βγαζει λεφτα χωρις να ιδρωνει ιδιαιτερα και πολλές φορές εις βαρος καποιων κοροϊδων.

Εδώ τώρα νομίζω πως υπερβάλλεις.

Εσύ πιστευεις το αντίθετο;

Οχι καλε, σε ειρωνεύομαι

καλοπροαίρετα όμως!

[promitheas]

εγω δεν εχω καταλάβει που είναι οι σοσιαλιστικές παραδόσεις και που τις βρίσκει ο συγγραφέας?

[gepeltek]

Η αύξηση της τιμής του πετρελαίου είναι απάτη-κερδοσκοπία. Είναι η νο1 παραβίαση της σχέσης προσφοράς - ζήτησης και γίνεται στο νο1 μέρος του υποτιθέμενου απολύτως ελεύθερου ανταγωνισμού. Χώρια την εξαπάτηση της Ευρώπης αφού λόγω της ισχυροποίησης του Ευρώ θα έπρεπε η αύξηση εδώ να είναι κατά πολύ μικρότερη.

Υπάρχουν σχετικά άρθρα που το αναλύουν αυτό. Και εκεί καταρρέει όλη η συλλογιστική του κ. Gepeltek.

Μπορείς να μου εξηγήσεις λίγο τη συλλογιστική σου σε σχέση με την τιμή του πετρελαίου και πως αυτή καταρρίπτει τη δική μου; Το πετρελαιο σαν αγαθό είναι εντελώς διαφορετική περίπτωση από τα υπόλοιπα, είναι το αίμα της γης και απ'ότι φαίνεται τελειώνει. Επίσης η αύξηση της τιμής του εξαρτάται άμεσα από τις διάφορες κοινωνικοπολιτικές συνθήκες που επικρατουν στις χώρες που έχουν την πολυτέλεια να το παράγουν. Γιατί δεν μπορούν όλες οι χώρες να το κάνουν αυτό, οι περισσότερες το εισάγουν.

[anonymous-root]

όλες οι αυξήσεις, οφείλονται στην αύξηση της τιμής του πετρελαίου.

[gepeltek]

όλες οι αυξήσεις, οφείλονται στην αύξηση της τιμής του πετρελαίου.

Όλες οι αυξήσεις οφείλονται και στην άυξηση της τιμής του πετρελαίου, εγώ πρώτος το ανέφερα παραπάνω σαν παραγοντα διαμόρφωσης των τιμών.