ΘΡΗΣΚΕΙΑ - Σύμπτωμα Οικουμενικής Διανοητικής Διαταραχής;

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[smo]

Ας μην ξεχνάμε το διάβασμα που έριξε ο τέως μασκαριώτατος στη χούντα...

Έδιτ: "Το πιστεύετε πως υπάρχουν ακόμα χριστιανοί;"
                                                         σύνθημα του Μάη του '68

κανεις δεν δικαιολογησε τους παπα"ρ"ες...

[(Stalin)^2]

Σύμφωνοι, αλλά όχι ότι η εκκλησία ή ο χριστανισμός πρωωθεί και τη γνώση.. Μην τρελαθούμε τελείως... Τον σκοταδισμό πρωωθεί αι μάλιστα με τα μπούνια...
Τέσπα, αυτή η κουβέντα δεν τελειώνει ποτέ. Πάντα θα υπάρχουν ζάκια που θα πιστεύουν και ντιλέρια που θα κονομάνε...

[Johnny English]

Εγώ Fugi κρίνω ότι αφορά το παρελθόν εκ του αποτελέσματος. Αν κάτι έδρασε θετικά, τότε είναι θετικό, αν κάτι έδρασε αρνητικά, τότε αρνητικό. Δε με ενδιαφέρει αν οι 5-10-50 βασικές αρχές του Χριστιανισμού είναι φαινομενικά καλές. Εφόσον χρησιμοποιήθηκαν για κακό, σε μεγαλύτερη έκταση από το καλό που προκάλεσαν, αντιτίθεμαι σε αυτόν.

Φυσικά το καλό και το κακό είναι σχετικά, όμως σε γενικές γραμμές αφορούν στη προστασία της ζωής του ανθρώπου, της ελευθερίας του και της εξέλιξής του.

Γενικώς δε, πιστεύω ότι σε οποιεσδήποτε ιδέες κι αν κολλήσεις για 2000 χρόνια.. δε πρόκειται να προχωρήσεις μπροστά.. Ο Χριστιανισμός ήταν ένα μάτσο ωραίες ιδέες πρωτοποριακές για την εποχή τους, για τα πρώτα 100, 200, 300 χρόνια.. Μετά πρέπει να κρίνεις και να εξελίξεις την ιδέα. Αυτό είναι όμως το πρόβλημα των θρησκειών. Δεν εξελίσσονται. Σήμερα είναι ανεπίκαιρες και οπισθοδρομικές.

Γι' αυτό και εκνευρίζομαι με κάποιους πολιτικούς χώρους που έχουν ανάγει την βάση της ιδεολογίας τους σε θρησκεία και δε κοιτάνε να την εξελίξουν ευαγγελιζόμενοι την.. "καθαρότητα" κατ' άλλους "ορθοδοξία"..

Υ.Γ.: Το σύνθημα βρίσκεται στην αίθουσα 4.. (την οποία και προτιμώ στις εξετάσεις ) Μελισσοκόμε...? 

[(Stalin)^2]

Υ.Γ.: Το σύνθημα βρίσκεται στην αίθουσα 4.. (την οποία και προτιμώ στις εξετάσεις ) Μελισσοκόμε...? 

 

[Sand]

Φυσικά και η καινή διαθήκη έχει τους δικούς της προβληματισμούς. Τα πρωτοφανή τσιτάτα "Πίστευε και μη ερεύνα" ή "Μακάριοι πτωχοί τω πνεύματι" είναι καθαρά χριστιανικά νοητικά επιτεύγματα. Δηλαδή έχουμε προχωρήσει στη δαιμονοποίηση της γνώσης.

Κάτι δεν διάβασες ή δεν κατάλαβες σωστά.
Το πρώτο (Πίστευε και μη ερεύνα) δεν είναι χριστιανικό
ενώ το δεύτερο (Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι) δεν αναφέρεται στο γνωστικό επίπεδο.

Τις φράσεις αυτές τις αναφέρω ως απλά παραδείγματα, κι ενδεχομένως να είναι και άστοχες. Γενικά όμως πιστεύω πως η θρησκεία προάγει τον σκοταδισμό.
Όχι μόνο η εκκλησία, αλλά και η πίστη αυτή καθαυτή. Η πίστη στο θεό των χριστιανών και σε κάθε θεό. Και ειλικρινά αυτόν το διαχωρισμό εκκλησίας και αγνής θρησκευτικής πίστης το θεωρώ ανύπαρκτο και γελοίο. Ούτε μεταξύ των πρώτων χριστιανών δεν υπήρχε τέτοια. Όταν η πίστη αποκτά δομή και υπάρχουν σχέσεις εξουσίας που πηγάζουν από αυτή, δεν υπάρχει τίποτα το αγνό.
Κι όλοι έχουν στο μυαλό τους έναν Χριστό, μεγάλο διδάσκαλο της αγάπης, της αδελφοσύνης κ.τ.λ. Έχουν μπει στο κόπο να διαβάσουν κάποιο από τα Ευαγγέλια ή κάποια από τις επιστολές του αποστόλου Παύλου; Για τις δεύτερες μπορώ να πω ότι δεν βρήκα τίποτα το αξιόλογο, θύμιζαν περισσότερο κομματική γραμμή και μάλιστα κακογραμμένη. Όσο για το Ευαγγέλιο δε ταυτίζεται με τις ιστοριούλες που μας έλεγαν στο Δημοτικό για τις παραβολές, τα θαύματα κτλ. Είναι ένα καθαρά ηθικολογικού τύπου μυθιστόρημα που κατά την άποψή μου συνοψίζεται στο εξής:
"Μη δεχτείς να κάνεις την δυστυχία σου μεγαλύτερη, αλλά και μη κάνεις τίποτα για να βελτιώσεις την κατάστασή σου."
Γενικά δηλαδή ο χριστιανός δε δρα, είναι περισσότερο παθητικός.
Κι όλα αυτά τα περί της βασιλείας του θεού, τα μετανοείτε, έχετε πίστη και θα σωθείτε (κάνει και καλό σκυλάδικο ), δεν ήταν παρά η καλλιέργεια ελπίδας σε καταπιεσμένους ανθρώπους που κατά το πλείστον φυτοζωούσαν. Κι όλοι γνωρίζουμε πόσο πουλάει η ελπίδα..

Και για το "Μακάριοι πτωχοί τω πνεύματι" ξέρω πως δεν αναφέρεται στο γνωστικό τους επίπεδο. Σε απλή δική μου μετάφραση εννοεί: πως οι βλαμμένοι είναι ή πρέπει να είναι ευτυχισμένοι γιατί αυτοί θα ελεηθούν από την επερχόμενη βασιλεία του θεού, με μια βεβαιότητα που για μας τους υπόλοιπους φυσικά είναι διαπραγματεύσιμη.

Και για το σύνθημα-ερώτηση στην αίθουσα 4 θα απαντούσα:
Πάντα θα υπάρχουν ηλίθιοι.

[Doctor_Doctor]

Εφόσον είστε όλοι τόσο απόλυτοι και κατασταλαγμένοι, θα ήθελα να σας κάνω μερικές ερωτήσεις μήπως καταλάβω το πνεύμα της συζήτησης.

Πρώτον, θεωρείτε ότι οι ηθικές αξίες είναι κάτι που εξελίσσεται; Ξεκίνησε από κάπου, προχώρησε κάπως αλλιώς και κατέληξε αλλού;

Δεύτερον, δεν είναι λίγο κλισέ η φράση "η πίστη καλλιεργεί το σκοταδισμό"; Δεν αντιλέγω ότι συμβαίνει σε μεγάλο βαθμό αυτό, αποκλείεται όμως κάποιοι να ήταν φιλομαθείς; Είμαι εντελώς εκτός τόπου και χρόνου που δεν την καταλαβαίνω αυτή την ταμπέλα;

Επίσης, δεν καταλαβαίνω αυτό:

"Μη δεχτείς να κάνεις την δυστυχία σου μεγαλύτερη, αλλά και μη κάνεις τίποτα για να βελτιώσεις την κατάστασή σου."
Γενικά δηλαδή ο χριστιανός δε δρα, είναι περισσότερο παθητικός.

Talkin about παραβολές, αυτή της τελικής κρίσεως όπως μας την έμαθαν στο δημοτικό, όχι μόνο συνιστά αλλά (έως και) επιβάλλει τη δράση στο όνομα της ανθρώπινης αλληλεγγύης. Το ό,τι οι άνθρωποι προτιμούν να νηστεύουν για να νιώθουν καλοί χριστιανοί αντί να ρίξουν μια ματιά γύρω τους, αυτό είναι παθητικό. Αλλά αυτό μάλλον οφείλεται στη θέληση (αυτών) των ανθρώπων να παραμένουν στα του οίκου τους και να μην ενδιαφέρονται παρακάτω. Κάνω λάθος; Μόνο με τους θρησκευόμενους γίνεται αυτό; Γιατί εγώ το βλέπω παντού...

Εν γένει, αυτό που δε μπορώ να καταλάβω (ανεξαρτήτως ύπαρξης ή όχι θεού) είναι γιατί να μη μπορούν οι άνθρωποι να συζητήσουν κάτι τέτοιο. Οι μεν θα θεωρούν τους άλλους ηλίθιους, οι δε πλανεμένους, χαμένα πρόβατα και αμαρτωλούς. Τελικά μάλλον η πιο έντονη έμφυτη τάση του ανθρώπου είναι να βάζει τους άλλους σε κατηγορίες. Για να μην παρεξηγηθώ, δεν υποστηρίζω την ύπαρξη του θεού ή την ανυπαρξία του, γιατί η δική μου γνώμη είναι πως η λογική επιχειρηματολογία σταματάει σε ένα σημείο και δίνει τη θέση της στην (μη) πίστη, κι αυτό είναι προσωπικό θέμα του καθενός, δύσκολα εξηγείται, δύσκολα συζητιέται. Αυτό που δε μου αρέσει είναι η επίθεση στο ήθος του αντιπάλου (που μας μάθαιναν και στην έκθεση στο λύκειο), ένθεν κακείθεν.

Ο Χριστιανισμός ήταν ένα μάτσο ωραίες ιδέες πρωτοποριακές για την εποχή τους, για τα πρώτα 100, 200, 300 χρόνια.. Μετά πρέπει να κρίνεις και να εξελίξεις την ιδέα.

ΥΓ. Φυσικά και εξελίχθηκε ο χριστιανισμός, και μάλιστα πολύ πετυχημένα (οικονομικά, πληθυσμιακά κλπ). Ξεκίνησε ως κάτι ανατρεπτικό και κατέληξε κατεστημένο. Αν αυτό δεν είναι εξέλιξη (και τι επιτυχημένη!), τότε τι είναι;!

[Social_waste]

στο αν καποιος μεσα του (μια και επιστημη αδυνατει προς το παρον) αποδεχεται την υπαρξει ενος ανωτερου οντος.

τι ακριβως θα ηταν ανωτερο? πιο συγκεκριμενα: αν αυτο το ον βρισκονταν μεσα
στα πλαισια της λογικης μου τοτε οι οποιες ιδιοτητες του ειτε ηταν ιδιες ειτε διαφορετικες
απο τις δικες μου δε θα μου προκαλουσε καποια εντυπωση διαφορετικη απο εκεινη που μου προκαλουν
τα λαμα η οι ελεφαντες(που ειναι ανωτερα απο μενα σε δυναμη και αντοχη).και απο την αλλη αν δεν
βρισκονταν μεσα στα πλαισια της λογικης μου, δε θα μπορουσα να επικονωνησω μαζι του, να καταλαβω κατι
γυρω απο αυτο.οποτε η ερωτηση ειναι, τι θα σηματοδοτουσε η υπαρξη ενος τετοιου οντος.

[fugiFOX]

Εγώ Fugi κρίνω ότι αφορά το παρελθόν εκ του αποτελέσματος. Αν κάτι έδρασε θετικά, τότε είναι θετικό, αν κάτι έδρασε αρνητικά, τότε αρνητικό. Δε με ενδιαφέρει αν οι 5-10-50 βασικές αρχές του Χριστιανισμού είναι φαινομενικά καλές. Εφόσον χρησιμοποιήθηκαν για κακό, σε μεγαλύτερη έκταση από το καλό που προκάλεσαν, αντιτίθεμαι σε αυτόν.

Επιστρέφουμε λοιπόν στο γνωστό μας... μαχαίρι.
Κρίνοντας λοιπόν από το παρελθόν για το πώς έδρασε
βλέπουμε να γίνεται
1) σπαθί στα χέρια κατακτητών που έσφαξε αθώους για την ικανοποίηση προσωπικών φιλοδοξιών ολιγάριθμων ανεγκέφαλων
2) εργαλείο στα χέρια βιαστών, σειριακων δολοφόνων κτλ για την επίτευξη των ψυχασθενικών τους σκοπών
3) μέσο απειλής για κάθε είδους εγκληματιών
4) μέσο βασανισμού
κτλ κτλ.

Άρα αρχικό συμπέρασμα σύμφωνα με τη δική σου λογική:
Το μαχαίρι είναι ένα αρνητικό εργαλείο και καλό θα ήταν η χρηση του να απαγορευτεί.

Αν εξετάσουμε όμως το εργαλείο αυτό και τις χρήσεις του λίγο βαθύτερα θα διαπιστώσουμε ότι
ανα τους αιώνες χρησιμοποιήθηκε και ως
1) εργαλείο για το κόψιμο και μοίρασμα της τροφής από τους πρώτους ανθρώπους
2) ομοίως για το κυνήγι
3) μια παραλλαγή του χρησιμοποιήθηκε για τη δημιουργία καλλιτεχνικών αριστουργημάτων (γλυπτική)
4) ενώ έγινε και νυστέρι στα χέρια χειρουργών σώζωντας ανθρώπινες ζωές.


Εάν προσθέσουμε τις χρήσεις του ανά τους αιώνες είναι αρκετά πιθανό να καταλήξουμε ότι
τελικά οι αρνητικές συνέπειες που είχε από την λανθασμένη χρήση του να είναι μεγαλύτερες από τις θετικές άρα σύμφωνα με τα λεγόμενά σου "Εφόσον χρησιμοποιήθηκαν για κακό, σε μεγαλύτερη έκταση από το καλό που προκάλεσαν, αντιτίθεμαι σε αυτόν." πρέπει και να απορριφθεί.


Η δυαδική λογική που ακολουθείς του "ζυγίζω τα καλά και κακά και αναλόγως αποδέχομαι ή απορρίπτω" σε οδηγεί στο να χάσεις και θετικά αποτελέσματα που μπορεί να είναι σχεδόν ισάριθμα με τα αρνητικά.
Άλλωστε μια τέτοια λογική θεωρείται ξεπερασμένη και από την επιστήμη του μηχανικού, ακριβώς γιατί υπάρχει κίνδυνος να απορρίψεις λύσεις που οδηγούν σε βέλτιστες λύσεις (βλέπε fuzzy logic, genetic algorithms, soft-in soft-out algorithms κτλ).

[Social_waste]

βεβαια στη θρησκεια, σε αντιθεση με το μαχαιρι, και πιο κοντα στην ατομικη
βομβα, τα πραγματα ειναι καπως πιο απλα.

[Johnny English]

Αφού επιμένεις στο μαχαίρι fugi..

..να σου θυμίσω ότι αν βγεις στο δρόμο με το μαχαίρι που κόβεις το κρέας σπίτι θα σε μπουζουριάσουν, διότι απαγορεύεται να κυκλοφορείς με μαχαίρι άνω κάποιου συγκεκριμένου μεγέθους..

Και κάνε τους παραλληλισμούς σου από κει και πέρα..

[fugiFOX]

Αφού επιμένεις στο μαχαίρι fugi..

..να σου θυμίσω ότι αν βγεις στο δρόμο με το μαχαίρι που κόβεις το κρέας σπίτι θα σε μπουζουριάσουν, διότι απαγορεύεται να κυκλοφορείς με μαχαίρι άνω κάποιου συγκεκριμένου μεγέθους..

Και κάνε τους παραλληλισμούς σου από κει και πέρα..

Βοήθησέ με λίγο στο θέμα των παραλληλισμών γιατι δεν καταλαβα τι θες να πεις,
αυτό πάντως που μου έρχεται στο μυαλό από το παράδειγμά σου είναι ότι
η λανθασμένη χρήση του μαχαιριού τιμωρείται,
πράγμα στο οποίο δεν έχω διαφωνήσει.

[Johnny English]

Όχι.. δε τιμωρείται η λανθασμένη χρήση του μαχαιριού.. απαγορεύεται η εν δυνάμει λανθασμένη χρήση του μαχαιριού..

Το κακό βέβαια με τις μεταφορές.. είναι ότι ποτέ δεν είναι απόλυτα πετυχημένες..

[fugiFOX]

Όχι.. δε τιμωρείται η λανθασμένη χρήση του μαχαιριού.. απαγορεύεται η εν δυνάμει λανθασμένη χρήση του μαχαιριού..

Το κακό βέβαια με τις μεταφορές.. είναι ότι ποτέ δεν είναι απόλυτα πετυχημένες..

Έχεις δίκιο και στα δύο,
και δεν υποστήριξα ποτέ το αντίθετο.

Για να μη χάσουμε λοιπόν το δάσος ας μείνουμε στο συμπέρασμα/άποψη και όχι στο παράδειγμα

Η δυαδική λογική που ακολουθείς του "ζυγίζω τα καλά και κακά και αναλόγως αποδέχομαι ή απορρίπτω" σε οδηγεί στο να χάσεις και θετικά αποτελέσματα που μπορεί να είναι σχεδόν ισάριθμα με τα αρνητικά.
Άλλωστε μια τέτοια λογική θεωρείται ξεπερασμένη και από την επιστήμη του μηχανικού, ακριβώς γιατί υπάρχει κίνδυνος να απορρίψεις λύσεις που οδηγούν σε βέλτιστες λύσεις (βλέπε fuzzy logic, genetic algorithms, soft-in soft-out algorithms κτλ).

[Johnny English]

Well.. there is always a certain threshold.. όπου τα προβλήματα πλέον υπερτερούν σημαντικά των ευεργετικών επιδράσεων και οι τελευταίες μπορούν να καλυφθούν με άλλες μεθόδους.. Κάπου εκεί απορρίπτεις (πλέον) κάτι.. κάπου εκεί θαρρώ ότι βρίσκεται ο χριστιανισμός σήμερα.

[Ex_Mechanus]

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=PY8fjFKAC5k" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=PY8fjFKAC5k</a>