Μια διαφορετικη αποψη για τη γενοκτονια των ποντιων

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[xristoforos_]

που είσαι μέγκαβαττ; εχεις δουλειές;

ιχιψ_

[Nessa NetMonster]

Οι λεξεις του γιατρου "εκκωφαντικοί θόρυβοι αναφορικα με την υποτιθεμενη γενοκτονια" δεν σημαινει οτι η γενοκτονια ειναι υπερβολη, και ολοκληρη η παρακατω επιχειρηματολογια περι ανταρτικου κτλ θελει να αποδειξει οτι η γενοκτονια ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ γενοκτονια, αλλα ανταρτοπολεμος?

Εάν ο Νακρατζάς θεωρεί ότι "απέδειξε" την ανυπαρξία γενοκτονίας, τότε κάνει λάθος. ΟΚ τώρα;

[xristoforos_]

όχι μωρό μου...δεν θα ναι εντάξει....
γιατί κι εγώ χάριν οικονομίας (μιας και το θεωρώ άσχετο) αποδεχθηκα αυτό το πράγμα...και είδες τι ακολούθησε..θα βρει άλλες χίλιες υπεκφυγές...

ιχιψ_/ http://to-adifago-kitos.com/

[Megawatt]

που είσαι μέγκαβαττ; εχεις δουλειές;

ιχιψ_

Ναι ρε, δηλαδή επειδή εσύ γουστάρεις πρεπει να καθομαι μπαστακας μπροστα στο pc?

Αυτο για αρχη

[Megawatt]

όχι μωρό μου...δεν θα ναι εντάξει....
γιατί κι εγώ χάριν οικονομίας (μιας και το θεωρώ άσχετο) αποδεχθηκα αυτό το πράγμα...και είδες τι ακολούθησε..θα βρει άλλες χίλιες υπεκφυγές...

ιχιψ_/ http://to-adifago-kitos.com/

ολους τους χαρακτηρισμους τους στρεφω προς εσενα!
Εσύ εχεις δειξει δειγματα κομπλεξ με χαρακτηρισμους οπως "ταπωμα", "δεν εισαι και πολυ δυνατος αντιπαλος", "καθοδηγεις την συζητηση",  κλπ

Οποιος μας παρακολουθει , εχει καταλαβει την σταση μου και διαφωνει σιγουρα με τους χαρακτηρισμους αυτους.
Αντιθετως, η δικη σου σταση με τις ανωριμοτητες και τις ασχετοτητες, ειναι αυτή που προκαλει.

Αυτο , πριν μπω στο θεμα μας

[xristoforos_]

αφού αφιέρωσες δύο πόστ προσβάλλοντάς με (και δεν σε κατηγορώ γι αυτό...)...δείχνοντας πόσο ανώτερος είσαι (γι αυτό σε κατηγορώ...γιατί ενώ το παίζεις δήθεν...κάνεις τα ίδια)....

προχώρα στο παρασύνθημα...

ixic_

[Megawatt]

Έχουμε λοιπόν:

Ρε αγορι μου καλο, γιατι εχεις αυτα τα κομπλεξ περι ταπωματος κλπ?
Εδω συζηταμε.
Κανεις δεν ταπωνει κανεναν.
Εσυ λες οτι βρηκες 3 ανακριβη στοιχεια στο κειμενο του γιατρου. Ποια ειναι αυτα λοιπον?

Οσο για αυτο που με ρωτας , διαβασε παλι την ιστορια
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=22224.msg429404#msg429404
και πεσμου αν αιτιο δημιουργιας του ποντιακου ανταρτικου ειναι οι Ρωσοι, οπως λεει ο γιατρος
Το αν ταπωθεις μετα, θα ειναι επακολουθο δικια σου αγνοιας και δειγμα οτι εχεις πεσει θυμα προπαγανδας. Εγω δεν φταιω

για απάντησε μου τώρα για τη συνεργασία
και κοίτα ..εγώ σου απάντησα γιατί δεν μιλάω ακόμα...αν δεν θες να καταλάβεις..πρόβλημά σου...μην νομίσεις όμως ότι θα το αποφύγεις...τουλάχιστον mη μου το ζητάς κιόλας και μετα σε πονέσει περισσότερο

Ρε καραγκιοζάκο,
τι να σου ζητήσω? ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΤΙ ΛΕΩ!
Η Νεσσα καταλαβε και απανταει εσυ εισαι 3 λαλουν και 2 χωρευουν.
Σου απανταω, για να δεις ποσο απαραδεκτος εισαι, για να μην χρησιμοποιησω άλλη λεξη:

Σε αυτο που κβοταρω, ΤΙ ΣΕ ΡΩΤΑΩ???
ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΙ ΣΕ ΡΩΤΑΩ?
Δεν σε ρωταω το ιδιο που ρωτουσα και στην νεσσα να μου πει, γιατι οι ελληνες σκοτωναν τουρκους? Τι κινητρο ειχαν? Τί καταλαβες εσυ απο το κειμενο του γιατρου και τι τελικα διαβαζεις στην Ιστορια που σου παρεθεσα στο ποστ οπου οδηγει το  λινκ και στο κατω απο αυτο.

Ειπα εγώ πουθενα οτι το Ποντιακο αντάρτικο ΔΕΝ ΒΟΗΘΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΡΩΣΟΥΣ??
Μάλιστα, ειπα εδώ ΣΗΜΕΡΑ στις 16:14:

Το γεγονος οτι το ανταρτικο ειχε την βοηθεια των Ρωσων, ειναι ενα αληθινο στοιχειο. Το γεγονος ομως οτι το κειμενο του γιατρου αναφερει αληθινα στοιχεια, δεν σημαινει οτι αληθινα στοιχεια ειναι ΟΛΑ!!
Ούτε σημαινει οτι αληθινα ειναι ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ που επειλεγουμε εμεις οι ιδιοι, προκειμενου να υλοποιησουμε την προπαγανδα μας, οπως κανεις εσυ

Διαβασες εδώ ΣΤΡΑΒΟΜΑΡΑ τί γραφω???

Και μάλιστα αυτο το διαβαζουμε και στην Ιστορια που παρεθεσα εγω:

H Ποντιακή Αντίσταση

          Σύντομα το κίνημα φουντώνει. Στην ακμή του αριθμεί σε περισότερους από  18.000 ένοπλους.  Μέχρι το τέλος όμως θα  χαρακτηρίζεται από την πολυδιάσπαση. Oπως μας πληροφορεί ένας οπλαρχηγός εκείνης της περιόδου, το ποντιακό αντάρτικο στην ακμή του ήταν μοιρασμένο σε 300 ομάδες με ξεχωριστούς καπετάνιους. (24)  Οι τουρκικές πηγές μιλούν για 25.000 αντάρτες που έγιναν “ο φόβος και ο τρόμος των τουρκικών χωριών”. (25) Οι απόψεις ότι  πρέπει να γίνει “Γενική Επανάσταση” των Ελλήνων σε συνδυασμό με την προέλαση των ρωσικών στρατευμάτων με στόχο την δημιουργία ανεξάρτητου ελληνικού κράτους, αρχίζουν να διατυπώνονται δημόσια. (26)  Οι αντάρτες προμηθεύονται τον οπλισμό τους από τις μάχες, το παράνομο δίκτυο που έχουν δημιουργήσει στις ελληνικές κοινότητες της Ρωσίας και την ρωσική βοήθεια. (27)

Ρε συ, διαβαζεις καθολου τα ποστ και γενικα αυτα που σου βαζω να διαβαζεις?
ΑΠΟΡΩ δλδ!

[Megawatt]

Και συνεχιζω , περιμενε, εχει κιαλλα.

[Nessa NetMonster]

Αδημονούμε

Απλά να πω ότι είναι βλακεία να ζητάς το κίνητρο του αντάρτικου, λες και είναι ένα και μοναδικό. Είναι και αυτό που είπε ο Νακρατζάς, είναι και αυτά που λες εσύ, το ένα δεν ακυρώνει το άλλο! Αλληλοσυμπληρώνονται, δεν αλληλοαναιρούνται.

[xristoforos_]

το πρόβλημα του νέσσα είναι ότι ανασκευάζει...και δεν θυμάται τι γράφει και πέντε ποστ πιο πίσω...

"είναι έτσι..."...λέει...
"μα δεν είναι έτσι"
"μα είπα εγώ ότι είναι έτσι...είναι γιουβέτσι"
"μα δεν είναι γιουβέτσι"
"μα είπα εγώ ότι είναι γιουβέτσι...είναι κοκορέτσι"
...



ixic_/apofasise ti les kai ti de les

....
Ρε καραγκιοζάκο,
....
Ειπα εγώ πουθενα οτι το Ποντιακο αντάρτικο ΔΕΝ ΒΟΗΘΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΡΩΣΟΥΣ??

Και για να μην δεις οτι υπεκφευγω, ΕΙΠΑ πριν 10 σελιδες  οτι ενα ανακριβές στοιχειο του γιατρου ειναι εκει που λεει πως κινητρο για την δημιουργια του ποντιακου ανταρτικου ηταν οι ρωσοι και ο πολεμος τους εναντιον των Τουρκων. Δηλαδη προεβαλλε τους Ποντιους σαν συμπολεμιστες των Ρωσων εναντιων των "καημενων" τουρκων.

ΣΕΙΡΑ ΣΟΥ ΤΩΡΑ

ο καθένας...
ας βγάλει τα συμπεράσματά του!

είσαι πραγματικά αστείος όμως!

[xristoforos_]

και συγνώμη...δεν θυμώμουν την 85η σειρά του 18ου κατεβατού σου...

εγώ απάντησα σε αυτά που με ρώτησες....θεωρώντας ότι εσύ τι θυμάσαι....(τι βλάκας κι εγώ εεε...)

θα πρέπει ίσα ίσα...εσύ που ...διάβασες αυτά που κατέθεσες ως τεκμήρια...να τα θυμάσαι καλύτερα από μένα ...και να μην αντιφάσκεις με αυτά....το πρόβλημα να το αναζητήσεις σε σένα...

αααα...
και ακόμα περιμένω (...καλά πλάκα...τι να περιμένω πια από σένα...)...ένα αναληθές γεγονός...
(πόσες...μα πόσες υπεκφυγές πια...έχεις αρχίσει να κουράζεις )

έλα ...σου δωσα και κείμενο βοήθεια...

take it as homework!

ιχιψ_

[Megawatt]

Στο κειμενο που παραπεμεπεις
http://www.xronos.gr/detail.php?ID=24099&print=Y
και το οποιο ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΜΙΑ ΠΗΓΗ, παρα μονο οτι το εγραψε ενας Ιωάννης Σιδηράς,
επέτρεψε μου να το αμφισβητισω, όχι για τα ωραια λογια που λεει, αλλά επειδη τα παρουσιαζει λιγο μπερδεμενα και αοριστα

ενω αντιθετα οι δικες μου πηγες ειναι απο:
-βιβλια
-αποσπασματα εφημεριδων εποχης εκεινης
-περιοδικα εποχης εκεινης
-επιστολες αντιπροσωπων ξενων κυβερνησεων

Το δικο σου τα λεει κάπως μπερδεμενα και αόριστα.
Χαρακτηριστικα λεει:

Χωρίς να μπορούν πλέον να ανεχθούν την κατάσταση αυτή, οι Πόντιοι αγωνιστές άρχισαν να λιποτακτούν και να συσπειρώνονται στα πρώτα αντάρτικα σώματα. Είναι η εποχή που οργανώνεται αντάρτικο στον Πόντο, αντίστοιχο με αυτό του ’21, όπως χαρακτηριστικά γράφει ο γνωστός συγγραφέας και ευθυμογράφος Δημ. Ψαθάς. Οι Τούρκοι απήντησαν με ακόμα σκληρότερα μέτρα, ιδιαίτερα εναντίον των συγγενών των ανταρτών.

Ποια εποχη?
Ποια ημερομηνια?
Δεν τα λεει με καποια σειρα τα πραγματα και με μπερδευει.

Αντιθετα, η ιστορια που παρεθεσα
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=22224.msg429404#msg429404

και για να σε απαντησω στο ερώτημα που σου εβαλα ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ:

Ρε αγορι μου καλο, γιατι εχεις αυτα τα κομπλεξ περι ταπωματος κλπ?
Εδω συζηταμε.
Κανεις δεν ταπωνει κανεναν.
Εσυ λες οτι βρηκες 3 ανακριβη στοιχεια στο κειμενο του γιατρου. Ποια ειναι αυτα λοιπον?

Οσο για αυτο που με ρωτας , διαβασε παλι την ιστορια
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=22224.msg429404#msg429404
και πεσμου αν αιτιο δημιουργιας του ποντιακου ανταρτικου ειναι οι Ρωσοι, οπως λεει ο γιατρος
Το αν ταπωθεις μετα, θα ειναι επακολουθο δικια σου αγνοιας και δειγμα οτι εχεις πεσει θυμα προπαγανδας. Εγω δεν φταιω

ΑΙΤΙΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΠΟΝΤΙΑΚΟΥ ΑΝΤΑΡΤΙΚΟΥ ειναι η γενοκτονια και οχι οι Ρωσοι!
Μια γενοκτονια που ειχε  σαν αρχη την εφαρμογη της πολιτικης του παντουρκισμου.
Μάλιστα διαβαζουμε:

Οι Ελληνες του Πόντου αρχίζουν να οργανώνουν ομάδες αυτοάμυνας των χωριών τους. (21)  Χαρακτηριστικό των συνθηκών οργάνωσης των ένοπλων ομάδων των Ελλήνων είναι τα γεγονότα της Σαντάς. Στις 17 Δεκεμβρίου 1917, σε Γενική τους Συνέλευση οι κάτοικοι αποφασίζουν την ίδρυση αντάρτικων ομάδων για να προστατευθούν από τις επιθέσεις που οργάνωναν κατά καιρούς τουρκικές συμμορίες. Το σύνθημα που κυριάρχησε στη συνέλευση ήταν: “Να ληστέψουμε τους ληστές”.

Ναι μεν οι Ρωσοι, προμηθευαν οπλα και γενικα βοηθουσαν το ποντιακο ανταρτικο, ομως αυτο δεν σημαινει οτι το ποντιακο ανταρτικο δημιουργηθηκε για να βοηθησει τους Ρωσους στον πολεμο τους! Αυτο αφηνει να εννοηθει ο γιατρος στο κειμενό του.

Το ποντιακο αντάρτικο δημιουργηθηκε για να αμυνθουν οι Ποντιοι στις σφαγες των Τουρκων! Τωρα καταλαβες τί προπαγάνδα κανει ο γιατρος?

[xristoforos_]

άλλα λέει η θεια μου...άλλα ακούν τ αυτιά μου....

εγώ έχω απαντήσει προ πολλού φιλε γιατί δημιουργήθηκε το ποντιακό αντάρτικο...παραβιάζεις ανοιχτές θύρες...και για άλλη μια φορά διαστρέφεις το ερώτημα...

δεύτερον...είναι ένα άρθρο...πηγή είναι το ίδιο το άρθρο....δεν περιμένεις από ένα άρθρο περιοδικού τύπου να αναφέρει πηγές...άλλωστε το ανέφερα γιατί το βρίσκω λογικά αληθές (ως επί το πλείστον) και ένα κείμενο που συντάσσεται μαζί σου...άρα ήλπιζα να είσαι θετικά διακείμενος...

τρίτον...
καλά...δεν μας εξέθεσες και σε πηγές τον θησαυρό της παγκόσμιας γνώσης...άραξε...ηρεμίες...

τέταρτον...
στο άλλο κείμενο...που διαθέτει πηγές της εποχής..κι ό,τι άλλο θες...κι είναι γραμμένο από τους ίδιους....το αγνοείς...ή με φαίνεται;άλλωστε λέω....αυτό το δεύτερο είχα διαλέξει αρχικά...αλλά ποστάρισα πρώτα το δεύτερο που βρήκα λόγω μεγέθους...

(απαντάς επιλεκτικά...συμφεροντολογικά,..και κατακρίνοντας αυτά που ο ίδιος έχεις κάνει πιο πριν...παραθέτοντας blogs ας πούμε ως πηγές...εμένα δεν καίει αυτό...αλλά εσένα που σε καίει...γιατί όταν το κάνεις εσύ δεν έχεις πρόβλημα;...απλά γιατί σε συμφέρει....τα δικά σου τα blog είναι έγκυρα...που πας ρε μαΚΑκα;)

πέμπτος...
άραξε ρε τιμητή της αξιοπιστίας της ιστορικής γνώσης...σε λάθος τμήμα βρίσκεσαι....ναπολέοντα της ιστορίας...

έκτον...
να ζητήσω άλλη μια φορά να μου απαντήσεις;
(τα ποστ μ αυτή την ερώτηση μπορώ να τα κάνω συλλογή! )

είσαι τραγικός πλέον

ixic_

[Megawatt]

Αδημονούμε

Απλά να πω ότι είναι βλακεία να ζητάς το κίνητρο του αντάρτικου, λες και είναι ένα και μοναδικό. Είναι και αυτό που είπε ο Νακρατζάς, είναι και αυτά που λες εσύ, το ένα δεν ακυρώνει το άλλο! Αλληλοσυμπληρώνονται, δεν αλληλοαναιρούνται.

Κανεις λάθος!
Ειναι αλλο να λεει ο γιατρος οτι οι Ελληνες σκοτωσαν τουρκους επειδη βοηθουσαν τους Ρωσους στον πολεμο τους.
Και ειναι αλλο να μαθαινεις απο την ιστορια οτι οι Ελληνες σκοτωσαν τουρκους για να επιζησουν - για να αμυνθουν!

ΑΚΟΜΑ δεν καταλαβες ΟΤΙ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΤΟΥ?

[Nessa NetMonster]

ΑΙΤΙΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΠΟΝΤΙΑΚΟΥ ΑΝΤΑΡΤΙΚΟΥ ειναι η γενοκτονια και οχι οι Ρωσοι!

Γιατί ως γνωστόν όλα τα γεγονότα στην ιστορία έχουν ένα και μοναδικό αίτιο

Εάν οι Πόντιοι ήθελαν μόνο να αμυνθούν και να επιβιώσουν, θα είχαν απόλυτο δίκιο. Όμως οι σφαγές αμάχων δε δικαιολογούνται για κανένα λόγο. Γι'αυτό φταίνε. Και γι'αυτό αναζητούμε και άλλα αίτια πέραν της άμυνας (πχ πιθανότητα αυτονόμησης), και γι'αυτό το ψάχνουμε περισσότερο, και γι'αυτό είναι σημαντική η οπτική γωνία του Νακρατζά. Ακριβώς γιατί οι πόλεμοι δε γίνονται ποτέ για τους λόγους που μας λένε ότι γίνονται, γιατί δε φταίνε ποτέ οι λαοί συνολικά, γιατί ο πλανήτης δε λειτουργεί έτσι.

Δήλωσα σχεδόν από την αρχή την ελλιπή πληροφόρησή μου για το ζήτημα. Αυτό όμως που δε θα έκανα ποτέ είναι να απορρίψω ένα κείμενο για το λόγο ότι παίρνει το μέρος των "άλλων". Κάτι που δήλωσες ότι κάνεις εσύ.