• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 01:06:41 am

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 01:06:41 am

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Yamal
[June 16, 2025, 23:46:31 pm]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 16:56:56 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[June 16, 2025, 15:55:08 pm]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[June 16, 2025, 13:28:21 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:13:45 pm]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:01:53 pm]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[June 16, 2025, 10:22:18 am]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 16, 2025, 01:56:37 am]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9960
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426678
Total Topics: 31710
Online Today: 164
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 41
Guests: 112
Total: 153
Yamal
tols1
Kyritsisss
mavropan
astepoul
gogolhs
dimitris585
Fraser
zgeorgitz
christina02
parvanitid
maestros
jim_sklab
Το παγώνι
victoria
Katarameno
dr.giorgos
Anatolim
0restis
Nekt
Zaxarenia
mayia psarikoglou
ThanosV
HlektrikhPatata
fpapat
sofoklhs_pizza
Born_Confused
jm555
al3xts
fkagk
ඞ
Nikos_313
acolak
Saint_GR
panos98
Athinaaz
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Κοινωνία (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Οι σοσιαλιστικές μας παραδόσεις
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: [1] 2 3 ... 7 Go Down Print
Author Topic: Οι σοσιαλιστικές μας παραδόσεις  (Read 15527 times)
gepeltek
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1564


Paris je t'aime...


View Profile
Οι σοσιαλιστικές μας παραδόσεις
« on: June 23, 2008, 21:14:45 pm »

Πηγή: kathimerini.gr
Ημερομηνία δημοσίευσης: 19-06-08

"  Οι σοσιαλιστικές μας παραδόσεις

Tου Πασχου Μανδραβελη

Τελικά, κάθε χώρα έχει τις παραδόσεις της. Στη Βόρεια Αμερική, για παράδειγμα, οι Ινδιάνοι χόρευαν για να βρέξει. Εδώ διαδηλώνουμε για να πέσουν οι τιμές. Και γιατί όχι; Εδώ κάποτε διαδηλώναμε επειδή η τιμή του καφέ ήταν χαμηλά -με αποτέλεσμα να στενάζουν οι παραγωγοί της σοσιαλιστικής Κούβας-, δεν θα διαδηλώσουμε τώρα που ο καφές είναι ακριβός με αποτέλεσμα να στενάζουν οι καταναλωτές της σοσιαλιστικής Ελλάδος; Η διαδήλωση είναι βασικό στοιχείο της ελληνικής παράδοσης. Απόδειξη, ο αριθμός των ημερών που κλείνει το κέντρο της Αθήνας. Ολοι διαδηλώνουν για τα πάντα. Ακόμη και όταν δεν υπάρχει πρακτικό αίτημα. Συστατική συνιστώσα της σοσιαλιστικής παράδοσης της χώρας είναι η διαρκής εγρήγορση του λαού.

Στο πλαίσιο της ίδιας σοσιαλιστικής παράδοσης κινείται και η κυβέρνηση. Ετσι, η κυβερνητική επιτροπή αποφάσισε να ιδρύσει Υπηρεσία Εποπτείας της Αγοράς, «ένα σώμα 120 ράμπο», όπως γράφουν και οι εφημερίδες. Λες και δεν υπάρχει η προηγούμενη εμπειρία των «ράμπο», που τελικά έγιναν μέρος του προβλήματος που κλήθηκαν να λύσουν. Αλλά η σοσιαλιστική παράδοση της χώρας επιβάλλει να υπάρχει διοικητική ρύθμιση, ακόμη και αν αυτή είναι ατελέσφορη.

Αλλά και ολόκληρη η συζήτηση για την αγορά στην Ελλάδα γίνεται με σοσιαλιστικούς όρους. Δεν αναφερόμαστε μόνο στους «κερδοσκόπους» και στην «αισχροκέρδεια», όροι που χρησιμοποιούνται συνεχώς χωρίς κανείς να τους προσδιορίζει επακριβώς, αλλά και στην καινοφανή έκφραση «καταναλωτική συνείδηση».

Ας το σκεφτούμε λιγάκι: τι ακριβώς σημαίνει αυτός ο όρος; Οταν κάποιος βρίσκει στο ίδιο ράφι το ένα γάλα προς 0,90 ευρώ και το άλλο προς 1,4 ευρώ, χρειάζεται «καταναλωτική συνείδηση» για να πάρει το φθηνό; Πρέπει να κάνει κοινωνιολογική ανάλυση για να εξυπηρετήσει το προσωπικό του συμφέρον; Στην αγορά οι άνθρωποι βγαίνουν με κοινή λογική ή πολλά λεφτά. Αν έχουν το πρώτο αγοράζουν τα πιο φθηνά. Αν τους περισσεύουν τα δεύτερα, τα ακριβά.

Βεβαίως η ακρίβεια είναι παγκόσμιο φαινόμενο. Οι αντιδράσεις πανευρωπαϊκές. Μόνο που στην Ελλάδα ο επίσημος πληθωρισμός είναι ο δεύτερος μεγαλύτερος στην Ευρωπαϊκή Ενωση και αυτό το φαινόμενο δεν εξηγείται μόνο από την κερδοσκοπία των επιχειρήσεων. Εξάλλου, σε κάθε γωνιά του πλανήτη, άπαντες -άτομα και επιχειρήσεις- κερδοσκοπούν. Στην Ευρώπη μάλιστα είναι οι ίδιες εταιρείες που κερδοσκοπούν: οι πολυεθνικές δραστηριοποιούνται και στο Μόναχο και στην Αθήνα. Το γεγονός ότι εδώ η ίδια μαγιονέζα πωλείται 30% ακριβότερα από ό,τι στη Γερμανία σημαίνει ότι υπάρχει πλεονάζουσα ζήτηση που εξασφαλίζει τις υψηλότερες τιμές. Σημαίνει επίσης ότι -τουλάχιστον μέχρι τώρα- υπάρχει ευρύτερη της καταγραφόμενης μεσαία τάξη που μπορεί να στηρίξει αυτή την πλεονάζουσα ζήτηση. Γι’ αυτό εφευρέθηκε ο όρος της «καταναλωτικής συνείδησης». Το σοσιαλιστικό μοντέλο ανάλυσης χρειάζεται λίγους πλούσιους κερδοσκόπους και πολλούς πένητες καταναλωτές. Οταν η ζήτηση διαψεύδει το μοντέλο εφευρίσκεται η «καταναλωτική συνείδηση». Οι άνθρωποι πεινάνε μεν, αλλά τους λείπει η «συνείδηση» για να αγοράσουν το φθηνό γάλα. Εξ ου και η διαφοροποίηση των αιτημάτων εδώ και στην Εσπερία. Στην υπόλοιπη Ευρώπη ζητούν μείωση των μονοπωλιακών επιβαρύνσεων, δηλαδή των φόρων. Εδώ πολεμάμε την ακρίβεια. Γενικώς και αορίστως. Οπως γενικώς και αορίστως την αναλύουμε."
Logged
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Οι σοσιαλιστικές μας παραδόσεις
« Reply #1 on: June 23, 2008, 21:21:56 pm »

Κλασσικος Μανδαβέλης...μονο για νεοφιλελευθερους... οι υπολοιποι δεν μπορουν παρα να νιωσουν μια δυσφορία , διαβαζοντάς τον...
Logged

gepeltek
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1564


Paris je t'aime...


View Profile
Re: Οι σοσιαλιστικές μας παραδόσεις
« Reply #2 on: June 23, 2008, 21:29:25 pm »

Quote from: Karaμazoβ on June 23, 2008, 21:21:56 pm
Κλασσικος Μανδαβέλης...μονο για νεοφιλελευθερους... οι υπολοιποι δεν μπορουν παρα να νιωσουν μια δυσφορία , διαβαζοντάς τον...

Φιλελευθερους σκέτο σε παρακαλώ, αυτο το "νεο" απο μπροστά είναι πολύ sick!
Και γιατί να νιώθεις δυσφορία δεν καταλαβαίνω, εσύ από τί πιστευεις ότι εξαρτάται η διαμόρφωση των τιμών, αν όχι από τη ζήτηση*;
Τί πράγμα στο παραπάνω άρθρο σε έκανε να νιώσεις τόσο άσχημα;


*μάλλον να διορθώσω, και από τη ζήτηση, υπάρχουν και άλλοι αστάθμητοι παράγοντες αλλά σε κάθε περίπτωση κυρίως από τη ζήτηση.
« Last Edit: June 23, 2008, 21:31:54 pm by gepeltek » Logged
anonymous-root
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 8574


What do you want to troll today?


View Profile
Re: Οι σοσιαλιστικές μας παραδόσεις
« Reply #3 on: June 23, 2008, 21:33:21 pm »

από ότι κατάλαβα, να μην τρώμε ό,τι μας αρέσει για να καταπολεμήσουμε την ακρίβεια;
Logged
Guybrush
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 3527



View Profile
Re: Οι σοσιαλιστικές μας παραδόσεις
« Reply #4 on: June 23, 2008, 21:40:20 pm »

Μην διαβάζετε τα άρθρα στα πεταχτά.
Mόνο αυτό που λες δε λέει anonymous.

Άντε να δούμε πόσο γρήγορα θα φύγουμε από αυτό που λέει το άρθρο και θα πάμε σε άλλες συζητήσεις.
Logged
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Οι σοσιαλιστικές μας παραδόσεις
« Reply #5 on: June 23, 2008, 21:43:22 pm »

Quote from: gepeltek on June 23, 2008, 21:29:25 pm
Quote from: Karaμazoβ on June 23, 2008, 21:21:56 pm
Κλασσικος Μανδαβέλης...μονο για νεοφιλελευθερους... οι υπολοιποι δεν μπορουν παρα να νιωσουν μια δυσφορία , διαβαζοντάς τον...

Φιλελευθερους σκέτο σε παρακαλώ, αυτο το "νεο" απο μπροστά είναι πολύ sick!
Και γιατί να νιώθεις δυσφορία δεν καταλαβαίνω, εσύ από τί πιστευεις ότι εξαρτάται η διαμόρφωση των τιμών, αν όχι από τη ζήτηση;
Τί πράγμα στο παραπάνω άρθρο σε έκανε να νιώσεις τόσο άσχημα;

καλα ενταξει δεν εκανα και εμετο Tongue εδωσα εμφαση στη διαφωνια μου Tongue



Εχω ξαναπει οτι το μοντελο του νομου της προσφορας-ζητησης είναι ένα ενα προσεγγιστικό μοντέλο της πραγματικότητας (όπως η Γεωμετρική Οπτικη πχ στον ηλεκτρομαγνητισμο αντιστοιχα). Ισχύει οταν ισχύουν οι προσεγγίσεις. Και ποιές ειναι αυτές? Οπως ελεγαν και στη Θεωρία Παιγνίων, οι παιχτες να τείνουν στο απειρο. Επισης όπως μας έλεγαν στις Αρχες Οικονομικης Θεωρίας μονο στον τελειο ανταγωνισμο η τιμη προσδιρίζεται απο την προσφορα - ζητηση : οι παραγωγοι τεινουν στο απειρο, ολα τα προιοντα ειναι ομοιογενή, οι πληροφοριες και οι πηγες ειναι απο ολους προσβασιμες , ωστε να υπαρχει ελευθερη εξοδος και εισοδος στην αγορα.


Αυτό το μοντέλο ειναι προσεγγιστικό και δεν ισχυει, όπως ευκολα διαπιστώνουμε. Βοηθάει στην αναπτυξη της οικονομικής επιστήμης, οπως ολες οι προσεγγισεις, αλλα ως εκει...και όταν διατυμπανίζεται μαλλον συμφεροντα εξυπηρετει. Στα μονοπώλια και στα ολιγοπώλια (που ειναι χαρακτηριστικό του Δυτικού Κοσμου ) οι τιμες διαμορφώνονται λαμβάνοντας υποψιν πολλους αλλους παράγοντες πλην των καταναλωτων.




ΥΓ Ο "φιλελευθερισμος" πεθανε το '29  Tongue Μονο ο "νεοφιλελευθερισμος" εφαρμοζεται ως οικονομικο μοντέλο 
Logged

anonymous-root
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 8574


What do you want to troll today?


View Profile
Re: Οι σοσιαλιστικές μας παραδόσεις
« Reply #6 on: June 23, 2008, 21:45:28 pm »

Quote from: gepeltek on June 23, 2008, 21:14:45 pm

Ας το σκεφτούμε λιγάκι: τι ακριβώς σημαίνει αυτός ο όρος; Οταν κάποιος βρίσκει στο ίδιο ράφι το ένα γάλα προς 0,90 ευρώ και το άλλο προς 1,4 ευρώ, χρειάζεται «καταναλωτική συνείδηση» για να πάρει το φθηνό; Πρέπει να κάνει κοινωνιολογική ανάλυση για να εξυπηρετήσει το προσωπικό του συμφέρον; Στην αγορά οι άνθρωποι βγαίνουν με κοινή λογική ή πολλά λεφτά. Αν έχουν το πρώτο αγοράζουν τα πιο φθηνά. Αν τους περισσεύουν τα δεύτερα, τα ακριβά.


 Οι άνθρωποι πεινάνε μεν, αλλά τους λείπει η «συνείδηση» για να αγοράσουν το φθηνό γάλα. Εξ ου και η διαφοροποίηση των αιτημάτων εδώ και στην Εσπερία. Στην υπόλοιπη Ευρώπη ζητούν μείωση των μονοπωλιακών επιβαρύνσεων, δηλαδή των φόρων. Εδώ πολεμάμε την ακρίβεια. Γενικώς και αορίστως. Οπως γενικώς και αορίστως την αναλύουμε."

@Guy όντως το διαβασα στα πεταχτά, γενικά δεν ασχολούμαι με τέτοιες συζητήσεις που καταλήγουν στο βρόντο Wink

Μένω στο παραπάνω quote και σου λέω:
το φθηνό δεν ειναι πάντα και το καλύτερο.
Αν εγώ πίνω μόνο γάλα μάρκας Α που έχει 2 ευρώ, γιατί μου αρέσει, και δεν μπορώ με τίποτα τη γεύση από τα άλλα γάλατα που ίσως έχουν 1 ευρώ, θα δώσω κατά πάσα πιθανότητα το 1 ευρώ παραπάνω.
Φυσικά για το κάνω αυτό, μου περισσεύει το 1 ευρώ έτσι;
αλλά από την άλλη δεν μπορώ να πιω τα άλλα γάλατα.
Logged
gepeltek
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1564


Paris je t'aime...


View Profile
Re: Οι σοσιαλιστικές μας παραδόσεις
« Reply #7 on: June 23, 2008, 21:45:39 pm »

Quote from: anonymous-root on June 23, 2008, 21:33:21 pm
από ότι κατάλαβα, να μην τρώμε ό,τι μας αρέσει για να καταπολεμήσουμε την ακρίβεια;

Οχι δεν νομίζω να έθεσε αυτό το ζήτημα ο συγγραφέας, αν πρόσεξες μίλησε για πλεονάζουσα ζήτηση κάποιων προιόντων που συντηρούν τις ακριβές τιμές. Δηλαδή ο νεοέλληνας για κάποιον λόγο θα προτιμήσει την ακριβή μαγιονέζα (το παράδειγμα του άρθρου) και όχι την φθηνότερη. Κάτι που αποδεικνύει ότι "υπάρχει ευρύτερη της καταγραφόμενης μεσαία τάξη που μπορεί να στηρίξει αυτή την πλεονάζουσα ζήτηση". Ένα από τα αίτια του πληθωρισμού είναι μάλιστα ότι η αύξηση της ζήτησης μπορεί να οδηγήσει σε αύξηση των τιμών. Σε καμμιά περίπτωση δεν καταπολεμούμε την ακρίβεια αν δεν τρώμε αυτό που μας αρέσει, ίσως την παχυσαρκεία, αλλά την ακρίβεια με τίποτα!
Logged
smo
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1929


aoum


View Profile
Re: Οι σοσιαλιστικές μας παραδόσεις
« Reply #8 on: June 23, 2008, 21:45:46 pm »

Quote from: gepeltek on June 23, 2008, 21:29:25 pm
*μάλλον να διορθώσω, και από τη ζήτηση, υπάρχουν και άλλοι αστάθμητοι παράγοντες αλλά σε κάθε περίπτωση κυρίως από τη ζήτηση.

Σε ενα πληρως ανταγωνιστικο περιβαλλον ναι εξαρταται και απο τη ζητηση και απο ασταθμητους παραγοντες η μεταβολη της τιμης. Στην ελλαδα δεν εχουμε τετοιο Smiley Wink τουλαχιστον στα περισσοτερα ειδη. Εδω λειτουργουν μονοπωλεια αρα χρειαζεται κρατικη παρεμβαση για τη διαμορφωση της τιμης (αυτο με σκληρα οικονομικα).

Πρακτικα μια καλα οργανωμενη καταναλωτικη ομαδα, και μια καλα οργανωμενη παραγωγικη(που θα χρειαζοταν οσο το δυνατο λιγοτερους μεσαζοντες) θα βελτιωναν πολυ τα πραγματα.
Αλλα αυτα δεν ειναι και τοσο ευκολο να γινουν χωρις την στηριξη και την παροτρυνση του κρατους(δεν ειναι ομως και αδυνατο).

Παρολα αυτα η προσεγγιση της καθημερινης συμπαθητικη αλλα καθαρα θεωριτικη αγνοοντας αρκετες σημαντικες παραμετρους ενα πχ η καταναλωτικη συμπεριφορα εχει μεγαλη αποκληση απο την ιδανικη που λαμβανεται υποψιν στις θεωριτικες προσεγγισεις Wink Smiley
Logged

oblivion
anonymous-root
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 8574


What do you want to troll today?


View Profile
Re: Οι σοσιαλιστικές μας παραδόσεις
« Reply #9 on: June 23, 2008, 21:49:35 pm »

Quote from: gepeltek on June 23, 2008, 21:45:39 pm
Quote from: anonymous-root on June 23, 2008, 21:33:21 pm
από ότι κατάλαβα, να μην τρώμε ό,τι μας αρέσει για να καταπολεμήσουμε την ακρίβεια;

Οχι δεν νομίζω να έθεσε αυτό το ζήτημα ο συγγραφέας, αν πρόσεξες μίλησε για πλεονάζουσα ζήτηση κάποιων προιόντων που συντηρούν τις ακριβές τιμές. Δηλαδή ο νεοέλληνας για κάποιον λόγο θα προτιμήσει την ακριβή μαγιονέζα (το παράδειγμα του άρθρου) και όχι την φθηνότερη. Κάτι που αποδεικνύει ότι "υπάρχει ευρύτερη της καταγραφόμενης μεσαία τάξη που μπορεί να στηρίξει αυτή την πλεονάζουσα ζήτηση". Ένα από τα αίτια του πληθωρισμού είναι μάλιστα ότι η αύξηση της ζήτησης μπορεί να οδηγήσει σε αύξηση των τιμών. Σε καμμιά περίπτωση δεν καταπολεμούμε την ακρίβεια αν δεν τρώμε αυτό που μας αρέσει, ίσως την παχυσαρκεία, αλλά την ακρίβεια με τίποτα!

gpeltek απάντησα παραπάνω.
Για να προτιμήσω το φθηνό από το ακριβό, θα το κανω εαν η ποιότητα του είναι ίδια ή σχεδον παραπλήσια.
οπότε...

Βεβαια, το ότι ο Ελληνας γενικά κοιτάει τα ακριβά για να δείξει ότι είναι κάποιος, ισχύει. αλλά δεν είναι αυτός ο μόνος λόγος της ακρίβειας.
Logged
Guybrush
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 3527



View Profile
Re: Οι σοσιαλιστικές μας παραδόσεις
« Reply #10 on: June 23, 2008, 22:01:36 pm »

Quote from: anonymous-root on June 23, 2008, 21:45:28 pm
Quote from: gepeltek on June 23, 2008, 21:14:45 pm

Ας το σκεφτούμε λιγάκι: τι ακριβώς σημαίνει αυτός ο όρος; Οταν κάποιος βρίσκει στο ίδιο ράφι το ένα γάλα προς 0,90 ευρώ και το άλλο προς 1,4 ευρώ, χρειάζεται «καταναλωτική συνείδηση» για να πάρει το φθηνό; Πρέπει να κάνει κοινωνιολογική ανάλυση για να εξυπηρετήσει το προσωπικό του συμφέρον; Στην αγορά οι άνθρωποι βγαίνουν με κοινή λογική ή πολλά λεφτά. Αν έχουν το πρώτο αγοράζουν τα πιο φθηνά. Αν τους περισσεύουν τα δεύτερα, τα ακριβά.


 Οι άνθρωποι πεινάνε μεν, αλλά τους λείπει η «συνείδηση» για να αγοράσουν το φθηνό γάλα. Εξ ου και η διαφοροποίηση των αιτημάτων εδώ και στην Εσπερία. Στην υπόλοιπη Ευρώπη ζητούν μείωση των μονοπωλιακών επιβαρύνσεων, δηλαδή των φόρων. Εδώ πολεμάμε την ακρίβεια. Γενικώς και αορίστως. Οπως γενικώς και αορίστως την αναλύουμε."

@Guy όντως το διαβασα στα πεταχτά, γενικά δεν ασχολούμαι με τέτοιες συζητήσεις που καταλήγουν στο βρόντο Wink

Μένω στο παραπάνω quote και σου λέω:
το φθηνό δεν ειναι πάντα και το καλύτερο.
Αν εγώ πίνω μόνο γάλα μάρκας Α που έχει 2 ευρώ, γιατί μου αρέσει, και δεν μπορώ με τίποτα τη γεύση από τα άλλα γάλατα που ίσως έχουν 1 ευρώ, θα δώσω κατά πάσα πιθανότητα το 1 ευρώ παραπάνω.
Φυσικά για το κάνω αυτό, μου περισσεύει το 1 ευρώ έτσι;
αλλά από την άλλη δεν μπορώ να πιω τα άλλα γάλατα.

Συμβαίνει αυτό για κάθε προϊόν που θα πάρεις; Θα πάρεις τα ακριβότερα flakes? (Κλασικό παράδειγμα: Τα Tasty's corn-flakes είναι 20% πιο φθηνά από τα Kellogs και είναι στο 98% της ποιότητάς τους).

Ακόμη χειρότερα: Παίρνεις την ακριβότερη βενζίνη 95 οκτανίων που βρίσκεις ή τη φθηνότερη σε λογική ακτίνα κίνησης;

Απλά διαπιστώνει ο ΠΜ ότι η αδυναμία της όποιας, πολύ μεμονωμένης, συλλογικής δράσης είναι φανερή και ιδίως στην Ελλάδα,  που κινείται ευκαιριακά.
« Last Edit: June 23, 2008, 22:04:16 pm by Guybrush » Logged
gepeltek
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1564


Paris je t'aime...


View Profile
Re: Οι σοσιαλιστικές μας παραδόσεις
« Reply #11 on: June 23, 2008, 22:12:16 pm »

Quote from: smo on June 23, 2008, 21:45:46 pm
Quote from: gepeltek on June 23, 2008, 21:29:25 pm
*μάλλον να διορθώσω, και από τη ζήτηση, υπάρχουν και άλλοι αστάθμητοι παράγοντες αλλά σε κάθε περίπτωση κυρίως από τη ζήτηση.

Σε ενα πληρως ανταγωνιστικο περιβαλλον ναι εξαρταται και απο τη ζητηση και απο ασταθμητους παραγοντες η μεταβολη της τιμης. Στην ελλαδα δεν εχουμε τετοιο Smiley Wink τουλαχιστον στα περισσοτερα ειδη. Εδω λειτουργουν μονοπωλεια αρα χρειαζεται κρατικη παρεμβαση για τη διαμορφωση της τιμης (αυτο με σκληρα οικονομικα).

Πρακτικα μια καλα οργανωμενη καταναλωτικη ομαδα, και μια καλα οργανωμενη παραγωγικη(που θα χρειαζοταν οσο το δυνατο λιγοτερους μεσαζοντες) θα βελτιωναν πολυ τα πραγματα.
Αλλα αυτα δεν ειναι και τοσο ευκολο να γινουν χωρις την στηριξη και την παροτρυνση του κρατους(δεν ειναι ομως και αδυνατο).

Συμφωνώ σε αυτά που λες. Τα καρτέλ έχουν τεράστιο μερίδιο ευθύνης για την αύξηση των τιμων. Μπορώ όμως να σε διαβεβαιώσω φίλε μου ότι τα περισσότερα εμποδια στην εισοδο νέων επιχειρήσεων στην αγορά κατι που θα ευνοήσει τον ανταγωνισμό και θα οδηγήσει αναπόφευκτα και στη μείωση των τιμών οφείλονται και στο φαινομενο του σαπιου παρεμβατικου κρατους.
Ας πουμε ενα κλασικο παραδειγμα γκρινιας περι υψηλων τιμων ειναι τα βενζιναδικα. Σε ποιον ανηκουν τα Ελληνικα Πετρελαια με τεραστιο μεριδιο αγορας αραγε;
Και για πολλα αλλα προϊοντα, η απαντηση συχνα ειναι στα εμποδια που βαζει το κρατος. Θες να ανοιξεις δικό σου κατάστημα ή εστιατοριο, μυριάδες εμποδια θα βρεις, εκτος αν χρησιμοποιήσεις την τακτική του λαδώματος. Στην κρατικοπαρεμβατική Ελλάδα η αγορα δεν υπαρχει για να εξυπηρετουνται οι καταναλωτές  αλλά οι διάφορες συντεχνιες των παραγωγων!

Αλλά και για να επανέλθουμε και στο θέμα της πλεονάζουσας ζήτησης των ακριβότερων προιόντων, που θίγει και το άρθρο, εγώ θα συμφωνήσω με το συγγραφέα. Οι περισσότεροι Ελληνες ειναι πρωταθλητες της καταναλωτικης ηλιθιοτητας στην ΕΕ. Εδώ με το ζόρι ζητάμε τιμοκατάλογο στις ταβέρνες, δυσκολευομαστε πολύ να ρωτήσουμε "πόσο κάνει αυτο" προτού πάμε στο ταμείο, εδώ η δική μου η μάνα επιμένει χρόνια να αγοράζει το πανάκριβο γάλα 10 και όχι το φθηνότερο Ολυμπος ή Μεβγάλ. Επηρεαζόμαστε από τις δήθεν προσφορές στα σουπερμάρκετ για να προτιμήσουμε το ακριβότερο και να σνομπάρουμε το φθηνότερο, όχι μόνο γιατι έχει καλυτερη γεύση όπως λέει και ο anonymous (σε αυτο διαφωνώ) αλλά γιατί είμαστε πολύ large τυποι και τα σκαμε οσο και να κανουν! Βλαχογκλαμουρια, νεοπλουτισμος, επιδειξιομανια, συνδρομο φτωχου που θελει να το παιξει λεφτας (αυτό το είχα και εγώ όταν ήμουν μαθητης στο Ανατόλια, όχι ότι είμαι τόσο φτωχός πια αλλά ότι είχανε πολλά λεφτά οι συμμαθητές μου στο κολλέγιο, μα πολλά λεφτα μιλάμε, μεγάλοι τυπάρες όλοι τους, έπρεπε όταν πηγαίναμε εκδρομή να νιώθω άσχημα επειδή δεν αγόρασα την Armani κολώνια από τα duty free, έλεος πηγαίνεις στην Κέρκυρα και παίρνεις αναμνηστική κολώνια από τα duty free της Θεσσαλονίκης.....  αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία ) είναι μερικά αίτια του φαινομένου αυτού.
Logged
zlatalex
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Female
Posts: 1840


Tot ziens


View Profile
Re: Οι σοσιαλιστικές μας παραδόσεις
« Reply #12 on: June 23, 2008, 22:17:51 pm »

Πέρα απο την αδιαμφισβήτητη ύπαρξη ολιγοπωλίων στα σουπερμάρκετ, στα γαλακτοκομικά κτλ, που ΠΡΑΓΜΑΤΙ συνιστά παράγοντα αδικαιολόγητης ακρίβειας

η κουβέντα για την ακρίβεια γίνεται ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΙΣΘΟΥΣ

είναι ένας από τους νεολογισμούς του σύγχρονου πολιτικού/δημοσιογραφικού μας λεξιλογίου η ακρίβεια, επιλεγμένος προσεκτικα ώστε να κατευθύνει (πιο σωστά: να αποπροσανατολίσει) τους εργαζομένους από τα πραγματικά αίτια των οικονομικών τους δυσκολιών

Φυσικά και υφίσταται ακρίβεια και είναι εξωφρενική (εδώ στην Ολλανδία, με διπλάσιους μισθούς, ψωνίζεις στη μισή τιμή)

και με αφορμή αυτό, να σου οι εξορμήσεις των μαχητών δημοσιογράφων στα σουπερμαρκετ, να σου οι ραμπο πολιτικοί στις λαικές, ξεχνάει ο κοσμάκης πως θα μπορούσε και το αφεντικό του να του δινε κανα φράγκο παραπάνω

άλλωστε σου λέει, θα δανειστώ απ την τράπεζα, εκεί είναι το πρόβλημα;

τραγωδία η κατάσταση στην ελλάδα ρε πούστη.
Logged

Neuken in de keuken
anonymous-root
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 8574


What do you want to troll today?


View Profile
Re: Οι σοσιαλιστικές μας παραδόσεις
« Reply #13 on: June 23, 2008, 22:38:42 pm »

@guy: θα πάρω τα κέλλογκς. Τα ταστυ που τα θυμήθηκες; κυκλοφορούν;

όσο για τη βενζίνη, βάζω τη φθηνότερη σε πολύ λογική ακτίνα κίνησης Wink
(καμμιά φορά είναι και αέρας, αλλά αυτό ειναι μέσα στους ελέγχους που κάνει το κράτος...)
Logged
arianos
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 664


View Profile
Re: Οι σοσιαλιστικές μας παραδόσεις
« Reply #14 on: June 23, 2008, 22:45:36 pm »

Quote from: anonymous-root on June 23, 2008, 22:38:42 pm
όσο για τη βενζίνη, βάζω τη φθηνότερη σε πολύ λογική ακτίνα κίνησης Wink
(καμμιά φορά είναι και αέρας, αλλά αυτό ειναι μέσα στους ελέγχους που κάνει το κράτος...)

κ το νερο..ο αερας τουλαχιστον δε σε κανει ζημια..
Logged
Pages: [1] 2 3 ... 7 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...