• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 15, 2025, 22:13:20 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 15, 2025, 22:13:20 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[Today at 20:08:49]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[Today at 18:42:40]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[Today at 16:25:56]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[Today at 06:43:15]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[Today at 00:50:23]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:18 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 13, 2025, 14:43:58 pm]

[Δυναμική Συμπεριφορά ΣΗΕ...
by soko_freta
[June 13, 2025, 01:05:36 am]

[Εφ.Θερμοδυναμική]Παλιά θ...
by Giannis Masterio
[June 12, 2025, 22:30:38 pm]

Paid Internships in a Eur...
by okan
[June 12, 2025, 22:30:02 pm]

[ΔΣΗΕ] Γενικές απορίες, α...
by tasos_ntv
[June 12, 2025, 21:38:52 pm]

[Ηλεκτρονική Ι] Απορίες σ...
by RogueSoftware
[June 12, 2025, 12:19:21 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by chris_krkls
[June 12, 2025, 11:20:29 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9957
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426660
Total Topics: 31711
Online Today: 213
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 47
Guests: 107
Total: 154
ntinara
anthi kotsani
mprizakias
Lemonia
spoun
stefanos hios
George_RT
Argiris
mikebel
bit11
Εύα
thanos_voucharas
Yamal
Kyriacos
elias_farhood
dnikoa
Isidora
JoHn!
dr.giorgos
kkuro123
AristeidisM
kourkou
kst
george14
ΦΙδανης Αριστοτελης
thathas12
astra
dirac1
mgrivab
aachmet
andrpats
bougatsa
Sotirisbikos
akmilios
tzesi
aplos paratiritis
witchingHour
BB
Δημητρης Αξιμιωτης
Guts
evangeliaap
theofr
mariaxalk
alex_g
Gaspard
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...
Δείτε περισσότερα εδώ...
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά > Κοινοβούλιο (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > "Γραμμα" στο Λακη Λαζοπουλο (...και συζητηση που προεκυψε περι Συνασπισμου)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: [1] 2 3 Go Down Print
Author Topic: "Γραμμα" στο Λακη Λαζοπουλο (...και συζητηση που προεκυψε περι Συνασπισμου)  (Read 5203 times)
aliakmwn
Guest
"Γραμμα" στο Λακη Λαζοπουλο (...και συζητηση που προεκυψε περι Συνασπισμου)
« on: February 17, 2008, 22:33:56 pm »

«Γράμμα» στον Λάκη Λαζόπουλο

Παρακολουθώντας τις τελευταίες εκπομπές της πετυχημένης τηλεοπτικής κοινωνικοπολιτικής σατιρικής επιθεώρησης του Λάκη Λαζόπουλου, δημιουργείται η ανάγκη να σταθούμε κριτικά στην πολιτική θέση που συνεχώς προβάλλει, επικρίνοντας το ΚΚΕ, με πολλά δηκτικά σχόλια.

Το «ΑΛ ΤΣΑΝΤΙΡΙ» παρουσιάζει σαν πολιτική πρόταση διεξόδου, να τα βρουν το ΚΚΕ με τον ΣΥΝ και άλλους πρόθυμους, για να χτυπηθεί ο δικομματισμός. Να ενωθούν «τα μήλα με τα πορτοκάλια», όπως είπε, και από το «φρουτοχυμό» που θα προκύψει να κυβερνηθεί η χώρα. Συνεχίζει τη σκέψη του μέσα από ατάκες που χρεώνουν την ευθύνη στο «κολλημένο» στο σοσιαλισμό ΚΚΕ που δε θέλει, ενώ ο καλός Συνασπισμός με τον νεαρό πρόεδρό του κοπιάζει για την ενότητα.

Ας θεωρήσουμε ότι αυτή η κριτική είναι καλοπροαίρετη και ξεκινά από την αγωνία του κ. Λαζόπουλου για να αλλάξει κάτι τώρα στα γρήγορα στη χώρα.

Καλοπροαίρετος είναι και ο αντίλογος, γιατί σίγουρα κανείς δε βρίσκεται στο απυρόβλητο και όπως πολύ σωστά ο ίδιος εντοπίζει: «Ολοι αφήνουμε τα ίχνη μας σε αυτή τη χώρα», επισήμανση που σαφώς παραπέμπει στο παρελθόν του καθένα και στο πώς βλέπει το παρόν και το μέλλον.

Ας ξεκινήσουμε με τις πολλές αναφορές ενάντια στο σύστημα κι ας βάλουμε το ερώτημα - ποιο είναι το σύστημα σε αυτή τη χώρα;

Ο Κουκοδήμος, ο Κλαδάς, ο Τριανταφυλλόπουλος, οι τηλεοπτικοί αστέρες, ο τάδε και ο δείνα βουλευτής, αποτελούν το σύστημα;

Οι μίζες και οι λαμογιές είναι το σύστημα ή αυτοί που έχουν τον πλούτο στα χέρια τους, αυτοί που βγάζουν τόσα πολλά που μπορούν να ξοδεύουν εκατομμύρια ευρώ για το προσωπικό που τους υπηρετεί και αποτελείται σαν δείγμα και από τους προαναφερόμενους;

Οι ιδιοκτήτες των ΜΜΕ, εκδότες και καναλάρχες, που είναι ταυτόχρονα εφοπλιστές - τραπεζίτες - μεγαλοκατασκευαστές, αποτελούν μαζί με την υπόλοιπη ολιγαρχία το σύστημα, αυτό που έχει τα μέσα παραγωγής στα χέρια του και ελέγχει - έχει δικό του - και το κράτος.

Αυτή η θέση είναι γνωστή σε κάθε προοδευτικά σκεπτόμενο άνθρωπο, άρα δημιουργεί ένα ερώτημα γιατί από την κριτική της εκπομπής «ΑΛ ΤΣΑΝΤΙΡΙ» η ολιγαρχία και οι ιδιοκτήτες των μίντια μένουν στο απυρόβλητο της σάτιρας. Γιατί επικρίνονται μόνο οι υπάλληλοι και όχι τα αφεντικά.

Γιατί απουσιάζει το αυτονόητο ερώτημα: Γιατί τέτοια υπερπροβολή, με τόσο πανάκριβο τηλεοπτικό χρόνο στον ΣΥΝ και πλήρες θάψιμο του ΚΚΕ απ' τα αφεντικά των μίντια;

Ξαφνικά «το αφεντικό τρελάθηκε» και προβάλλει με όλα τα μέσα (τηλεοπτικό χρόνο - μελάνι - πρωτοσέλιδα), δημιουργώντας κλίμα, για μια δύναμη που (υποτίθεται) συγκρούεται με τα συμφέροντα του; Οπως σωστά τονίζει ο Λαζόπουλος δεν μπορεί να τα έχεις με όλους καλά, άρα σωστά θα έλεγε ο λαός μας: «Δείξε μου τους φίλους σου, να σου πω ποιος είσαι».

Στην προηγούμενη εκπομπή ανέφερε: «Η Αλέκα ξίνισε τα μούτρα της για τον Τσίπρα» και πρόβαλε την κριτική του Κόμματος για τον ΣΥΝ. Η δήλωση έλεγε: «Ο ΣΥΝ είναι ένα καιροσκοπικό και αφερέγγυο κόμμα, οι θέσεις του είναι διαχείριση σοσιαλδημοκρατικής κατεύθυνσης».

Η δήλωση είναι πολιτική εκτίμηση που δεν είναι καινούργια, δεν αποτελεί ξίνισμα, ούτε στρέφεται προσωπικά κατά του νέου προέδρου. Είναι η εκτίμηση που έχει το ΚΚΕ για τον ΣΥΝ, ανεξαρτήτως προέδρου, γιατί το Κόμμα μας επιμένει να κρίνει τις θέσεις και την πολιτική και δευτερευόντως τα πρόσωπα.

Θα έχει αξία αν έκανε κριτική με επιχειρήματα για να αποδείξει το αντίθετο, δηλαδή ότι ο ΣΥΝ έχει συνέπεια - σταθερότητα - πολιτική ρήξης και όχι διαχείρισης. Επειδή κάτι τέτοιο όμως είναι από δύσκολο έως αδύνατο κατέφυγε στον εντυπωσιασμό, κάτι που αδικεί το ταλέντο του.

Εμείς, αντίθετα, έχουμε «ράμματα για τη γούνα του ΣΥΝ», που δικαιολογούν τη θέση μας και δεν έχουμε σκοπό να βάλουμε σε δοκιμασία την αξιοπιστία και φερεγγυότητα της πολιτικής μας. Κοπιάσαμε πολύ για να εδραιωθεί το Κόμμα μας τα δύσκολα χρόνια που πέρασαν, καταφέρνοντας να πείσουμε πολλούς, ανάμεσά τους και τον Λάκη Λαζόπουλο, αν κρίνουμε από τη στάση του στα πρώτα χρόνια των «Μήτσων».

Το πρόβλημα σήμερα με τον ΣΥΝ, είναι η διαφωνία μας για το σοσιαλισμό και τον κομμουνισμό, ώστε αν τη βάλουμε στο ψυγείο θα τα βρούμε στα άμεσα, όπως μας προτείνει και μας κατακρίνει το «ΑΛ ΤΣΑΝΤΙΡΙ»;

Ας δούμε τη θέση και τη στάση του ΣΥΝ σε ορισμένα από τα καυτά προβλήματα που βασανίζουν την πλειοψηφία του λαού μας, γιατί πιθανόν δεν τα γνωρίζει ή ίσως τα θεωρεί «ψιλά γράμματα» ο Λάκης.

Στη γενιά των 600 ευρώ, η πρόταση της ΓΣΕΕ με τη συμφωνία του ΣΥΝ είναι αυξήσεις 10%. Δηλαδή, η γενιά των 600 ευρώ, θα γίνει γενιά των 660 ευρώ και θα τα βγάλει πέρα! Η πρόταση του ΚΚΕ για κατώτερο μισθό 1.400 ευρώ είναι βερμπαλισμοί, όπως μας καταγγέλλουν οι συνασπισμένοι εργατοπατέρες της ΓΣΕΕ, αλλά και στελέχη του ΣΥΝ.

Οι εργαζόμενοι, οι συνταξιούχοι, οι άνεργοι πρέπει να ζουν με τα σημερινά επίπεδα μισθών και συντάξεων συν κάποια ψίχουλα, γιατί «δεν αντέχει η οικονομία»; Η ίδια γενιά μπορεί να δουλεύει με μερική απασχόληση, με προγράμματα Stage, με Τοπικά Σύμφωνα, σαν αυτά που υλοποιούν δήμαρχοι του ΣΥΝ μαζί με το ΠΑΣΟΚ; Δε γνωρίζει ο καλλιτέχνης τη συμφωνία με όρους που προβάλλει ο ΣΥΝ στην ευέλικτη εργασία;

Η γενιά του άρθρου 16, όπως με κανόνες επικοινωνιακούς αναφέρεται ο ΣΥΝ, είναι η ίδια γενιά που σπουδάζει σε ένα πανεπιστήμιο που λειτουργεί με ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια, με αξιολόγηση, με πανάκριβα μεταπτυχιακά. Οι επιχειρηματίες είναι μέσα στα Πανεπιστήμια με το άρθρο 16 σε ισχύ.

Γιατί δε λένε κουβέντα για όλα αυτά; Ισως γιατί οι μισοί πανεπιστημιακοί του ΣΥΝ στήριξαν το νόμο της «κακής Μαριέτας», ίσως γιατί η αξιολόγηση δεν απορρίπτεται και ίσως γι' αυτό καλούσαν το ΠΑΣΟΚ σε κοινό αγώνα.

Τα ίδια ισχύουν και στη Μέση Εκπαίδευση. Λένε «ναι» στην αποκέντρωση, «ναι» στην ευέλικτη ζώνη, «ναι» στο δημόσιο σχολείο, «ναι» και στο ιδιωτικό. Δεν είναι τυχαία ούτε άνευ σημασίας η απουσία της λέξης αποκλειστικά δημόσιο και δωρεάν σύστημα Παιδείας - Υγείας - Ασφάλισης.

Προσφάτως, επιβεβαίωσαν όλες οι πτέρυγες του ΣΥΝ ότι καλά έκαναν ψηφίζοντας το Μάαστριχτ. Η όμορφη πόλη της Ολλανδίας σημαίνει απελευθέρωση αγορών - υπηρεσιών - κεφαλαίων. Είναι η βάση για την υλοποίηση αντιδραστικών αλλαγών, εκσυγχρονισμών επί Σημίτη, μεταρρυθμίσεων επί Καραμανλή. Ποια φερεγγυότητα υπάρχει όταν δέχεσαι τη βάση και διαπιστώνεις μετά τα αποτελέσματα που φέρνει στην «Ολυμπιακή», στα λιμάνια, στη ΔΕΗ, στην ακτοπλοΐα, σε κάθε τομέα της οικονομίας; Ο καυγάς γίνεται για τους όρους της πώλησης, για το ποσοστό των μετοχών, για το ποιος θα αγοράσει, για την «υγεία» της συναλλαγής.

Δεν τα γνωρίζει όλα αυτά ο καλλιτέχνης και άλλα πολλά, που αφορούν την καθημερινότητα του λαού μας, που συχνά τόσο εύστοχα σατιρίζει;

Είναι σίγουρο όμως ότι γνωρίζει, το «ναι» στο «σχέδιο Ανάν», τη δικαιολόγηση της ισοπέδωσης της Σερβίας «λόγω εθνοκάθαρσης του Μιλόσεβιτς», τη σιωπή για την ανεξαρτησία του Κοσσόβου, την απουσία αυτοκριτικής για τα συλλαλητήρια της Μακεδονίας, τη συμφωνία για μια άλλη συνταγματική συνθήκη της ΕΕ, τον ατέλειωτο κατάλογο σύμπλευσης στα πλαίσια της ΕΕ που μπορεί να γίνει το αντίπαλο δέος στις ΗΠΑ, όπως λένε.

Αλλωστε, γι' αυτό διαδήλωνε ο ΣΥΝ μαζί με το ΠΑΣΟΚ ενάντια στον πόλεμο του Ιράκ, όταν κυβερνούσε το ΠΑΣΟΚ και η Σούδα είχε ενεργό συμμετοχή στις πολεμικές επιχειρήσεις.

Πού το βρήκε, λοιπόν, το «ξίνισμα» του ΚΚΕ ο Λαζόπουλος; Βλέπει πουθενά ασυνέπεια λόγων και έργων στο ΚΚΕ;

Είναι τόσο δύσκολο να δει ότι ο όμορος χώρος του ΣΥΝ είναι το ΠΑΣΟΚ; Κάτι το οποίο βλέπει η πλειοψηφία των ψηφοφόρων;

Δε γνωρίζει ότι σε δεκάδες δήμους, συνδικάτα, συνεταιρισμούς, νομαρχίες και ομοσπονδίες είναι μαζί με το ΠΑΣΟΚ και κατά δήλωση του κ. Πάγκαλου τα πάνε μια χαρά;

Δεν έχει ενημερωθεί ότι οι Ευρωπαίοι σύμμαχοι του ΣΥΝ στην Ιταλία συγκυβερνούσαν με τον Πρόντι; Στη Γαλλία, στο 2ο γύρο ψηφίζουν Σεγκολέν για να μην έρθει η Δεξιά!! Και καλούσε ο ευρωβουλευτής του ΣΥΝ μαζί με τους ΠΑΣΟΚους συναδέλφους του, να επιλέξουν οι Γάλλοι τη Ρουαγιάλ...

Δεν έχει εντοπίσει το γαϊτανάκι των δηλώσεων Αλαβάνου - Τσίπρα - Κωνσταντόπουλου - Κουβέλη κλπ., ότι αυτές συνιστούν ψάρεμα σε θολά νερά, ενάντια στο δικομματισμό και δεν έχει ίδια πολιτική το ΠΑΣΟΚ με τη ΝΔ, κυβέρνηση της αριστεράς και θα δούμε αν αλλάξει το ΠΑΣΟΚ, «δηλαδή και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο»;

Ολα αυτά ο λαός μας τα αποκαλεί το λιγότερο αφερεγγυότητα και καιροσκοπισμό. Συνήθως αλλιώς τα ονομάζει.

Μπορεί η ηθική της πολιτικής να μην έχει σημασία για κάποιους.

Για το ΚΚΕ έχει. Τα ίχνη που έχει αφήσει η πλειοψηφία της ηγεσίας του ΣΥΝ στο σώμα του ΚΚΕ δε φεύγουν.

Χρησιμοποίησαν όλα τα μέσα για να χτυπήσουν το ΚΚΕ στους πολύ δύσκολους καιρούς των ανατροπών, τότε που χαιρέτιζαν την αντεπανάσταση σαν βήμα για την πρόοδο της ανθρωπότητας!

Η μεγάλη παρέα της «ανανέωσης» τότε, σήμερα μπορεί να είναι χωρισμένη στο ΠΑΣΟΚ (Δαμανάκη, Ανδρουλάκης, Μπίστης κλπ.) και στον ΣΥΝ, συναντιέται όμως στους δρόμους της ενσωμάτωσης και χαίρει αμέριστης στήριξης και προβολής από το σύστημα.

Μπορεί ο Λάκης Λαζόπουλος να συνεχίσει στην προβολή της θέσης του, που κινείται στη λογική «βρείτε τα ρε παιδιά».

Το Κόμμα μας και τα στελέχη του, όχι μόνο αντέχουν, αλλά και απολαμβάνουν την έξυπνη σάτιρα που συχνά παρουσιάζουν οι εκπομπές του. Μπορεί όμως να γίνει πιο αντικειμενικός, να δει αν και αυτός είναι κάπου λάθος.

Στην τελευταία εκπομπή του, για παράδειγμα, αγνόησε την απεργιακή συγκέντρωση του ΠΑΜΕ, καλώντας τον κόσμο στη ΓΣΕΕ. Κάτω από την εξέδρα του Παναγόπουλου, μαζί με ΠΑΣΟΚ - ΣΥΝ, μαζί στην αύξηση των 0,77 λεπτών που υπέγραψαν, μαζί για την εφαρμογή του καλού νόμου Ρέππα και των συζητήσεων με τον ΣΕΒ για νέες αυξήσεις ψίχουλα.

Τέλος, επειδή κατήγγειλε αυτούς που κατακρίνουν το λάιφ στάιλ του Τσίπρα, του θυμίζουμε ότι εμείς επιμένουμε στην αντιπαράθεση πάνω στην πολιτική και όχι στο στιλ. Ορισμένα πράγματα όμως βγάζουν μάτι. Από τα τόσα αφιερώματα που διαβάσαμε στον Τύπο και όχι στον «Ριζοσπάστη», ενδεικτικά αναφέρουμε:

«Αλλο παπάκι ο πρόεδρος και άλλο Μπεμβέ 650 κυβικά», «οι άνθρωποι του προέδρου θα βρεθούν σε παμπ του Λονδίνου για να το γιορτάσουν τις Απόκριες» διαβάζουμε σε πανομοιότυπα ρεπορτάζ, «σπουδαγμένοι στις ΗΠΑ και την Ευρώπη», «με τη μεγάλη κυρία του μεγάλου καναλιού έπινε καφέ στη Μεγάλη Βρετάνια ο πρόεδρος, παίρνοντας μαθήματα επικοινωνίας».

Κάτι θα έβρισκε να πει κάποιος από τους Δέκα Μήτσους...

Του
Νίκου ΣΟΦΙΑΝΟΥ*

* Ο Νίκος Σοφιανός είναι μέλος της Γραμματείας της ΚΕ του ΚΚΕ

http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=4422713&publDate=17/2/2008
« Last Edit: February 18, 2008, 22:12:05 pm by aliakmwn » Logged
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Φεύγει ο Αλαβάνος(?)
« Reply #1 on: February 17, 2008, 23:24:52 pm »

Ναι, βέβαια, πολύ συμφέρον έχουν τα κανάλια να προβάλλουν το ΣΥΝ... "θα τρελαθούμε κυρία μου"!

Ο ΣΥΝ αυτή τη στιγμή έχει αποκλείσει κάθε πιθανότητα συνεργασίας με το ΠΑΣΟΚ. Αυτή τη στιγμή ο ΣΥΝ έχει στραφεί αριστερά και έχει συμμαχήσει με αμιγώς κομμουνιστικές και επαναστατικές δυνάμεις.

Και αυτή τη στιγμή, η μεγαλύτερη κομμουνιστική δύναμη της χώρας βρίσκεται εκτός της συμμαχίας. Συνεχίζει το μοναχικό δρόμο της, και μάλιστα με ξεχωριστές διασπαστικές απεργιακές συγκεντρώσεις και πορείες.

Χίλια αρνητικά μπορεί κανείς να βρει και στο ΣΥΝ και στο ΚΚΕ. Αλλά αυτή τη στιγμή, ο ΣΥΝ πράττει σωστά. Και το ΚΚΕ λάθος.
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
aliakmwn
Guest
Re: Φεύγει ο Αλαβάνος(?)
« Reply #2 on: February 18, 2008, 14:52:28 pm »

Quote from: Καμένος on February 18, 2008, 12:10:38 pm
Και όλοι πέφτουν να φάνε τον Τσίπρα αν και μόλις τώρα βγήκε, χωρίς να έχει προλάβει να κάνει κάτι.. γιατί? Γιατί δεν είναι ίδιος με αυτούς?

Ας περιμένουμε να δούμε τι θα καταφέρει και μετά ας κρίνουμε...

Η κριτικη του ΚΚΕ δεν κατευθυνεται εναντιον του Τσιπρα αλλα εναντιον του Συνασπισμου, του ΣΥΡΙΖΑ, αλλα και της προσπαθειας να επικεντρωθει ολη η συζητηση για τον Συνασπισμο στο προσωπο του Τσιπρα. Ειναι διαφορετικα αυτα τα δυο (το πρωτο με το τελευταιο)

Ο Συνασπισμος ειναι ενα κομμα, το οποιο παταει πανω σε καποιες αρχες και χαρασσει μια πολιτικη. Η κριτικη γινεται πολυμετωπα, και προς τις αρχες του (σοσιαλδημοκρατικο wannabe ΠΑΣΟΚ κομμα) και προς τις τακτικες του (επιλογη επικοινωνιακων τακτικων, μεσω ενος καινουργιου ηγετη με εικονα που πουλαει, για την προσελκυση ψηφοφορων).

Και συμπληρωνω εγω: Κατ' αρχην καλειται ο φιλος/ψηφοφορος/μελος του Συνασπισμου να απαντησει, εαν η αλλαγη του προεδρου ειναι τοσο καθοριστικη για τις ουσιαστικες πολιτικες επιλογες του κομματος στο μελλον. Σε περιπτωση θετικης απαντησης, τοτε προφανως καποιο προβλημα υπαρχει, καθως ο ΣΥΝ εμφανιζεται ως κομμα προσωποπαγες. Σε περιπτωση αρνητικης απαντησης, αναρωτιεμαι ευλογα, τοτε προς τι ολη αυτη η φασαρια για την πολυδιαφημιζομενη αλλαγη προεδρου? Και παλι η απαντηση καταληγει να ειναι οτι αλλαζει η "εικονα" του κομματος. Με την εικονα ομως δεν χαρασσεις πολιτικη.

Ο ΣΥΝ, οπως και ο ΣΥΡΙΖΑ ως αποπειρα, οπως και τα καθαρα αστικα κομματα ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, κρινεται στη βαση των προγραμματικων του αρχων και των πολιτικων προτασεων. Εαν ο Τσιπρας ως νεος (σχετικα και απολυτα) προεδρος καταφερει να κανει αλλαγες στις πολιτικες επιλογες του κομματος του, καλως θα πραξει, και κατα μια εννοια μπραβο του κιολας. Το θεμα ειναι, θα μετακινηθει ο ΣΥΝ απο σοσιαλδημοκρατικο κομμα-αναχωμα στον ουσιαστικα ριζοσπαστικο χωρο, ή θα παραμεινει μια απ' τα ιδια, με μια πιο γκλαμουρατη βιτρινα? Κρινοντας με βαση (α) τις αρχες πανω στις οποιες βασιζεται ως κομμα, (β) την μεχρι τωρα πορεια του και (γ) τη συνθεση στο εσωτερικο του, οι προβλεψεις ειναι δυστυχως απογοητευτικες. Ο δε νεος προεδρος δεν εχω δει πουθενα να κανει βηματα προς τα μπρος...


Κανενας λοιπον, αγαπητε Καμενε, δεν εχει προβλημα με τον Τσιπρα. Ας ειναι καλα το παλικαρι, να προεδρευσει με το καλο στο κομμα του, κι ας τα βγαλουν περα τα μελη που τον εξελεξαν - εσωτερικο τους ζητημα ειναι εξαλλου. Το προβλημα ειναι οι πολιτικες επιλογες του ΣΥΝ, που ως κομμα λειτουργει αποπροσανατολιστικα για το λαϊκο κινημα.
Εαν τωρα ο ιδιος ο ΣΥΝ προβαλει ως κορυφαια πολιτικη πραξη την εκλογη ενος νεαρου σε ηλικια αρχηγου, αναποφευκτα κριτικαρεται καί γι' αυτο, οχι με κατευθυνση προς το προσωπο του Τσιπρα, αλλα προς το γεγονος οτι επιλεγεται η αλλαγη ενος προσωπου ως μεθοδος να πεισθει (βλεπε εξαπατηθει) ο λαος οτι και καλα κατι εχει αλλαξει προς το καλυτερο.
Logged
Καμένος
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2322


View Profile
Re: Φεύγει ο Αλαβάνος(?)
« Reply #3 on: February 18, 2008, 15:07:33 pm »

Όπως είπες κι εσύ δεν ξέρεις τι πολιτική θα ακολουθήσει ο Τσίπρας.. Όντως, δεν ξέρει να απαντήσει ο φιλος/ψηφοφορος/μελος του Συνασπισμου αν ο Τσίπρας θα είναι μία περσόνα ή κάτι ουσιαστικότερο.. Αλλά ποιός μπορεί?
Logged
aliakmwn
Guest
Re: Φεύγει ο Αλαβάνος(?)
« Reply #4 on: February 18, 2008, 15:14:16 pm »

Quote from: Καμένος on February 18, 2008, 15:07:33 pm
Όντως, δεν ξέρει να απαντήσει ο φιλος/ψηφοφορος/μελος του Συνασπισμου αν ο Τσίπρας θα είναι μία περσόνα ή κάτι ουσιαστικότερο.. Αλλά ποιός μπορεί?

Η ιστορια Grin
Logged
Godhatesusall
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3123



View Profile
Re: Φεύγει ο Αλαβάνος(?)
« Reply #5 on: February 18, 2008, 16:05:33 pm »

Αρκετά κράτησε το αστείο με τον Τσίπρα....

Νέος αρχηγός ΔΕΝ σημαίνει αλλαγή πλεύσης ενός κόμματος που θέλει να αποκαλείται αριστερό,γιατί η αριστερά ΔΕΝ είναι προσωποκεντρική.

Όμως,δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μετά την αλλαγή ηγεσίας άρχισαν όλοι να βρίζουν τον τσιπρα....

Όταν έγιναν μερικούς μήνες πριν εκλογές στο ΠΑΣΟΚ,παρόλο που ήταν πρώτο θέμα επί κανα μήνα στα κανάλια, το ΚΚΕ ελάχιστα ασχολήθηκε με το ζήτημα....Τώρα με τις εκλογές στον ΣΥΝ έγινε το ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΟ.....τα ΜΜΕ ασχολήθηκαν σχετικά λίγο ενώ το ΚΚΕ έχει λυσάξει στο μπινελίκωμα....

Θα συμφωνήσω με τον αλιάκμωνα ότι η κριτική προς ένα κόμμα πρέπει να γίνεται σύμφωνα με το πρόγραμμα του και τις πράξεις του σε κάθε επίπεδο...ΑΛΛΑ έχω να πω το εξής:

  Ως πότε θα αντιμετοπίζει το ΚΚΕ ως ΕΧΘΡΟΥΣ ΤΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ(εργατικού-φοιτητικού αλλά και κάθε άλλου είδους) τα λοιπά μορφώματα της αριστεράς(και δεν μιλάω για τον ΣΥΝ μιλάω για κόμματα όπως το ΝΑΡ,ΑΡΑΝ,ΑΡΑΣ,ΔΕΑ,ΚΚΕ μ-λ κτλ κτλ κτλ)

  Ως πότε θα βάζει το κομματικό συμφέρον ΚΑΙ ΤΑ ΨΗΦΑΚΙΑ πάνω από το ταξικό συμφέρον και την ευημερία...

  Πότε πια θα πάψει η πολιτική του:αν δεν είσαι μαζί μας είσαι εναντίον μας(ή αλλιως είσαι ....παραπλανημένος)

  Που θα πάει πια η κατάσταση με την ΔΙΑΣΠΑΣΗ σε ΟΛΑ τα επίπεδα....(καταλήψεις μαίου-ιουνίου,ξεχωριστά μπλοκ της ΠΚΣ σε πανελλαδικές πορείες στην αθήνα για να αναφέρω μερικά)

  Ποτε πια θα βάλουμε ως στόχο ΟΧΙ την εκλογική ενίσχυση του κόμματος ΑΛΛΑ το συμφέρον του λαού.....το να δικάζεται ο γνωστός(και αθώος) Π.Κ και εκείνη την μέρα,στην πορεία προς τα δικαστήρια, να συμμετέχει το 1/100 της ΚΝΕ επειδή τα άλλα 99/100 προσπαθούσαν να πάρουν ψηφάκια για τις φοιτητικές εκλογές της επόμενης βδομάδας....

  Και για να δανειστώ έναν τίτλο...

ΠΟΤΕ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΞΑΣΤΕΡΙΑ???
 
Logged

YARRRRRRRRRRRRRR
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Φεύγει ο Αλαβάνος(?)
« Reply #6 on: February 18, 2008, 16:26:46 pm »

Quote from: aliakmwn on February 18, 2008, 14:52:28 pm
Το θεμα ειναι, θα μετακινηθει ο ΣΥΝ απο σοσιαλδημοκρατικο κομμα-αναχωμα στον ουσιαστικα ριζοσπαστικο χωρο [...]?

Μετακινήθηκε. Ρεφορμιστές είναι κατά βάση, αλλά αυτή τη στιγμή είναι βασικός συντελεστής μιας πολύ δυναμικής - κινηματικά - συμμαχίας. Το ΚΚΕ ακόμα δεν το πήρε χαμπάρι;

Ο ΣΥΝ ποτέ δεν είχε ενιαία γραμμή. Έχει μέσα του διάφορες τάσεις, από όλο το φάσμα της αριστεράς. Σήμερα η δεξιότερη πτέρυγά του βλέπουμε ότι την κάνει σιγά σιγά για ΠΑΣΟΚ, ενώ η αριστερότερη κερδίζει έδαφος. Με αυτήν την έννοια, σαφώς και έχει σημασία η επιλογή αρχηγού, καθώς δείχνει τις πολιτικές ζυμώσεις στο εσωτερικό του ΣΥΝ. Δεν είναι η αιτία φυσικά, αλλά είναι το αποτέλεσμα.
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
corina
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Female
Posts: 4651


summertime


View Profile
Re: Φεύγει ο Αλαβάνος(?)
« Reply #7 on: February 18, 2008, 16:30:40 pm »

Πες τα ρε Godhatesusall...
Logged

Η συμμετοχή δεν φέρνει ντε και καλά τη νίκη. Αλλά η νίκη δεν μπορεί να έρθει αλλιώς. Ασε που, συμμετέχοντας μπορεί να βγεις απ' τη συντήρηση.
tracy
Νεούλης/Νεούλα
*
Posts: 38


View Profile
Re: Φεύγει ο Αλαβάνος(?)
« Reply #8 on: February 18, 2008, 17:04:22 pm »

Εγω αναρωτιεμαι αν βγει ο Τσιπρας αυριο και πει κατωτερος μισθος 2000 ευρω το ΚΚΕ θα επικροτει που δινει ακομη μεγαλυτερη δυνατοτητα στον πολιτη να αυξησει το βιοτικο του επιπεδο η θα αναρρωτηθει που θα τα βρει? Με την ιδια απορια παντα που ρωταμε που θα βρεθουν τα χρηματα για υπερδιπλασιασμο του κατωτατου μισθου στα 1400 ευρω που εισηγειται το ΚΚΕ! Τη στιγμη παντα που οι πυροπληκτοι της ηλειας δεν εχουν αποζημιωθει, που η μονη λυση για να φανουν λιγοτερο αδεια τα ασφαλιστικα ταμεια ειναι η ενοποιηση τους με αλλα ευποροτερα και που υπαρχουν τοσοι ανεργοι που επιζητουν μια δουλεια με 800 και 900 ευρω!
 Και ειναι τυχαιο που ξαφνικα ΠΑΣΟΚ και ΚΚΕ εναντιωνονται με τοση θερμη του ΣΥΡΡΙΖΑ!
Μαλλον η τακτικη της αρνησης των τελευταιων και του επιχειρηματος "ο λαος δεν ξεχνα τι σημαινει δεξια" των πρωτων δεν φερνει αποτελεσματα και η μονη απαντηση στην ανοδικη πορεια του ΣΥΡΡΙΖΑ ειναι να προσπαθησουν να τον χτυπησουν πριν ακομη ισχυροποιηθει!
 Γι αυτο και η τοση αποστροφη για το "στιλακι" του Τσιπρα! Λες και το 70 % το πηρε λογω στυλ!
Αλλο που αυτοι αυτο φοβουνται! Και δεν υποτιμα το ΣΥΡΡΙΖΑ το γεγονος οτι διαλεξε εναν νεο ανθρωπο με "φρεσκιες" ιδεες και μυαλα να τον εκπροσωπει αλλα εκεινους που αμεσως θεωρησαν οτι το προσφιλες στους νεους παρουσιαστικο του απεβη καθοριστικο για την εκλογη του! Και στο κατω κατω της γραφης αν τοσα χρονια που το ΚΚΕ κατηγορει το ΣΥΡΡΙΖΑ οτι επιδιωκει συνεργασια με το ΠΑΣΟΚ γιατι αυτο δε συνεβη ποτε παρα τις επαναλαμβανομενες εκκλησεις του τελευταιου? Εχει καποιο συγκεκριμενο λογο που το καθυστερει?
Logged
aliakmwn
Guest
Re: Φεύγει ο Αλαβάνος(?)
« Reply #9 on: February 18, 2008, 18:03:06 pm »

Απαντω οσο πιο συντομα μπορω, αλλα αν χρειαστει (και αν η κουβεντα μεινει σε κοσμιο επιπεδο οπως τωρα) θα επανελθω με μεγαλυτερες απαντησεις:

Quote from: Godhatesusall on February 18, 2008, 16:05:33 pm
Όταν έγιναν μερικούς μήνες πριν εκλογές στο ΠΑΣΟΚ,παρόλο που ήταν πρώτο θέμα επί κανα μήνα στα κανάλια, το ΚΚΕ ελάχιστα ασχολήθηκε με το ζήτημα....Τώρα με τις εκλογές στον ΣΥΝ έγινε το ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΟ.....τα ΜΜΕ ασχολήθηκαν σχετικά λίγο ενώ το ΚΚΕ έχει λυσάξει στο μπινελίκωμα....

Σφαλμα πρωτο: Το ΚΚΕ δεν ασχοληθηκε περισσοτερο με τον ΣΥΝ και τον ΣΥΡΙΖΑ λογω Τσιπρα. Αυτη ειναι μια πλαστη εικονα που παρουσιαζουν τα καναλια.
Χρονια τωρα το ΚΚΕ καταγγελει τα ΜΜΕ, κρατικα και ιδιωτικα, για παντελη αποσιωπηση των θεσεων του. Ιδιως μετα τις τελευταιες εκλογες και την αυξηση του ποσοστου του, το πραγμα χοντρυνε.
Ο,τι γινοταν εδω και χρονια, εξακολουθει να γινεται και τωρα: Δινει η Παπαρηγα μια συνεντευξη τυπου διαρκειας 1,5 ωρας, και τα καναλια προβαλαν 30 δευτερολεπτα. Και τα 30 αυτα δευτερολεπτα ηταν παντα αναφορα στο τρεχον θεμα της επικαιροτητας. Πολεμος στα Βαλκανια, στο Ιρακ? Προβολη λιγων δευτερολεπτων μισης προτασης της Αλεκας. Ασφαλιστικο? Μια ατακα απο την Αλεκα. Εκλογες? Δυο ατακες απο την Αλεκα.
Ομοιως σημερα, που στην πολιτικη επικαιροτητα, μετα την παυση της Ζαχοπουλειαδας (και αφου το ΚΚΕ κραταει σταθερη γραμμη παρα τις.. "νεες εξελιξεις" LOL) ειναι η εκλογη Τσιπρα. Τα καναλια προβαλουν και παλι 1-2 φρασεις της Αλεκας για το ζητημα.

Εαν θελεις να δεις ποσο ασχολειται το ΚΚΕ με το καθε θεμα, μπορεις να ψαξεις στο Ριζοσπαστη. Θα διαπιστωσεις οτι η κριτικη προς τον ΣΥΝ ειναι η ιδια ακριβως ποσοτικα. Ουτε λιγοτερο ουτε περισσοτερο.

Καμια "λυσσα", κανενα "μπινελικωμα".

Επιπλεον, η περιβοητη "κοντρα του ΚΚΕ με τον ΣΥΝ", εκτος απο το αντικειμενικο της κομματι, που γινεται σε επιπεδο θεσεων και πολιτικης γραμμης, ειναι επισης ενα θεμα που τα ΜΜΕ εκμεταλλευονται για τα νουμερα. Γι' αυτο και το προβαλουν διαρκως. Απλα επειδη το ΚΚΕ τους τρομαζει με την ανοδο του, το προβαλουν απο συγκεκριμενη οπτικη.

Quote from: Godhatesusall on February 18, 2008, 16:05:33 pm
  Ως πότε θα αντιμετοπίζει το ΚΚΕ ως ΕΧΘΡΟΥΣ ΤΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ(εργατικού-φοιτητικού αλλά και κάθε άλλου είδους) τα λοιπά μορφώματα της αριστεράς(και δεν μιλάω για τον ΣΥΝ μιλάω για κόμματα όπως το ΝΑΡ,ΑΡΑΝ,ΑΡΑΣ,ΔΕΑ,ΚΚΕ μ-λ κτλ κτλ κτλ)

Το θεμα που θετεις ειναι πολυ σοβαρο και πολυ μεγαλο.
Ξεκιναω αντιστροφα: Πώς αντιμετωπιζουν αυτες οι συνιστωσες μια ενδεχομενη συνεργασια με το ΚΚΕ σε μια καποια βαση, το σκεφτηκες ποτε? Εαν σε ενδιαφερει το θεμα, γιατι δεν ψαχνεις λιγο παραπανω τι παιζει?
Απο 'κει και περα, βαζεις στο ιδιο τσουβαλι δυναμεις ανομοιογενεις μεταξυ τους, οποτε μια συνολικη απαντηση δεν μπορει να δωθει παρα μονον σε γενικες γραμμες.

Το ΚΚΕ εχει επεξεργαστει μια προταση συνεργασιας, την οποια υλοποιει εδω και 14 χρονια (απο το 15ο συνεδριο του). Προκειται για το Αντιιμπεριαλιστικο Αντιμονοπωλιακο Δημοκρατικο Μετωπο. Λεπτομερειες θα βρεις, αν ενδιαφερεσαι, στο www.kke.gr
Το ΑΑΔΜ δεν θετει καν ως βαση συνεργασιας το σοσιαλισμο, για τον οποιον αγωνιζεται το ΚΚΕ. Η βαση του ειναι αντιμονοπωλιακη και αντιιμπεριαλιστικη, μια λαϊκη συμμαχια για μια λαϊκη εξουσια και οικονομια. Το οποιο απο τη σκοπια του ΚΚΕ ειναι ο σοσιαλισμος, αλλα ενδεχομενως να υπαρχουν και εναλλακτικες προτασεις.

Να σε ενημερωσω οτι απο τις υπολοιπες δυναμεις, οι μαοϊκες θεωρουν την προσπαθεια του μετωπου ως "ρεβιζιονιστικη και ρεφορμιστικη" (τρεχα γυρευε δηλαδη, αν δεις τις αντιστοιχες θεωριες και αποπειρες του Μαο) οι δε τροτσκιστικες θεωρουν το ΚΚΕ ενα κομμα ρεφορμιστικο (κατι αντιστοιχο με τον ΣΥΝ δηλαδη) και αποκλειουν καθε συνεργασια.

Γιατι λοιπον πρεπει απαραιτητα να φταιει το ΚΚΕ για την ελλειψη "συνεργασιας" μεταξυ των δυναμεων της ευρυτερης αριστερας? Γιατι πρεπει διαρκως το ΚΚΕ να κατεβαζει τον πηχη?

Και στην τελικη, για το ΚΚΕ, μετωπο και συμμαχια γινεται με λαϊκες δυναμεις και οχι με εσωστρεφη μαγαζακια που μεσα σε 5-10 σελιδες νομιζουν οτι ανακαλυψαν το μηχανισμο για τη σωτηρια του κοσμου...

Quote from: Godhatesusall on February 18, 2008, 16:05:33 pm
  Ως πότε θα βάζει το κομματικό συμφέρον ΚΑΙ ΤΑ ΨΗΦΑΚΙΑ πάνω από το ταξικό συμφέρον και την ευημερία...

Αυτο δεν το εκανε ποτε, με την εννοια που το θετεις εσυ. Τα "ψηφακια" ειναι κι αυτα κομματι του αγωνα, αποδυναμωση του δικομματισμου και των οπορτουνιστικων δυναμεων και ενισχυση της ταξικης φωνης ΚΑΙ μεσα στη Βουλη (αλλα φυσικα οχι μονον εκει)
Επισης επιτρεψε μου να θεωρω οτι ταξικο συμφερον και ισχυρο ΚΚΕ ειναι εννοιες ταυτοσημες.

Quote from: Godhatesusall on February 18, 2008, 16:05:33 pm
  Πότε πια θα πάψει η πολιτική του:αν δεν είσαι μαζί μας είσαι εναντίον μας(ή αλλιως είσαι ....παραπλανημένος)

Ποτέ δεν θα παψει, γιατι ποτέ δεν θα παψει να ισχυει το "ή με το κεφαλαιο ή με τους εργατες".
Και αν νομιζεις πως μεταξυ κεφαλαιου και εργατων υπαρχει "μεση οδος" και "μεση λυση", τοτε οντως εισαι παραπλανημενος Smiley

Quote from: Godhatesusall on February 18, 2008, 16:05:33 pm
  Που θα πάει πια η κατάσταση με την ΔΙΑΣΠΑΣΗ σε ΟΛΑ τα επίπεδα....(καταλήψεις μαίου-ιουνίου,ξεχωριστά μπλοκ της ΠΚΣ σε πανελλαδικές πορείες στην αθήνα για να αναφέρω μερικά)

Οχι παλι τα ιδια, ελεος! Χιλιαδες φορες εχουν γινει αυτες οι συζητησεις, παλι τα ιδια θα γραφουμε?
Κανε μια αναδρομη σε παλιοτερα posts επι του θεματος, δικα μου και του RFA και θα βρεις πληρεστατες απαντησεις, δεν μπορω να γραφω τα ιδια!

Quote from: Godhatesusall on February 18, 2008, 16:05:33 pm
  Ποτε πια θα βάλουμε ως στόχο ΟΧΙ την εκλογική ενίσχυση του κόμματος ΑΛΛΑ το συμφέρον του λαού.....το να δικάζεται ο γνωστός(και αθώος) Π.Κ και εκείνη την μέρα,στην πορεία προς τα δικαστήρια, να συμμετέχει το 1/100 της ΚΝΕ επειδή τα άλλα 99/100 προσπαθούσαν να πάρουν ψηφάκια για τις φοιτητικές εκλογές της επόμενης βδομάδας....

Οπως λοιπον λες και μονος σου, η ΚΝΕ συμμετειχε (φυσικα!) στην πορεια, και δεν υπηρχε περιπτωση να κανει αλλιως. Εκτος απο τον αριθμο των συμμετεχοντων σε μια πορεια, σημαντικο ρολο παιζει η ιδια η υποστηριξη. Απο 'κει και περα, το ποσες δυναμεις θα κινητοποιηθουν και σε τι βαθμο εξαρταται απο τη συγκυρια, και η αποφαση λαμβανεται με κριτηρια πολιτικα και οχι προσωπικα ή συναισθηματικα. Δεν ηταν καθολου ασημαντο το γεγονος οτι ο Π.Κ. δικαζονταν και χρειαζοταν υποστηριξη, αλλα δεν ηταν ασημαντο ουτε το γεγονος οτι την επομενη βδομαδα οπως λες ειχαμε εκλογες, και επρεπε η δυναμικη αυτη του κινηματος να καταγραφει ΚΑΙ στα νουμερακια της καλπης. Πραγμα το οποιο τελικα δεν εγινε με τον τροπο που επρεπε, αφου οπως ειδες παρα το μεγαλειωδες κινημα, η ΔΑΠ παλι ηταν πρωτη και η ΠΑΣΠ δευτερη, με μικρες απωλειες για την πρωτη και λιγο κερδος για τη δευτερη. Και επειδη ακριβως το φοιτητικο κινημα, ως κομματι του ευρυτερου λαϊκου κινηματος, δεν ζει μεσα σε καποιο θερμοκηπιο.. αυθυπαρκτο και αυτοργανωμενο, πρεπει τα αποτελεσματα των εσωτερικων του ζυμωσεων να βγαινουν κυριως προς τα εξω, προς την κοινωνια, και αυτο γινεται καλως ή κακως ΚΑΙ με τα νουμερακια της καλπης.

Διοτι μετα απο 4-5 χρονια, οταν η δικια μας "φουρνια" θα 'χει παρει πτυχιο, οι μεγαλειωδεις κινητοποιησεις, οι πορειες με το ξυλο και τα δακρυγονα, οι αδικες συλληψεις και η τρομοκρατηση θα υπαρχουν μονο μεσα στα δικα μας ρομαντικα μυαλα, ως ιστοριες που μετα απο χρονια θα διηγουμαστε στα παιδια μας, ενω αυτο που θα εχει μεινει θα ειναι ενας νεος νομος-πλαισιο πιο κοντα στις αποφασεις της Μπολονια, περαιτερω διεισδυση των εταιριων μεσα στα Πανεπιστημια, και διπλα σ' αυτα κατι νουμερακια, που θα λενε οτι επι υπουργειας Γιαννακου, την πρωτη γαλαζια τετραετια, η ΔΑΠ παρεμεινε σταθερα πρωτη δυναμη, το οποιο σημαινει οτι το Πανεπιστημιο "ειχε αναγκη" αυτες τις μεταρρυθμισεις, και η φοιτητικη κοινοτητα "συμφωνουσε απολυτα".
Λυπαμαι που τα γραφω τοσο κυνικα και ωμα, αλλα η πραγματικοτητα ειναι αυτη, και πρεπει να αγωνιστουμε να την αλλαξουμε ΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΑΡΑΜΕΡΙΖΟΝΤΑΣ ΤΗΝ.
Logged
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Φεύγει ο Αλαβάνος(?)
« Reply #10 on: February 18, 2008, 18:24:12 pm »

Quote from: aliakmwn on February 18, 2008, 18:03:06 pm
Πώς αντιμετωπιζουν αυτες οι συνιστωσες μια ενδεχομενη συνεργασια με το ΚΚΕ σε μια καποια βαση, το σκεφτηκες ποτε?

Αν το ΚΚΕ ήθελε να μπει σε μια συνεργασία τύπου ΣΥΡΙΖΑ θα δεχόμασταν με πολύ μεγάλη χαρά.

Quote from: aliakmwn on February 18, 2008, 18:03:06 pm
Να σε ενημερωσω οτι απο τις υπολοιπες δυναμεις [...] οι δε τροτσκιστικες θεωρουν το ΚΚΕ ενα κομμα ρεφορμιστικο (κατι αντιστοιχο με τον ΣΥΝ δηλαδη) και αποκλειουν καθε συνεργασια.

Δεν ισχύει ότι αποκλείουμε κάθε συνεργασία. Απλά δε μπορούμε να συνεργαστούμε με τους όρους που θέτει το ΚΚΕ σε προσπάθειες τύπου ΑΑΔΜ. Οι όροι μιας συνεργασίας είναι εξίσου σημαντικοί με την ίδια τη φύση του υποψήφιου συμμάχου. Συνεργάσιμοι είμαστε, όχι μαλάκες.

Quote from: aliakmwn on February 18, 2008, 18:03:06 pm
Και στην τελικη, για το ΚΚΕ, μετωπο και συμμαχια γινεται με λαϊκες δυναμεις και οχι με εσωστρεφη μαγαζακια που μεσα σε 5-10 σελιδες νομιζουν οτι ανακαλυψαν το μηχανισμο για τη σωτηρια του κοσμου...

Ευχαριστώ τον aliakmwn που με την πρόταση αυτή επιβεβαιώνει πανηγυρικά πως το ΚΚΕ δεν έχει καμία διάθεση να συνεργαστεί με οποιοδήποτε άλλο αριστερό πολιτικό μόρφωμα. Μόνο ας μας εξηγήσει το ΚΚΕ με ποιο ακριβώς σκεπτικό χαρακτηρίζει "εσωστρεφείς" τις δυνάμεις με τις οποίες το ίδιο αρνείται πεισματικά να συνεργαστεί.

Quote from: aliakmwn on February 18, 2008, 18:03:06 pm
Επισης επιτρεψε μου να θεωρω οτι ταξικο συμφερον και ισχυρο ΚΚΕ ειναι εννοιες ταυτοσημες.

 mountza mountza mountza mountza mountza

Πάμε παρακάτω.

Quote from: aliakmwn on February 18, 2008, 18:03:06 pm
Quote from: Godhatesusall on February 18, 2008, 16:05:33 pm
  Πότε πια θα πάψει η πολιτική του:αν δεν είσαι μαζί μας είσαι εναντίον μας(ή αλλιως είσαι ....παραπλανημένος)

Ποτέ δεν θα παψει, γιατι ποτέ δεν θα παψει να ισχυει το "ή με το κεφαλαιο ή με τους εργατες".
Και αν νομιζεις πως μεταξυ κεφαλαιου και εργατων υπαρχει "μεση οδος" και "μεση λυση", τοτε οντως εισαι παραπλανημενος Smiley

Δικολαβίες.

Ο Godhatesusall με το "μας" εννοούσε σαφέστατα το ΚΚΕ και όχι την εργατική τάξη. Η συνήθης τακτική του "παίζω με τις λέξεις, άλλα με ρωτάνε και σε άλλα απαντάω".

Quote from: aliakmwn on February 18, 2008, 18:03:06 pm
Οπως λοιπον λες και μονος σου, η ΚΝΕ συμμετειχε (φυσικα!) στην πορεια, και δεν υπηρχε περιπτωση να κανει αλλιως. Εκτος απο τον αριθμο των συμμετεχοντων σε μια πορεια, σημαντικο ρολο παιζει η ιδια η υποστηριξη. Απο 'κει και περα, το ποσες δυναμεις θα κινητοποιηθουν και σε τι βαθμο εξαρταται απο τη συγκυρια, και η αποφαση λαμβανεται με κριτηρια πολιτικα και οχι προσωπικα ή συναισθηματικα. Δεν ηταν καθολου ασημαντο το γεγονος οτι ο Π.Κ. δικαζονταν και χρειαζοταν υποστηριξη, αλλα δεν ηταν ασημαντο ουτε το γεγονος οτι την επομενη βδομαδα οπως λες ειχαμε εκλογες, και επρεπε η δυναμικη αυτη του κινηματος να καταγραφει ΚΑΙ στα νουμερακια της καλπης. Πραγμα το οποιο τελικα δεν εγινε με τον τροπο που επρεπε, αφου οπως ειδες παρα το μεγαλειωδες κινημα, η ΔΑΠ παλι ηταν πρωτη και η ΠΑΣΠ δευτερη, με μικρες απωλειες για την πρωτη και λιγο κερδος για τη δευτερη. Και επειδη ακριβως το φοιτητικο κινημα, ως κομματι του ευρυτερου λαϊκου κινηματος, δεν ζει μεσα σε καποιο θερμοκηπιο.. αυθυπαρκτο και αυτοργανωμενο, πρεπει τα αποτελεσματα των εσωτερικων του ζυμωσεων να βγαινουν κυριως προς τα εξω, προς την κοινωνια, και αυτο γινεται καλως ή κακως ΚΑΙ με τα νουμερακια της καλπης.

Διοτι μετα απο 4-5 χρονια, οταν η δικια μας "φουρνια" θα 'χει παρει πτυχιο, οι μεγαλειωδεις κινητοποιησεις, οι πορειες με το ξυλο και τα δακρυγονα, οι αδικες συλληψεις και η τρομοκρατηση θα υπαρχουν μονο μεσα στα δικα μας ρομαντικα μυαλα, ως ιστοριες που μετα απο χρονια θα διηγουμαστε στα παιδια μας, ενω αυτο που θα εχει μεινει θα ειναι ενας νεος νομος-πλαισιο πιο κοντα στις αποφασεις της Μπολονια, περαιτερω διεισδυση των εταιριων μεσα στα Πανεπιστημια, και διπλα σ' αυτα κατι νουμερακια, που θα λενε οτι επι υπουργειας Γιαννακου, την πρωτη γαλαζια τετραετια, η ΔΑΠ παρεμεινε σταθερα πρωτη δυναμη, το οποιο σημαινει οτι το Πανεπιστημιο "ειχε αναγκη" αυτες τις μεταρρυθμισεις, και η φοιτητικη κοινοτητα "συμφωνουσε απολυτα".

Εδώ θα ξαναευχαριστήσω θερμά τον aliakmwn που επιβεβαιώνει πανηγυρικά ότι το ΚΚΕ έχει ρεφορμιστική καρδιά.
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
Godhatesusall
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3123



View Profile
Re: Φεύγει ο Αλαβάνος(?)
« Reply #11 on: February 18, 2008, 18:37:20 pm »

Quote from: aliakmwn on February 18, 2008, 18:03:06 pm
ΚΚΕ δεν ασχοληθηκε περισσοτερο με τον ΣΥΝ και τον ΣΥΡΙΖΑ λογω Τσιπρα. Αυτη ειναι μια πλαστη εικονα που παρουσιαζουν τα καναλια.
Σορυ κιόλας,αλλά εγώ σε πορεία του ΠΑΜΕ μόνο προχτές άκουσα συνθημα που να πάει:"ΝΔ ΠΑΣΟΚ ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΣ"(παρόλο που η συνέχεια του είναι αληθινή,ότι δηλαδή και ο ΣΥΝ ψήφισε το μαστριχτ)....Κριτική προς τον συνασπισμό έγινε πιο έντονη τώρα που τα γκάλοπ δείχνουν 2ψήφιο αριθμό...Για να μην μιλήσω τι έκανε η ΚΟΜΕΠ(ή πως αλλιώς λένε το ιδεολογικό όργανο του ΚΚΕ) μετά τις εκλογές με τα αρθράκια περι επικύνδυνου ρεφορμισμού....
Quote from: aliakmwn on February 18, 2008, 18:03:06 pm
Το ΑΑΔΜ δεν θετει καν ως βαση συνεργασιας το σοσιαλισμο, για τον οποιον αγωνιζεται το ΚΚΕ. Η βαση του ειναι αντιμονοπωλιακη και αντιιμπεριαλιστικη, μια λαϊκη συμμαχια για μια λαϊκη εξουσια και οικονομια. Το οποιο απο τη σκοπια του ΚΚΕ ειναι ο σοσιαλισμος, αλλα ενδεχομενως να υπαρχουν και εναλλακτικες προτασεις.
Οπα.....Δεν μου λες.....εσύ θεωρείς σωστό να κάνει το κόμμα σου μια βάση συζήτησης και να λέει:ΟΚ,όποιος γουστάρει,έρχετε μαζί μου....Δηλαδή αν κάνω αύριο εγώ μια οργάνωση που λέει: "ζήτω η επανάσταση,ζήτω ο βασιλίας" θα πρεπε να σε κατηγορήσω ότι είσαι διασπαστής που δεν έρχεσε μαζί μου???αυτό που θέλω να πω είναι το ότι όταν έχουμε διαφορές(ιδεολογικές ή πρακτικές) καθόμαστε και τα συζητάμε και ΖΥΜΩΝΟΥΜΕ μια άποψη,και δεν την λαμβάνουμε αποκλειστικά και μόνο μέσω της πλειοψηφίας(δημοκρατικός συγκεντρωτισμός),και δεν λέμε:"εγώ αυτά πιστεύω,δεν με ενδιαφέρει τι λες εσύ,αν γουστάρεις έλα..."...

Οσο για τις πολιτικές οργανώσεις που λες.....μετά από τον τρόπο που τις έχει φερθεί το ΚΚΕ(πλατεία χημείου+ΚΝΑΤ=LFE),με την διαγραφή της μισής ΚΝΕ λόγω της μη υπακοής στην κομματική γραμμή(από εκεί προέκυψε το ΝΑΡ για όσους δεν ξέρουν).....μέχρι και από τις αλυσίδες στην πρυτανεία....δεν τους αδικώ που είναι επιφυλακτικοί.....
Quote from: aliakmwn on February 18, 2008, 18:03:06 pm
Αυτο δεν το εκανε ποτε, με την εννοια που το θετεις εσυ. Τα "ψηφακια" ειναι κι αυτα κομματι του αγωνα, αποδυναμωση του δικομματισμου και των οπορτουνιστικων δυναμεων και ενισχυση της ταξικης φωνης ΚΑΙ μεσα στη Βουλη (αλλα φυσικα οχι μονον εκει)
Επισης επιτρεψε μου να θεωρω οτι ταξικο συμφερον και ισχυρο ΚΚΕ ειναι εννοιες ταυτοσημες.
Δεν θα διαφωνήσω ότι με την ενίσχυση της αριστεράς ενισχύεται η φωνή του λαού....όμως μια καλύτερη κοινωνία δεν έρχετε αν δεν ΠΕΙΣΕΙΣ τον άλλο για τις απόψεις σου....και τελευταία στιγμή λίγο δύσκολα να τον πείσεις για την κοσμοθεωρία του σοσιαλισμού....
Quote from: aliakmwn on February 18, 2008, 18:03:06 pm
Ποτέ δεν θα παψει, γιατι ποτέ δεν θα παψει να ισχυει το "ή με το κεφαλαιο ή με τους εργατες".
Συμφωνώ με το σύνθημα αλλά.....Δεν μου λες....οι εργάτες(προλετάριο) δεν έχουν ΣΥΜΜΑΧΑ στρώματα(δηλαδή κάποιους με σχεδόν κοινά συμφέροντα).....η απάντηση είναι ΝΑΙ....αυτούς όμως που θέλουν να φέρουν αλλίως τον σοσιαλισμό(είτε χωρίς την δικτατορία του προλεταριάτου είτε με άλλον τρόπο) τους θεωρείτε ΟΛΟΥΣ οπορτουνιστές....δεν σας κατηγορώ....την άποψη αυτή την περνάει ο λένιν πολύ καλά στα βιβλία του....το ζήτημα είναι όμως πότε θα αρχίσουμε να βλέπουμε τις συνθήκες του διεθνούς κομουνιστικού κινήματος....
Quote from: aliakmwn on February 18, 2008, 18:03:06 pm
Οπως λοιπον λες και μονος σου, η ΚΝΕ συμμετειχε (φυσικα!) στην πορεια, και δεν υπηρχε περιπτωση να κανει αλλιως. Εκτος απο τον αριθμο των συμμετεχοντων σε μια πορεια, σημαντικο ρολο παιζει η ιδια η υποστηριξη. Απο 'κει και περα, το ποσες δυναμεις θα κινητοποιηθουν και σε τι βαθμο εξαρταται απο τη συγκυρια, και η αποφαση λαμβανεται με κριτηρια πολιτικα και οχι προσωπικα ή συναισθηματικα. Δεν ηταν καθολου ασημαντο το γεγονος οτι ο Π.Κ. δικαζονταν και χρειαζοταν υποστηριξη, αλλα δεν ηταν ασημαντο ουτε το γεγονος οτι την επομενη βδομαδα οπως λες ειχαμε εκλογες, και επρεπε η δυναμικη αυτη του κινηματος να καταγραφει ΚΑΙ στα νουμερακια της καλπης.

Και το καλύτερο για το τέλος.....Αυτή η άποψη της ΚΝΕ/ΚΚΕ ότι ο αγώνας είναι η ενίσχυση του κόμματος με κάθε μέσο ειναι ΑΗΔΙΑΣΤΙΚΗ....ο Π.Κ δεν ήταν μέλος του κόμματος=>ήταν με τους "άλλους"=>άρα δεν ενίσχυε την λαϊκή φωνή=>δεν πρέπει να τον βοηθήσουμε,παρά μόνο για τα μάτια του κόσμου

ΡΕ ΕΔΩ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΖΩΗ ΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΠΟΥ ΠΑΛΕΥΕ ΓΙΑ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΟ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟ,ΕΔΩ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΚΑΤΑΔΙΚΗ ΜΙΑΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΜΟΥ ΛΕΣ ΟΤΙ ΚΑΝΑ ΕΚΑΝΕ Η ΚΝΕ ΠΟΥ ΚΑΘΙΣΕ ΣΤΗΝ ΣΧΟΛΗ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΤΥΠΩΘΟΥΝ ΣΩΣΤΑ ΟΙ ΣΥΜΜΑΧΙΕΣ???
Logged

YARRRRRRRRRRRRRR
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Φεύγει ο Αλαβάνος(?)
« Reply #12 on: February 18, 2008, 18:47:10 pm »

Quote from: Godhatesusall on February 18, 2008, 18:37:20 pm
αυτό που θέλω να πω είναι το ότι όταν έχουμε διαφορές(ιδεολογικές ή πρακτικές) καθόμαστε και τα συζητάμε και ΖΥΜΩΝΟΥΜΕ μια άποψη,και δεν την λαμβάνουμε αποκλειστικά και μόνο μέσω της πλειοψηφίας(δημοκρατικός συγκεντρωτισμός),και δεν λέμε:"εγώ αυτά πιστεύω,δεν με ενδιαφέρει τι λες εσύ,αν γουστάρεις έλα..."...

Συμβουλή, επειδή ο aliakmwn πιάνεται από τις λέξεις: Σβήσε τον όρο "δημοκρατικός συγκεντρωτισμός", άσε τα υπόλοιπα (την ουσία).
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
Andreas_T
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 595


View Profile
Re: Φεύγει ο Αλαβάνος(?)
« Reply #13 on: February 18, 2008, 19:21:36 pm »

...δεν εμπαινα συχνά τελευταίο καιρο στο φορουμ κ τωρα είδα το θεμα συζήτησης [διάβασα τελευταία σελίδα μόνο]
και θα πω δυο λόγια [που τα χω ξαναπεί] ορμομενος από τα παραπάνω σας λεγόμενα επι του θέματος.....

=========Εκλογολαγνεία κ εκλογοκαπηλεία:

Αρχικα οι οποιεσδήποτε εκλογές σαν διαδικασία διαφαλίζουν δημοκρατική λειτουργία και γι'αυτό και το ΚΚΕ την υπερασπίζεται προσπαθώντας παραλληλα να περιφρουρήσει το σύνολο της διαδικασίας [π.χ. ελευθερίες, δικαιώματα, υποχρεώσεις ψηφοφόρων]....έχοντας  και τις ενστασεις-διαφωνίες του για τον αστικο-κοινοβουλευτικούς θεσμούς/εκλογικές διαδικασίες. Κατ εμε αν όλα τα κόμματα είχαν στάση σαν του ΚΚΕ στις εκλογές, πολλοί περισσότεροι ψηφοφόροι θα ψήφιζαν πιο συνειδητά...

Αυτό που εμένα με εξοργίζει είναι η εκλογοκαπηλεία, που μπορεί να γίνεται είτε εξ αμελείας είτε εσκεμμένα [απο τα μεγάλα κομματα]. Η εκλογοκαπηλεία βγάζει μάτια:
1)Όταν κάποιος που συμμετέχει σε εκλογές τον πιάνει μανία για οτιδήποτε άλλο πέρα από εκλογές και το παίζει υπεράνω [ότι κ αν βάζει υπεράνω...εθνη,κινηματα,πολέμο, ειρηνη, τον ευατό του κλπ]......και συνήθως έχει πολύ γενικόλογες δηλώσεις φτωχές στον προσδιορισμό πολιτικών θέσεων.
2)Όταν ένα πρόσωπο με γερό ιματζ έρχεται μπροστά κ κρύβει το κομμα που εκπροσωπεί /συμφέροντα που εκφράζει
(π.χ. ο Θεοχάρης απο τη σειρά Λαμψη που επαιζε τον μπατσο, η Εφη Σαρή στον ΛΑΟΣ κλπ)
3)Αντικαθίστονται εκλογικές διαδικασίες με γκάλοπ...που απότελουν χορήγηση δόσεων εικονικής δημοκρατίας και χαρίζουν αυταπάτες οτι η γνώμη του κοσμάκη μετράει (αφού πρώτα την χειραγωγήσουν)

Εμενα η εκλογοκαπηλεία που αποτελεί μέρος της πολιτικής σαπίλας που μας δέρνει με ενοχλεί/επηρεάζει πολύ περισσότερο κ γι αυτό θα θελα να γίνεται συζήτηση....



« Last Edit: February 18, 2008, 23:49:22 pm by RFA » Logged
Andreas_T
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 595


View Profile
Re: Φεύγει ο Αλαβάνος(?)
« Reply #14 on: February 18, 2008, 19:23:17 pm »




Πολιτική Συμμαχιών του ΚΚΕ:

Το ΚΚΕ βάση Συνεδρίου [ανωτερο οργανο] έχει συγκεκριμένη/προσδιορισμένη/δηλωμένη πολιτική συμμαχιών.
Θα αναφέρω επιγραμματικά λιγα λόγια γι'αυτή [για περισσότερα πάτε στην ιστοσελίδα του ΚΚΕ....]

Το ΚΚΕ έχει ως στρατηγικο στόχο την ανατροπή του καπιταλιστού συστήματος/οικοδόμηση σοσιαλισμού και δεν τρέφει αυταπάτες ότι μοναχό του μπορεί  να τα καταφέρει....γι'αυτό και στην 90χρονη ιστορία του έχει κάνει πολλές συμμαχίες που όμως πολλές υπήρξαν ολέθριες και για το ίδ
« Last Edit: February 18, 2008, 19:50:55 pm by Turambar » Logged
Pages: [1] 2 3 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...