Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Poll

Question:

Είστε υπέρ ή κατά της ένταξης της Τουρκίας στην Ε.Ε.;

Υπέρ	25 (39.1%)
Κατά	39 (60.9%)

Total Voters: 62

Pages: 1 ... 9 10 [11] 12 13 14

Author

Topic: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει; (Read 24715 times)

jimi

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1273

Live Free or Die...

Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

« Reply #150 on: May 13, 2006, 17:52:39 pm »

Quote from: apostolosFOX on September 11, 2005, 00:14:44 am

Quote from: sparos on September 11, 2005, 00:04:53 am

Η διαμάχη αυτή έχει ξεκινήσει εδώ και πολύ καιρό ανάμεσα στην Ελλάδα και στην Τουρκία. Ο Ανδρεας Παπανδρεου είχε κάποτε διατάξει να βυθίσουνε το ωκεανογραφικό Piri Reis το οποίο έκανε έρευνες για πετρέλαιο στα Ελληνικά χωρικά ύδατα και μάλιστα τότε οι δύο χώρες ήταν πολύ κοντα στον πόλεμο (δεκαετία 1980) και νομίζω οτι τότε έιχε γίνει και επιστρατευση και απο τις δύο χώρες.

Κατά τη διάρκεια της δεύτερης τετραετίας (1985-1989)του Ανδρέα Παπανδρέου , η κυβέρνηση είχε πάρει την απόφαση να δώσει άδεια σε κανδική εταιρεία να εξορύξει πετρέλαιο από την περιοχή της Θάσου . Φυσικά η Τουρκία αντέδρασε κι έστειλε μία φρεγάτα στα ελληνικά χωρικά ύδατα , την οποία την έλεγαν Σεισμίκ , για να μας εκφοβίσουν και να σταματήσουμε τη εξόρυξη και για να εποπτεύει . Τότε ο τότε πρωθυπουργός της Ελλάδας αείμνηστος Ανδρέας Παπανδρέου έδωσε εντολή να βυθίσουν το Σεισμίκ αν δε φύγει μέσα σε 24 ώρες . Τελικά οι Τούρκοι υποιχώρησαν , απέσυραν το Σεισμίκ και εκεί έληξε το θέμα. Νομίζω ότι δεν εγινε επιστράτευση.
Όσον αφορά τα κοιτάσματα της Θάσου , ήταν περίπου για 10 χρόνια και τώρα έχει πολυ ισχνή παραγωγή.Φυσικα΄τα κοιτάσματα τα εκμεταλεύτηκαν οι καναδοί .Μόλις τελειωσαν την έκαναν για άλλες πολιτείες και έμεινε ξεκρέμαστη η Kavala Oil.

Αν και καθυστερημένα απαντώ ότι είχε γίνει επιστράτευση στον Έβρο και μάλιστα ξεκίνησε κανονική μάχη στα σύνορα.Απλά τελικά υποχώρησαν οι Τούρκοι.

Τις τελευταίες μέρες πάντως οι Τούρκοι έχουν εξοργιστεί για διάφορα θέματα με την Ελλάδα και καλό είναι να ενταχθούν στην Ε.Ε μήπως και πέσουν οι τόνοι και ηρεμήσουμε λίγο.


	Logged

Καιρός να αφήσουμε τους εγωισμούς και να κοιτάξουμε λίγο τον εαυτό μας.....

NetBuster

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1716

Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

« Reply #151 on: May 13, 2006, 19:07:48 pm »

Quote from: Wayward Child on May 13, 2006, 17:52:39 pm

Quote from: apostolosFOX on September 11, 2005, 00:14:44 am

Quote from: sparos on September 11, 2005, 00:04:53 am

Τουλαχιστον αφελες το σχολιο σου...με το συμπαθιο παντα...
Δηλαδη οποτε καβλωνει στους Τουρκους να ζητανε πραγματα εμεις θα τα δινουμε ή θα τους δινουμε κατι αλλο??


	Logged

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

« Reply #152 on: May 14, 2006, 02:49:02 am »

Quote from: N3+Bu$+eR on May 13, 2006, 19:07:48 pm

Τουλαχιστον αφελες το σχολιο σου...με το συμπαθιο παντα...

σε ποιόν αναφέρεσαι νετμπάστερ?

κανείς στα κουότε σου δεν είπε κάτι που να δικαιολογει τό σχόλιο σου.


	Logged

byeeee

NetBuster

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1716

Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

« Reply #153 on: May 14, 2006, 11:39:10 am »

Quote from: Trendy Killer on May 13, 2006, 17:52:39 pm

Τις τελευταίες μέρες πάντως οι Τούρκοι έχουν εξοργιστεί για διάφορα θέματα με την Ελλάδα και καλό είναι να ενταχθούν στην Ε.Ε μήπως και πέσουν οι τόνοι και ηρεμήσουμε λίγο.

Τουλαχιστον αφελες το σχολιο σου...με το συμπαθιο παντα...
Δηλαδη οποτε καβλωνει στους Τουρκους να ζητανε πραγματα εμεις θα τα δινουμε ή θα τους δινουμε κατι αλλο??

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Quote

σε ποιόν αναφέρεσαι νετμπάστερ?

κανείς στα κουότε σου δεν είπε κάτι που να δικαιολογει τό σχόλιο σου.


	Logged

aliakmwn

Guest

Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

« Reply #154 on: May 14, 2006, 11:45:21 am »

Εσυ τι προτεινεις, ως απαντηση στις τουρκικες διεκδικησεις?


	Logged

NetBuster

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1716

Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

« Reply #155 on: May 14, 2006, 11:53:39 am »

Σκληρη διπλωματια, φιλτατε. Ακομα και αν αυτη θα βρισκει απεναντι της τις ΗΠΑ ή οποιαδηποτε μεγαλυτερη δυναμη.
Δυναμικη διπλωματια αναληψης πρωτοβουλιων ΤΩΡΑ που ακομα το παιχνιδι δεν εχει φυγει πιο ανατολικα.
Ενεργειακη διπλωματια.Μας βοευει αυτος ο αγωγος, κονομαμε απο αυτον αυτον θελουμε. Ουτε τον αζερικο ουτε τον αμερικανικο αν δεν μας συμφερει.
Ειναι η τελευταια ευκαιρια να αποκομισουμε μονιμα οφελη.Τα ζητηματα δυτικα της Μικρας Ασιας υπαρχει η προθεση να κλεισουν.
Μας κανουν αλητειες οι Τουρκοι?? - γιατι αλητεια ειναι να ζητας τζαμι για μουσουλμανους που ΔΕΝ ειναι Τουρκοι (Πακιστανοι κτλ) και να μη δινεις χωρο στο Πατριαρχειο να αναπνευσει-. Εμεις απανταμε σκληρα με αρνηση Ενταξης, με αρνηση συνεργασιας.
Η Τουρκια αν δεν ποναει συνεχιζει..


	Logged

jimi

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1273

Live Free or Die...

Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

« Reply #156 on: May 14, 2006, 12:11:55 pm »

Εμείς τι πρέπει να κάνουμε δηλαδή???Να μην επιτρέψουμε να γίνει τζαμί???Έχουμε και ανεξιθρησκία υποτίθεται.Δεν μπορούμε να φερόμαστε στις μειονότητες όπως φέρονται οι Τούρκοι.Αλλά όταν προσπαθούν να διαστρεβλώσουν γεγονότα όπως τη γενοκτονία των Ποντίων και των Αρμενίων,τότε ,ναι να αντιδράσουμε.Μόνο που δεν εννοούσα ,όταν έκανα το σχόλιο, αυτό που κατάλαβες εσύ....Δεν εκφράστηκα μάλλον σωστά....Απλά πιστεύω ότι αν ενταχθεί η Τουρκία στην Ε.Ε θα είναι λιγότερο προκλητική(μιλάω σαν πολιτική και όχι για το λαό).


	Logged

Καιρός να αφήσουμε τους εγωισμούς και να κοιτάξουμε λίγο τον εαυτό μας.....

NetBuster

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1716

Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

« Reply #157 on: May 14, 2006, 12:26:04 pm »

Φυσικα και να επιτρεψουμε να γινει τζαμι για να προσευχονται ολοι οι μουσουλμανοι που ζουν μαζι μας.Αυτο εννοειται.(Απο αυτους βεβαια .1% ειναι Τουρκοι).Σε ενα παρομοιο τοπικ(αν δεν κανω λαθος the chabos topic) εχω πει οτι μας συμφερει να μπει στην Ενωση. Για την ακριβεια μας συμφερει να βαδισει στις ραγες, να γινεται πιο δημοκρατικη χωρα κτλ κτλ και εμεις να κερδιζουμε απο τη μειωση κοστους συνεχους πολεμικης προετοιμασιας και επενδυτικης αβεβαιοτητας. Αυτο που ειναι καφριλα αλλα μας συμφερει τρελα ειναι να περασει το σημειο της δημοκρατικης 'εξυγιανσης' και μετα να μην μπει στην ΕΕ.
Για να επανελθω στο τζαμι η τουρκικη μειονοτητα με ελληνικη - τουρκικη υπηκοοτητα (γιατι καπως ετσι ειναι τα πραγματα) απολαμβανει καθεστως προνομιων (ουτε καν ισονομιας) και φυσικα ανεξιθρησκειας στην Δυτικη Θρακη. Ομως οι Ελληνες της Πολης, του Ποντου και γενικα της Τουρκιας διωχθηκαν, σφαγιαστηκαν και το Οικουμενικο Πατριαρχειο καταφεραμε μετα πολλων κοπων να το διατηρησουμε εστω και λαβωμενο στην Κων/πολη.Αυτοι ομως ειναι ασυδοτοι:Θελουν να το κλεισουν.Που ειναι η ανεξιθρησκεια στην Τουρκια.
Δεν ειμαι ακραιος νομιζω κανοντας τη διαπιστωση πως οταν εμεις καθομαστε να συζητησουμε στο τραπεζι καθομαστε παντα για διεκδικησεις των Τουρκων.(10 μιλια,υφαλοκρηπιδα,Αν.Θρακη.......)


	Logged

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

« Reply #158 on: May 14, 2006, 12:58:15 pm »

Quote from: N3+Bu$+eR on May 14, 2006, 11:39:10 am

Quote from: Trendy Killer on May 13, 2006, 17:52:39 pm

Quote

σε ποιόν αναφέρεσαι νετμπάστερ?

κανείς στα κουότε σου δεν είπε κάτι που να δικαιολογει τό σχόλιο σου.

Νομίζω ότι ήσουν σαφέστατως τρέντι κίλλερ (έλεος ρε παλικάρι! που το βρήκες αυτό, αν και μου αρέσει μάλλον). αλλά οι παρανοήσεις είναι πολύ εύκολες και κατανοητό αυτό.

Η Τουρκία για να μπει στην ΕΕ φυσικά θα πρέπει να αλλάξει πολλά πράγματα και μέσα σε όλα την εξωτερική της πολιτική. Αυτήν την στιγμή η Τουρκία αεροβατεί για αυτόν ακριβώς τον λόγο. Ο ιστορικός στόχος του στρατού (της κύριας πολιτικής δύναμης στην γείτονα) που αποτελεί η ένταξη της χώρας στην Ευρώπη (στην Ευρώπη, όχι στην ΕΕ) που στην παρούσα χρονική περίοδο μπορεί να επιτευχθεί με την είσοδο στην ΕΕ (οπότε σβήστε το "όχι στην" από την προηγούμενη παράγραφο) περνάει μέσα από παραχωρήσεις που αντιβαίνουν με τον υπόλοιπο σχεδιασμό που είναι μια καθαρά επεκτατική πολιτική.

Όταν ο Κεμάλ ονειρεύτηκε την ευρωπαϊκή Τουρκία, η Ευρώπη ήταν πολύ διαφορετική και σιγά σιγά ολίσθαινε προς τον φασισμό. Τώρα που το μοντέλο της είναι ένα δημοκρατικοφανές φιλελεύθερο κόνσεπτ, τα πράγματα είναι διαφορετικά και οι γείτονες που κρατούν την εξουσία βρίσκονται σε πραγματική σύγχηση. Το μόνο που κάνουν καλά είναι το δεύτερο σκέλος, κάτι που κάναν πάντα καλά από την εποχή του Κεμάλ και μετά.

τώρα να βγαίνουμε και να γκρινιάζουμε με απόψεις τύπου "Αυτοί μας κάναν το ένα και το άλλο και εμείς φερθήκαμε κύριοι" (που όσοι ξέρουν αυτό δεν είναι και τόσο ακριβές) είναι τουλάχιστον συντηρητικές και επικίνδυνες.


	Logged

byeeee

NetBuster

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1716

Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

« Reply #159 on: May 14, 2006, 13:14:26 pm »

Quote from: Turambar on May 14, 2006, 12:58:15 pm

τώρα να βγαίνουμε και να γκρινιάζουμε με απόψεις τύπου "Αυτοί μας κάναν το ένα και το άλλο και εμείς φερθήκαμε κύριοι" (που όσοι ξέρουν αυτό δεν είναι και τόσο ακριβές) είναι τουλάχιστον συντηρητικές και επικίνδυνες.

Δεν ειπα οτι φερθηκαμε "κυριοι", "βλακες πιαστηκαμε" ειπα. Και δεν γκρινιαζω, εχω θεση..
Και εξηγησε μου γιατι τις θεωρεις συντηρητικες και γιατι επικινδυνες..


	Logged

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

« Reply #160 on: May 14, 2006, 13:24:16 pm »

Αρχικά, πιστεύεις ότι είμασταν εντάξει απέναντι στη μειονότητα; Πιστεύεις ότι δεν υπηρξε κοινωνικός αποκλεισμός της μειονότητας με την ανοχή (και το σιγοντάρισμα για να λέμε την αλήθεια) της πολιτείας;

Αν πιστεύεις τα παραπάνω, τότε θα θεωρούσα τις απόψεις ρομαντικές.

Αν δεν τα πιστεύεις, σαφώς είναι συντηριτικές, γιατί δεν εστιάζουν στην ουσία που είναι ο πόνος και το βάσανο των ανθρώπων αλλά η πάλη μεταξύ Ελλάδας - Τουρκίας, καλού και κακού που λέει και το Χόλυγουντ. Επικίνδυνες γιατί το να βάζεις σε δεύτερη μοίρα, τη μοίρα των ανθρώπων αυτών δείχνει προσανατολισμό σε άλλες αξίες.

Δεν πρέπει να συγκρίνουμε τις δικές μας συμπεριφορές με των άλλων, ειδικά όταν εκείνες τις θεωρούμε βάρβαρες, για να νιώθουμε καλά εμείς. Αυτό δεν οδηγεί στην εξέλιξη (του μυαλού και της κοινωνίας, όχι της "ευημερίας", με αυτήν την έννοια χρησιμοποιώ την λέξη εξέλιξη) αλλά στην χειροτέρευση της κατάστασης.


« Last Edit: May 14, 2006, 13:28:23 pm by Turambar »	Logged

byeeee

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

« Reply #161 on: May 14, 2006, 13:30:35 pm »

Quote from: Turambar on May 14, 2006, 13:24:16 pm

Αρχικά, πιστεύεις ότι είμασταν εντάξει με τις συνθήκες; Πιστεύεις ότι δεν υπηρξε κοινωνικός αποκλεισμός της μειονότητας με την ανοχή (και το σιγοντάρισμα για να λέμε την αλήθεια) της πολιτείας;

Ποιος θα ξεχάσει τις αλήστου μνήμης μπάρες που είχαν τοποθετηθεί στα μειονοτικά χωριά...Στα οποία οι μουσουλμάνοι της Θράκης περνούσαν από εξονυχιστικό έλεγχο για να έχουν το δικαίωμα να πάνε σπίτι τους...κι αυτό μη μου πείτε ότι είναι μακρινό παρελθόν αλλά πολύ κοντινό...
Η΄το τραγελαφικό μέτρο της υπερνομαρχίας....Δράμας-Καβάλας-Ξάνθης...
Όσα προνόμια δίνουμε στη μειονότητα δεν πρέπει να τα δίνουμε γιατί μας πιέζουν , γιατί μας υποχρεώνουν αλλά γιατί αυτό πρέπει να κάνουμε...Δεν επιτρέπονται παιχνίδια πάνω στις πλάτες ανθρώπων...
Όλα αυτά είναι ανεξάρτητα από τα πεπραγμένα της Τουρκίας..


	Logged

www.twitter.com/apostolos1986

NetBuster

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1716

Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

« Reply #162 on: May 14, 2006, 13:37:16 pm »

Quote from: Turambar on May 14, 2006, 13:24:16 pm

Κοινωνικος αποκλεισμος με ποια εννοια? Απ'ο,τι λενε και οι ιδιοι μια χαρα ζουν αρμονικα και οι δυο λαοι-θρησκεις-οπως θες.
Δε θυμαμαι ομως να αδειασαμε καμια περιοχη απο Τουρκους.Αντιθετα ξερω για κατι Κων/πολιτες που τους εδιωξαν νυχτα απο τα σπιτια τους βασι σχεδιου.
Δεν μιλαω για τους λαους τουραμπαρ μιλαω για την πολιτικη για τη διπλωματια.Δεν ειμαι ρομαντικος ουτε πιστευω στον πασιφισμο.

Quote

Επικίνδυνες γιατί το να βάζεις σε δεύτερη μοίρα, τη μοίρα των ανθρώπων αυτών δείχνει προσανατολισμό σε άλλες αξίες.

Ποιες αξιες γιατι θα μετρελανεις τωρα...Με κρινεις χωρις να με ξερεις και με κρινεις λαθος..Ποτε εβαλα σε δευτερη μοιρα τη ζωη τους.Ειπα εγω οτι θελω να ψοφησουν οι Τουρκοι και να ζησουν οι Ελληνες?? Ειπα εγω οτι θελω να γινουμε αφεντικα τους??
Εγω ειπα οτι πρεπει να προασπιζουμε αυτους που ειναι αδυναμοι και οι λιγοστοι Ελληνες στην Τουρκια που καποτε ζουσαν ειρηνικα με τους γειτονες τους τωρα φοβουνται γιατι μπορει να τους εκδιωξουν απο τις πατρογονικες τους τους εστιες ειναι αδυναμοι.Γιατι δεν τους αφηνουν να λατρεψουν το θεο τους στις ερειπωμενες Εκκλησιες τους και να μορφωσουν τα παιδια τους ωστε να διατηρησουν τους πνευματικους τους ηγετες..

Τι απο ολα αυτα δεν απολαμβανει η μειονοτητα της Θρακης??Και αν δεν τα απολαμβανει εγω απαιτω να τα απολαμβανει...

Θες πραγματικα να συνεχισω???


« Last Edit: May 14, 2006, 13:39:54 pm by N3+Bu$+eR »	Logged

NetBuster

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1716

Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

« Reply #163 on: May 14, 2006, 13:39:08 pm »

Quote from: apostolosFOX on May 14, 2006, 13:30:35 pm

Quote from: Turambar on May 14, 2006, 13:24:16 pm

Αυτο δεν το ηξερα πραγματικα και το τελευταιο μερος της απαντησης μου δινει το στιγμα των αποψεων μου για αυτο...


	Logged

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

« Reply #164 on: May 14, 2006, 13:41:47 pm »

Πρώτων δεν έκρινα εσένα βρε νετμπάστερ, αλλά αυτά που έγραψες ή μάλλον αυτά που κατάλαβα από αυτά που έγραψες.

Όταν λες

Quote

Απ'ο,τι λενε και οι ιδιοι μια χαρα ζουν αρμονικα και οι δυο λαοι-θρησκεις-οπως θες.

πόσο σίγουρος είσαι;

Και επαναλαμβάνω, μπορεί στην Τουρκία να γίνονται χειρότερα πράγματα, αυτό δεν αθωώνει σε καμιά περίπτωση τα όσα έχουν τραβήξει αυτοί από εμάς. Αυτό λέω, και ελπίζω να το καταλαβαίνεις και να συμφωνείς.

ΕΔΙΤ: Και πόσα ακόμη νετμπαστερ. Το όλο θέμα με τις συμπεριφορές μας απέναντι στις μειονότητες θυμίζει μάθημα ιστορίας σε σχολείο...


	Logged

byeeee

Pages: 1 ... 9 10 [11] 12 13 14

Jump to: