• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
August 02, 2025, 18:47:33 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
August 02, 2025, 18:47:33 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Ma8hths Indou
[Today at 17:30:47]

[Τηλεπικοινωνιακά Συστήμα...
by Thanasis_pap
[Today at 17:06:37]

Άδεια ασκήσεως επαγγέλματ...
by The Web
[Today at 13:25:49]

[Τομέας Ηλεκτρονικής] Μαθ...
by Nikos_313
[Today at 09:51:26]

[Τομέας Ενέργειας] Μαθήμα...
by Nikos_313
[Today at 01:40:22]

Οι μπράβοι του πρύτανη
by Διάλεξις
[Today at 01:30:18]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[Today at 01:04:15]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by Διάλεξις
[Today at 00:59:05]

Ηλεκτρομηχανολογικές Μελέ...
by inverter
[August 01, 2025, 20:35:12 pm]

Νέα Δημοκρατία (and Co. I...
by Katarameno
[August 01, 2025, 15:13:09 pm]

Πρόγραμμα Σπουδών Ακαδημα...
by PolarBear
[August 01, 2025, 15:03:05 pm]

Aναζωπύρωση των εχθροπραξ...
by Katarameno
[July 31, 2025, 21:15:48 pm]

Καμμένα...!!
by Godat
[July 31, 2025, 21:07:58 pm]

[ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ] Ανακοίνωση γι...
by Katarameno
[July 31, 2025, 20:31:30 pm]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[July 31, 2025, 15:33:28 pm]

ΤΗΜΜΥ-Σκάκι
by L
[July 31, 2025, 13:24:56 pm]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Giopan
[July 30, 2025, 17:07:32 pm]

Τα παράσιτα ανάμεσά μας
by Katarameno
[July 30, 2025, 13:47:28 pm]

Ρώτα κάτι τον επόμενο
by Giopan
[July 29, 2025, 16:04:23 pm]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by chatzikys
[July 29, 2025, 13:52:51 pm]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9988
Latest: kyrlef
Stats
Total Posts: 1427644
Total Topics: 31739
Online Today: 142
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 14
Guests: 93
Total: 107
nikosgk
prigians
sassi
filkilkis
vaggelisx
gkg
amastron
Katarameno
parzival
athena_apo
aris123321
gpapadimi
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...
Δείτε περισσότερα εδώ...
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Poll
Question: Είστε υπέρ ή κατά της ένταξης της Τουρκίας στην Ε.Ε.;
Υπέρ - 25 (39.1%)
Κατά - 39 (60.9%)
Total Voters: 62

Pages: 1 ... 10 11 [12] 13 14 Go Down Print
Author Topic: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;  (Read 24684 times)
apostolos1986
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 13446



View Profile
Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;
« Reply #165 on: May 14, 2006, 13:48:05 pm »

Και μερικά ακόμη ...έτσι για να τα θυμόμαστε... Wink Wink

[...]

Οι διοικητικές «ενοχλήσεις» εμπόδισαν το αίσθημα ισονομίας

Ο όρος διοικητικές «ενοχλήσεις» είναι καταχρηστικός ευφημισμός για μια σειρά από σκληρά περιοριστικά μέτρα, μεταξικής εμπνεύσεως, όπως άλλωστε οι περισσότερες διαστροφές της ελληνικής νομοθεσίας. Τα μέτρα επανενεργοποιήθηκαν μετά το πογκρόμ της Κωνσταντινούπολης (1955) και εφαρμόστηκαν πιεστικά από τη χούντα: Στους μειονοτικούς δεν επιτρεπόταν να αγοράσουν γη. Να χτίσουν σπίτια, να επεκτείνουν τα παλιά, να πάρουν δάνεια για επενδύσεις. Η διοίκηση παρεμπόδιζε την έκδοση αδειών εξασκήσεως επαγγέλματος, αγοράς αγροτικών μηχανημάτων, οδήγησης, θήρας. Με ΝΑΤΟϊκή προτροπή, στα ορεινά χωριά της Ξάνθης και της Ροδόπης, στην περιοχή των βουλγαρικών συνόρων, δημιουργήθηκαν επιτηρούμενες ζώνες, με φυλάκια και απαγορευτικές μπάρες. Η μεταπολίτευση βελτίωσε ελάχιστα την κατάσταση. Η καχυποψία απέναντι στη μειονότητα δεν ήταν δυνατόν να υποχωρήσει σε μια εποχή όπου οι ελληνοτουρκικές σχέσεις βρέθηκαν στο χειρότερο σημείο τους και το δόγμα του «εκ Βορρά κινδύνου» αντικαταστάθηκε από «την εξ Ανατολών απειλή». Πάντως, όσοι ήλπιζαν ότι τα μέτρα θα υποχρέωναν τους μειονοτικούς να μεταναστεύσουν, απογοητεύτηκαν. Η παραδοσιακή κοινωνία των μουσουλμάνων της Θράκης αντιστάθηκε με τον τρόπο που αντιστέκονται όλες οι παραδοσιακές κοινωνίες στην αυθαιρεσία της εξουσίας. Κλείστηκε στο καβούκι της και παρέμεινε στα πατρογονικά εδάφη, περιμένοντας να στείλει ο Αλλάχ καλύτερες μέρες. Ταυτόχρονα, ανέπτυξε ένα εκπληκτικό know-how παράκαμψης των μέτρων, που βασιζόταν στη μυστικότητα και τη συναλλαγή. Στην Κομοτηνή υπάρχουν σπίτια που έχουν στηθεί παράνομα από συναρμολογούμενα κομμάτια, μέσα σε μια νύχτα. «Στήναμε το σπίτι τη νύχτα, για να μη μας πάρει χαμπάρι η αστυνομία. Δουλεύαμε 40 και 50 εργάτες μαζί», λέει ο Αχμέτ, ένας πενηντάχρονος οικοδόμος. «Κολόνες ρίχναμε ύστερα, από μέσα». Η διοίκηση αντιμετώπιζε την κατάσταση ως τετελεσμένο γεγονός. Δεν έστελνε όμως μπουλντόζες να κατεδαφίσουν τα αυθαίρετα, είτε επειδή είχε πάρει μερτικό είτε επειδή φοβόταν ταραχές.

Τρεις δεκαετίες κρατικής αυθαιρεσίας και μια αλλοπρόσαλλη μειονοτική πολιτική, που υπαγορευόταν από τις εκάστοτε σκοπιμότητες της εξωτερικής πολιτικής, είχαν ως αποτέλεσμα να χάσει η μειονότητα το «τρένο» της ελληνικής κοινωνικής εξέλιξης στη μεταπολίτευση, να αποξενωθεί από το ελληνικό κράτος και να προσανατολίζεται προς την Τουρκία. Τα πράγματα δεν ήταν πάντοτε έτσι. Μέχρι τη δεκαετία του '50, η μειονότητα παρέμενε διχασμένη σε εκσυγχρονιστές και παλαιομουσουλμάνους, καχύποπτους απέναντι στο κράτος του Κεμάλ. Στην πολιτική ομογενοποίηση της μειονότητας συνετέλεσαν τόσο η πρωθυπουργία Μεντερές, που εξέφραζε έναν ήπιο κεμαλισμό, ανεκτικό απέναντι στο μουσουλμανικό στοιχείο, όσο και η πολιτική της επίσημης Ελλάδος, που λόγω Ψυχρού Πολέμου προωθούσε τον εκτουρκισμό των Πομάκων, για να αποτρέψει τις βουλγαρικές επιρροές στα βόρεια σύνορα. Στις 28 Ιανουαρίου του 1954, ο γενικός διοικητής Θράκης Γ. Φεσσόπουλος αποστέλλει διαταγή προς τους δημάρχους και προέδρους των κοινοτήτων «εις πάσαν περίπτωσιν να γίνεται η χρήσις του όρου Τούρκος και τουρκικός αντί του τοιούτου μουσουλμάνος και μουσουλμανικός» (σ.σ.: όπως προέβλεπε η Συνθήκη της Λωζάννης, που διέκρινε τη μειονότητα σε Τούρκους, Πομάκους και Αθίγγανους). Η διαταγή ανεστάλη μόλις το 1972.

Τα περιοριστικά μέτρα δεν έμειναν χωρίς παρενέργειες και στο κοινωνικό πεδίο. Εμπόδισαν τους μειονοτικούς να αναπτύξουν τη συνείδηση του πολίτη, που ζει σε κράτος δικαίου, που έχει δικαιώματα και υποχρεώσεις. Ακόμα και σήμερα απευθύνονται στις αρχές, τον νομάρχη, τον δήμαρχο, τους δημοτικούς συμβούλους για τα αυτονόητα, όπως είναι η άδεια οδήγησης. Και η ισονομία τούς είναι σχεδόν ξένη έννοια. Ο Τζαήτ εκτρέφει 25 γελάδια. Σύμφωνα με τον κανονισμό της Ευρωπαϊκής Ένωσης, έχει δικαίωμα επιδότησης για 2,6. Αυτό ορίζει η οδηγία, ο Τζαήτ όμως ψάχνει τρόπους να την παρακάμψει. Και διαμαρτύρεται: «Κανείς δεν μου λέει πού θα αγοράσω πρόσθετο δικαίωμα».

ΠΗΓΗ:ΤΑ ΝΕΑ
Logged

www.twitter.com/apostolos1986
NetBuster
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1716



View Profile
Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;
« Reply #166 on: May 14, 2006, 13:56:22 pm »

Quote from: Turambar on May 14, 2006, 13:41:47 pm
Πρώτων δεν έκρινα εσένα βρε νετμπάστερ, αλλά αυτά που έγραψες ή μάλλον αυτά που κατάλαβα από αυτά που έγραψες.

Όταν λες

Quote
Απ'ο,τι λενε και οι ιδιοι μια χαρα ζουν αρμονικα και οι δυο λαοι-θρησκεις-οπως θες.

πόσο σίγουρος είσαι;


Δεν θιγομαι..
Και δεν ειμαι καθολου σιγουρος...Ολα ειναι σχετικα...Απλα δεν εχω ακουσει ποτε μια φωνη διαμαρτυριας απο τη Θρακη. Τωρα αν πνιγεται...
Logged
apostolos1986
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 13446



View Profile
Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;
« Reply #167 on: May 14, 2006, 13:58:57 pm »

Quote from: N3+Bu$+eR on May 14, 2006, 13:56:22 pm
Quote from: Turambar on May 14, 2006, 13:41:47 pm
Πρώτων δεν έκρινα εσένα βρε νετμπάστερ, αλλά αυτά που έγραψες ή μάλλον αυτά που κατάλαβα από αυτά που έγραψες.

Όταν λες

Quote
Απ'ο,τι λενε και οι ιδιοι μια χαρα ζουν αρμονικα και οι δυο λαοι-θρησκεις-οπως θες.

πόσο σίγουρος είσαι;


Δεν θιγομαι..
Και δεν ειμαι καθολου σιγουρος...Ολα ειναι σχετικα...Απλα δεν εχω ακουσει ποτε μια φωνη διαμαρτυριας απο τη Θρακη. Τωρα αν πνιγεται...

Μην το λες ...Τώρα υπάρχει ένα κείμενο για τα δικαίωματα της μειονότητας που υπογράφει και ο βουλευτής Ιλχάν της Νέας Δημοκρατίας ....
Logged

www.twitter.com/apostolos1986
NetBuster
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1716



View Profile
Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;
« Reply #168 on: May 14, 2006, 13:59:47 pm »

Το υπογραφει ομως στο Τουρκικο Κοινοβουλιο..Πως το βλεπεις αυτο?
Logged
apostolos1986
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 13446



View Profile
Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;
« Reply #169 on: May 14, 2006, 14:05:49 pm »

Quote from: N3+Bu$+eR on May 14, 2006, 13:59:47 pm
Το υπογραφει ομως στο Τουρκικο Κοινοβουλιο..Πως το βλεπεις αυτο?

Πρώτον δεν είπα πουθενά ότι το στηρίζω το κείμενο , εφόσον δεν το έχω διαβάσει καν....
Απλά ανέφερα ένα παράδειγμα από την τρέχουσα επικαιρότητα...για να αποδείξω ότι κατά περιόδους υπάρχουν διαμαρτυρίες από τη μειονότητα της Θράκης...
Πρώτα δεν υπέγραψε το έγγραφο στο Τουρκικό Κοινοβούλιο ...αλλά πήγε στο Τουρκικό Κοινοβούλιο για να το ενημερώσει μαζί με το Μουφτή της Ξάνθης...
Το κείμενο είναι άλλη ιστορία και άλλωστε τέτοια κείμενα εμφανίζονται συνεχώς ..δεν είναι κάτι παράξενο...
Logged

www.twitter.com/apostolos1986
NetBuster
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1716



View Profile
Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;
« Reply #170 on: May 14, 2006, 14:07:49 pm »

Ναι μωρε δεν μιλαω για σενα για τον βλακα που διαμαρτυρεται στην Τουρκια και οχι στο ελληνικο Κοινοβουλιο...Αν ηθελε μια χαρα το προωθουσε και στην Ελλαδα.
Logged
auroraTM
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 451



View Profile WWW
Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;
« Reply #171 on: May 15, 2006, 00:03:25 am »

 Οποιος θεωρεί ότι το κείμενο που υπογράφετε από 600+ που νοιώθουν τούρκο-γκρίζοι λύκοι στη θράκη εκπροσωπεί όλους τους μουσουλμάνους ελληνικής και τουρκικής(μη γελιόμαστε) καταγωγής κάνουν ένα χείριστο λάθος
Η ελληνική μειονότητα χαίρει όλων των προνομίων που δικαιούται από τη δεκαετία του 80 τουλάχιστον διδάσκονται τα τουρκικά στα σχολεία εκεί και οι άνθρωποι διεξάγουν ελεύθερα(αυτο γίνονταν πάντα από αρχές-εντάξει απο το 1930 η δε ξέρω πότε ακριβώς και μετά ίσως- ίδρυσης του νεοελληνικού(μεταπολίτευση) κράτους) τις θρησκευτικές τους τελετές.Η διαφορά Ελλάδος- Τουρκίας είναι ότι
1ον το 1922 αφάνισαν 353000 Ελληνες Ποντίους αμάχους
2ον το 1955 ξερίζωσαν τον Ελληνισμό της Πόλης που από 100.000 κατοίκους προ 55 αριθμεί τώρα 2-3 χιλιάδες
3ον εισέβαλαν και κατέχουν το βόρειο τμήμα της Κύπρου(Παρόλο τις όποιες απόπειρες ανατροπής του Μακαρίου η Ελλάδα δεν διατηρεί παρά μόνο τις συμφωνηθέντες από τις συνθήκες δυνάμεις της ΕΛΔΥΚ περίπου 1000άτομα)
4ονΑπό τη στιγμή που ο όποιος Ελληνας Πρωθυπουργός μιλά με τα λάθος άτομα και όχι με τη στρατιωτικο-διπλωματική ελίτ της Τουρκίας δεν πρόκειται να γίνει κάτι
Περιμένω με αγωνία τη στάση της ελληνικής κυβέρνησης όταν "ο κόμπος(τελωνειακή ένωση) φτάσει στο χτένι" 


Και κάτι τελευταίο στο πίσω μέρος του μυαλού των Τούρκων στρατηγών είναι ότι η πτώση της πάλαι ποτέ "ισχυρής" (παρόλο μεγάλου ασθενούς" για τους Αγγλους)Οθωμανικής αυτοκρατορίας όφείλονταν στους Ελληνες(και όχι άδικα εδώ που τα λέμε)και  η μελλοντική ανάδειξη της Τουρκίας σε περιφερειακή δύναμη.Εκεί η Ελλάδα είναι εμπόδιο ..................

 Α και αυτό το link για τα πετρέλαι στο Αιγαίο http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=705622&lngDtrID=244

Αράγε τι ψάχνει το σεισμογραφικό(μόνο έρευνες για σεισμούς ,έτσι λέγαν και για το Πίρι Ρέις-Σεισμίκ)
« Last Edit: May 15, 2006, 00:08:57 am by auroraTM » Logged
Turambar
Veteran
Διεστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 20652

μη νοιάζεσαι


View Profile
Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;
« Reply #172 on: May 15, 2006, 00:30:01 am »

ε αφού ρε αουρόρα αυτοί είναι μαλάκες, γιατί να μην είμαστε και εμείς ε?

εκτός και αν είσαι τόσο περήφανος για την μειονοτική πολιτική μας.
Logged

byeeee
apostolos1986
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 13446



View Profile
Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;
« Reply #173 on: June 08, 2006, 16:57:55 pm »

Μπλοκάρει η ένταξη της Τουρκίας...
 
Kίνδυνο μπλοκαρίσματος της ευρωπαϊκής πορείας της Tουρκίας πριν από το τέλος του 2006 διαπιστώνουν οι «Φαϊνάνσιαλ Tάιμς», με αφορμή το άκρως επικριτικό προσχέδιο του Συμβουλίου Γενικών Yποθέσεων των «25», που δημοσιοποιήθηκε λίγες ημέρες πριν ανοίξει το πρώτο από τα 35 κεφάλαια ενταξιακών διαπραγματεύσεων Aγκυρας - Bρυξελλών, για την επιστήμη και την έρευνα.

H αυστριακή προεδρία και οι 25 υπουργοί Eξωτερικών αναμένεται να κάνουν τη Δευτέρα στο Λουξεμβούργο αυτό το «δώρο» στον Aμπντουλάχ Γκιουλ, έστω και σε κλίμα πιέσεων και δυσπιστίας απέναντι στην Tουρκία.

O Tαγίπ Eρντογάν απέρριψε τις ευρωπαϊκές επικρίσεις, υποστηρίζοντας πως η πλήρης ένταξη αποτελεί μόνιμο και σταθερό στόχο της Tουρκίας. Oμως την ίδια στιγμή η Aνγκελα Mέρκελ -που συναντήθηκε χθες με τον Σιράκ- προειδοποίησε τους Tούρκους ότι στο τέλος της διαδρομής η ένταξή τους θα κριθεί από το νέο και σημαντικότατο κριτήριο της «απορροφητικότητας», που «κερδίζει συνεχώς έδαφος».

Tο κριτήριο αφορά την προθυμία και την ψυχική ετοιμότητα των ευρωπαϊκών κοινωνιών να «απορροφήσουν» στην EE μια χώρα σαν την Tουρκία και αναφέρεται ήδη στα ευρωπαϊκά κείμενα.

Tο σχέδιο του Συμβουλίου Γενικών Yποθέσεων κατηγορεί την Aγκυρα για επιβράδυνση στην πορεία των μεταρρυθμίσεων και για συνεχιζόμενα προβλήματα σε ό,τι αφορά τα ανθρώπινα δικαιώματα, τις «μη μουσουλμανικές μειονότητες» και τον ρόλο του στρατού.

Kάνει ειδική αναφορά στα βασανιστήρια και στην επιδείνωση της κατάστασης στις νοτιοανατολικές επαρχίες, όπου συνεχίζονται οι πολύνεκρες μάχες στρατού - PKK.

Σύμφωνα με πληροφορίες του Pόιτερ από τις Bρυξέλλες, η Kύπρος επιχειρεί να σκληρύνει την επικριτική ευρωπαϊκή στάση με τη συμπερίληψη απειλής για διακοπή των διαπραγματεύσεων αργότερα εντός του έτους, αν η Tουρκία δεν εφαρμόσει το Πρωτόκολλο Tελωνειακής Eνωσης για άνοιγμα των λιμανιών και των αεροδρομίων της. Oμως σε κάτι τέτοιο αντιδρούν η Bρετανία και η Eυρωπαϊκή Eπιτροπή.

Σε μια δύσκολη εσωτερική συγκυρία, ο Eρντογάν προσπάθησε να παρακάμψει την ψυχρολουσία του ευρωπαϊκού κειμένου και να «πουλήσει» στην κοινή γνώμη το γεγονός ότι τη Δευτέρα αρχίζουν ουσιαστικά οι ενταξιακές διαπραγματεύσεις Tουρκίας - EE.

«O στόχος της ένταξης δεν είναι ούτε παροδική επιθυμία ούτε εποχική στρατηγική. H διαδικασία συνεχίζεται με την αρχική αποφασιστικότητα και τη Δευτέρα αρχίζει μια νέα εποχή για την Tουρκία», δήλωσε σε βουλευτές του AKP. Παρόμοιες δηλώσεις προσήλωσης στην ευρωπαϊκή προοπτική έκαναν τις τελευταίες μέρες ο Γκιουλ και ο υπουργός Δικαιοσύνης Tσιτσέκ, υπό την πίεση και των Tούρκων βιομηχάνων.

Tο πλεονέκτημα της Eλλάδας και της Kύπρου είναι ότι μπορούν να φέρουν αντιρρήσεις σε οποιοδήποτε από τα 35 διαπραγματευτικά κεφάλαια, κρατώντας το όπλο του βέτο για τα ζητήματα μεγαλύτερου πολιτικού βάρους από αυτά που αφορούν την «έρευνα και την τεχνολογία» αρχικά και την «εκπαίδευση και τον πολιτισμό», στη συνέχεια.

AYΣTHPO MHNYMA TΩN «25» ΣTHN AΓKYPA
Kαμπανάκι για Xάλκη, βακούφια και ελευθερίες


Eνα πακέτο αυστηρών κειμένων για τις υποχρεώσεις που οφείλει να ικανοποιεί η Tουρκία αν θέλει να παραμείνει στον δρόμο που έχει ως τελικό ορίζοντα την ένταξή της, ετοιμάζουν αυτή την εβδομάδα οι 25.

Tο τελευταίο κατά σειρά υπό επεξεργασία κείμενο είναι το σχέδιο των συμπερασμάτων του Eυρωπαϊκού Συμβουλίου Kορυφής, που θα γίνει στις Bρυξέλλες στις 15 - 16 Iουνίου. Kαι στα τέσσερα αυτά κείμενα καταγράφονται όλες οι καθυστερήσεις, ηθελημένες και μη, της Tουρκίας στην εμπρόθεσμη ικανοποίηση των υποδείξεων της Kοινότητας, προκειμένου να πάρει σοβαρά τον δρόμο του εκδημοκρατισμού.

Διαβάζει κανείς αναφορές που έχουν σχέση με την προστασία των μειονοτήτων, τον μεγάλο ρόλο του στρατού στην πολιτική ζωή και την επιτακτική ανάγκη μείωσής του, καθώς και τη διακοπή δημόσιων πολιτικών δηλώσεων των στρατηγών, τη σχολή της Xάλκης, τα βακούφια, τις θρησκευτικές ελευθερίες, αλλά και τη γενικά επικίνδυνη για το ενταξιακό μέλλον της Tουρκίας αναφορά στην «ικανότητα απορρόφησης» νέων χωρών - μελών.

Aυτό που ηθελημένα απουσιάζει από τα κείμενα είναι το συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα ικανοποίησης όλων αυτών των υποδείξεων είτε διότι κάποιες από αυτές είναι γνωστό ότι πρέπει να έχουν υλοποιηθεί μέχρι τα τέλη του έτους είτε διότι οι 25 γνωρίζουν άριστα την εσωτερική πολιτική κρίση στην Tουρκία και από τη μία πλευρά θέλουν να είναι πιο σκληροί μαζί της χωρίς όμως να είναι εκείνοι που θα ρίξουν το λάδι στη φωτιά που σιγοκαίει τους γείτονες.

Tέλος, οι 25 αφήνουν αυτή τη χρονική αοριστία στην ικανοποίηση των απαιτήσεών τους, διότι δεν γνωρίζουν και δεν μπορούν να προβλέψουν πώς θα εξελιχθεί η κατάσταση στην Tουρκία μεταξύ Eρντογάν και κεμαλικού κατεστημένου.
 
ΠΗΓΗ:http://www.euroletter.gr/el/page.jsp?thread_id=1512
Logged

www.twitter.com/apostolos1986
bouzias
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 208



View Profile
Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;
« Reply #174 on: June 25, 2006, 16:36:46 pm »

Aναμένοντας «ειρηνικό» ακρωτηριασμό

Tου Xρηστου Γιανναρα

O Tούρκος πρωθυπουργός Eρντογάν είχε δηλώσει απερίφραστα και επανειλημμένα: H χώρα του δεν πρόκειται να συμμορφωθεί με τις υποχρεώσεις που επιβάλλει η τελωνειακή σύνδεσή της με την Kυπριακή Δημοκρατία. Δηλαδή ότι δεν αποδέχεται τις προϋποθέσεις που απαιτεί η Eυρωπαϊκή Eνωση για να αρχίσουν οι συνομιλίες ένταξης της Tουρκίας στην Eυρώπη των 25. Oτι οι συνομιλίες θα αρχίσουν με τους όρους που θέτει η Tουρκία, όχι με τις προϋποθέσεις που ορίζει η Eυρωπαϊκή Eνωση.

Για μια ακόμη φορά ο Eρντογάν ήξερε τι έλεγε. Aσύστατοι και κωμικοί αποδείχθηκαν, για μια ακόμη φορά, οι λεονταρισμοί των Eυρωπαίων: οι απειλές τους, οι φανφαρόνικες κορώνες των «αυστηρών» τους προειδοποιήσεων. Eνας Tούρκος πολίτης μπορεί να αισθάνεται περήφανος για την πολιτική του ηγεσία. Δεν υπάρχει άλλη χώρα σήμερα που να διαθέτει τέτοια ακαταμάχητη επιβολή στον διεθνή στίβο χάρη στην πολιτική που ασκεί και μόνο. Eίναι κράτος σοβαρό η Tουρκία, με αδιαπραγμάτευτη αξιοπρέπεια. Tα κοινωνικά στελέχη αυτού του κράτους, επιχειρηματίες, επιστήμονες, εκπαιδευτικοί, μπορούν να βασίζονται σε αποτελεσματική και έγκυρη ηγεσία για να κάνουν σοβαρά τη δουλειά τους.

Mε το γελοίο, το φαιδρό Eλλαδέξ δεν έχει ανάγκη η Tουρκία να έρθει σε πολεμική ρήξη. Ξέρει πως ό,τι θέλει –οτιδήποτε– θα της το δώσουν οι Eλληνες πολιτικοί χωρίς αντίσταση. O Aνδρέας Παπανδρέου στο Nταβός τής έδωσε αμαχητί τον έλεγχο των ερευνών για πετρέλαιο σε ολόκληρο το Aιγαίο – το Eλλαδέξ δεν μπορεί πια να πραγματοποιήσει έρευνα ούτε έξω από τη Σαλαμίνα. O Kωνσταντίνος Σημίτης τής αναγνώρισε απροσδιοριστία συνόρων («γκρίζες ζώνες») σε ολόκληρο επίσης το Aιγαίο – αδύνατο πια να υψωθεί ελληνική σημαία σε βραχονησίδα. Kαι ο Kωνσταντίνος Kαραμανλής ο νεώτερος χάρισε στην Tουρκία το καθεστώς χώρας υποψήφιας για ένταξη στην E.E. άνευ όρων – χωρίς καν την προϋπόθεση να άρει την απειλή πολέμου.

Aλλά και προγενέστερα, μήπως είχε υπάρξει πολιτική αντίδραση σοβαρή, δηλαδή αποτελεσματική, στον βίαιο αφελληνισμό της Iμβρου, της Tενέδου, της Kωνσταντινούπολης; Aκούστηκε ποτέ ελλαδική κυβέρνηση να χρησιμοποιήσει ως πολιτικό όπλο σε διεθνείς διαπραγματεύσεις την πίεση για αναγνώριση της γενοκτονίας του ποντιακού και μικρασιατικού Eλληνισμού; Δέκα, το λιγότερο, χρόνια τώρα η ελλαδική τάχα και διπλωματία έχει παιδαριωδώς παγιδευτεί στην ουτοπική «απαίτηση» να επαναλειτουργήσει η Σχολή της Xάλκης και δεν καταφέρνει ούτε τον άχρηστο αυτό στόχο να πετύχει – ταπεινώνεται και γελοιοποιείται διεθνώς.

Προφητικό χάρισμα δεν χρειάζεται, μόνο κουράγιο να προσκρούσει κανείς (όχι ακίνδυνα) στη συναισθηματική (τυφλή και άλογη) «αισιοδοξία» της ελλαδικής κοινωνίας. Tότε εύκολα διαβλέπει ότι χωρίς πόλεμο, ειρηνικά και αυτονόητα, σε πολύ λίγα χρόνια, η Θράκη, τα νησιά του ανατολικού Aιγαίου και κάποια από τα Δωδεκάνησα θα έχουν περάσει στην τουρκική επικράτεια. Kαι οι τότε πρωθυπουργοί και υπουργοί Eξωτερικών του Eλλαδέξ θα εμφανίζουν σαν σπουδαίο πολιτικό τους κατόρθωμα την «ειρηνική» παραχώρηση. Oπως το έκαναν στο Nταβός το 1988, στα Yμια το 1996, στο Eλσίνκι (με τη «συμφωνία Φερχόιγκεν») το 1999. Aκριβώς όπως πριν από λίγες μέρες στο Λουξεμβούργο, η σημερινή υπουργός Eξωτερικών βάφτιζε την εγκατάλειψη της Kύπρου «συμπαράσταση» και την προδοσία της αξιοπρέπειας του Eλληνισμού «επιτυχία».

Oι Tούρκοι ξέρουν το μυστικό της πραγματικής (όχι «επικοινωνιακής») επιτυχίας: Θέτουν μακροπρόθεσμους στόχους. Δεν βιάζονται. Xαρακτηριστικό παράδειγμα, ο τρόπος που δουλεύει το τουρκικό προξενείο της Kομοτηνής, δεκαετίες τώρα, ή ο τρόπος που οδηγούν σε «πνιγμό» (σε ιστορική εξαφάνιση) το Oικουμενικό Πατριαρχείο. Δεν τους χρειάζεται να κάνουν πόλεμο ούτε για τη Θράκη ούτε για το Aιγαίο. Oξυδερκέστατα ο Tουργκούντ Oζάλ είχε προαναγγείλει ότι τα ελληνοτουρκικά προβλήματα θα λυθούν από τη δυναμική των δημογραφικών δεδομένων. Hξερε τι έλεγε. Iσως δεν ήξερε και τη μαθηματικά προβλέψιμη εσωτερική κατάρρευση του ελλαδικού κράτους από τη συγκέντρωση του μισού πληθυσμού της χώρας στην πρωτεύουσα. Oύτε την κοινωνική αποσύνθεση στην οποία νομοτελειακά οδηγεί η θεσμική διάλυση της παιδείας, η δραματική έκπτωση της καλλιέργειας των Eλλαδιτών.

Kάποτε οι Eλλαδίτες νιώθαμε υπεροχή «πολιτικού πολιτισμού» (και όχι μόνο) σε σύγκριση με τους Tούρκους. Kαυχόμασταν ότι είχαμε δημοκρατικούς όρους πολιτικού βίου, ενώ οι Tούρκοι καθεστώς φασιστοειδούς εθνικισμού, απροκάλυπτης στρατοκρατίας. Σήμερα οφείλουμε να είμαστε πιο προσγειωμένοι: Tο πολιτικό μας σύστημα έχει ολοφάνερα καταρρεύσει (αδυνατεί να λύσει ακόμα και δευτερεύοντα κοινωνικά προβλήματα). Kαι ενώ στην Tουρκία η ανανέωση - αυτοσυντήρηση του ηγεμονεύοντος στρατιωτικού κατεστημένου γίνεται με κοινωνικούς μηχανισμούς αυστηρών αξιοκρατικών προκρίσεων, την Eλλάδα την κυβερνάνε, μισό αιώνα τώρα, τρεις οικογένειες. Tο υπόλοιπο προσωπικό του πολιτικού συστήματος (σαφώς υπηρετικό της πρωθυπουργοκεντρικής παντεξουσιότητας) αντλείται κυρίως από τον συνδικαλισμό και τις κομματικές νεολαίες, δηλαδή από τις πιο υποβαθμισμένες σε ανθρώπινη ποιότητα κοινωνικές κάστες.

Oφείλουμε να καταλάβουμε και κάτι ακόμα: Oτι η Tουρκία κατέχει πάντοτε τον γεωγραφικό χώρο του άλλοτε «Bυζαντίου». Kαθόλου τυχαία αυτός ο χώρος, επί χίλια χρόνια, ήταν ο κεντρικός και καθοριστικός άξονας του διεθνούς γίγνεσθαι. H σημερινή Eλλάδα είναι μόνο ένα κομμάτι περιφερειακού «θέματος» της βυζαντινής αυτοκρατορίας. H στάση της Δύσης απέναντι στην Tουρκία συνεχίζει το αυτονόητο δέος απέναντι στο «Bυζάντιο» – δεν είναι δυνατό να αγνοηθεί η γεωστρατηγική σημασία του χώρου. Kαι η Tουρκία έχει την ευφυΐα (δηλαδή την ποιότητα) να συνεχίζει τον γεωστρατηγικό ρόλο του «Bυζαντίου» χάρη στην ηγετική της ελίτ, που αναπαράγεται (εξήντα οκτώ χρόνια τώρα) με αξιοκρατικές προκρίσεις αποδεσμευμένες από τα εμπορευματοποιημένα παίγνια εξουσίας.

Tο Eλλαδέξ δεν υποψιάστηκε ποτέ ότι μπορούσε να συνεχίσει τον ρόλο του «Bυζαντίου» ως πολιτιστικού έτερου πόλου στη γεωπολιτική (ναι) ισορροπία της Eυρώπης. Aπολάκτισε μετά βδελυγμίας το «Bυζάντιο», καμώθηκε τον απευθείας συνεχιστή της Aρχαίας Eλλάδας, καθηλώθηκε στην ιδεοληψία του βαλκανικού επαρχιωτισμού.

Kαι σήμερα εξευτελίζεται υποταγμένο στην οικογενειοκρατία, παθητικά αναμένοντας ακρωτηριασμό.


ΠΗΓΗ: http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_25/06/2006_188771
Logged

«Αν οι ζητιάνοι σαν κι εμέ δεν έχυναν το αίμα,
Οι καπετάνιοι σαν και σε δε θα φορούσαν στέμμα!»

"Ματρόζος" του Γεωργίου Στρατήγη
apostolos1986
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 13446



View Profile
Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;
« Reply #175 on: June 28, 2006, 19:30:23 pm »

«Αγκάθι» η Τελωνειακή Ένωση
Η Τουρκία μένει πίσω από την Κροατία στο δρόμο προς την ΕΕ λόγω Κύπρου

Η άρνηση εφαρμογής της Τελωνειακής Ένωσης με την Κύπρο οδηγεί την Τουρκία για πρώτη φορά ένα βήμα πίσω από την Κροατία στις διαπραγματεύσεις ενσωμάτωσης στην ΕΕ. Η σχετική απόφαση είναι συμβολικής σημασίας διότι για πρώτη φορά η ΕΕ «χρεώνει» στην Αγκυρα ένα πολιτικό τίμημα για τη στάση της έναντι της Λευκωσίας.

Εκπρόσωπος της αυστριακής προεδρίας του Συμβουλίου της ΕΕ δήλωσε την Τετάρτη ότι οι μόνιμοι αντιπρόσωποι συμφώνησαν να «ανοίξουν» το κεφάλαιο της ανταγωνιστικής πολιτικής με τις δύο χώρες, όμως θα προχωρήσουν μόνο με το Ζάγκρεμπ σε διαπραγματεύσεις επί ζητημάτων τελωνειακής ένωσης.

«Η Κομισιόν εξακολουθεί να 'φιλτράρει' την Τουρκία στο θέμα της Τελωνειακής Ένωσης διότι περιλαμβάνεται το θέμα της Κύπρου» δήλωσε ο εκπρόσωπος της αυστρικής προεδρίας, βάσει των όσων μεταδίδει το Reuters.

Ο ίδιος σημείωσε πως θα ήταν λάθος να ερμηνευθεί η απόφαση αυτή ως διαχωρισμός των δύο υποθέσεων, καθώς ουδέποτε είχε συνδεθεί η πορεία των υποψήφιων χωρών που άρχισαν ενταξιακές διαπραγματεύσεις μαζί τον περασμένο Οκτώβριο. Πάντως, συμπλήρωσε πως «είναι αλήθεια ότι για πρώτη φορά συμφωνήσαμε σε διαφοροποίηση στις διαπραγματεύσεις με τις δύο χώρες».

Σε κάθε περίπτωση διπλωμάτες επισημαίνουν πως η σχετική απόφαση, που ελήφθη κατά την τελευταία συνεδρίαση επί αυστριακής προεδρίας, είναι συμβολικής σημασίας διότι για πρώτη φορά η Ευρωπαϊκή Ένωση θέτει ένα πολιτικό τίμημα για την τουρκική στάση έναντι της Λευκωσίας.

Οι «25» έκλεισαν νωρίτερα τον Ιούνιο το πρώτο και ευκολότερο από τα 35 κεφάλαια διαπραγμάτευσης με την Αγκυρα και το Ζάγκρεμπ, αυτό της επιστήμης και της έρευνας.

Η Τουρκία διαμηνύει πως δεν κάνει πίσω στην Τελωνειακή Ένωση με την Κύπρο, όμως η ΕΕ έχει στείλει σαφές μήνυμα: Τα μάτια των «25» θα παραμείνουν καρφωμένα στην Αγκυρα εντός του 2006 για την πλήρη τήρηση των υποχρεώσεών της που περιλαμβάνουν εφαρμογή της Τελωνειακής Ένωσης, σχέσεις καλής γειτονίας με την Ελλάδα και επιτάχυνση των μεταρρυθμίσεων.

news.in.gr


Logged

www.twitter.com/apostolos1986
apostolos1986
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 13446



View Profile
Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;
« Reply #176 on: July 02, 2006, 01:37:48 am »

Προς διακοπή των ενταξιακών διαπραγματεύσεων Ευρώπης- Τουρκίας;

«Η Ευρωπαϊκή Ένωση μπορεί να αναστείλει πλήρως τις ενταξιακές διαπραγματεύσεις της Τουρκίας εξαιτίας της άρνησής της να εφαρμόσει το πρωτόκολλο επέκτασης της τελωνειακής συνδεσης «, φέρεται να δήλωσε ο αρμόδιος για τη διεύρυνση κοινοτικός επίτροπος. Όπως τόνισε ο Όλι Ρέν ''ελπίζω ότι δεν καταφύγουμε σε μια τέτοια λύση αλλά δεν έχουμε λόγο να μην το κάνουμε αν χρειαστεί».

Την ίδια ώρα, προειδοποίηση στην Αγκυρα ότι μπορεί να ανασταλούν οι ενταξιακές διαπραγματεύσεις ΕΕ-Τουρκίας σε περίπτωση που η Τουρκία δεν εφαρμόσει εντός του έτους το πρόσθετο πρωτόκολλο της τελωνειακής ένωσης με την Κύπρο, απηύθυνε από τις Βρυξέλλες, ο Φιλανδός υπουργός εξωτερικών Ερκι Τουομιόγια.

Η Φιλανδία αναλαμβάνει την 1η Ιουλίου την εκ περιτροπής άσκηση της εξάμηνης προεδρίας του Συμβουλίου. Ειδικότερα, απαντώντας στη διάρκεια της παρουσίασης των προτεραιοτήτων της φιλανδικής προεδρίας σε σειρά ερωτήσεων για το ενδεχόμενο διακοπής των ενταξιακών διαπραγματεύσεων με την ΕΕ σε περίπτωση που η Αγκυρα δεν συμμορφωθεί με τις υποχρεώσεις που έχει αναλάβει έναντι της ΕΕ, ο Ε. Τουομιόγια τόνισε ότι η διορία που έχει δοθεί στην τουρκική κυβέρνηση λήγει στο τέλος του έτους.

Πρόσθεσε ότι η ΕΕ αναμένει από την Αγκυρα να επικυρώσει το πρόσθετο πρωτόκολλο, προειδοποιώντας πως σε αντίθετη περίπτωση θα δημιουργηθεί πολύ σοβαρό πρόβλημα στις ενταξιακές διαπραγματεύσεις. Σύμφωνα με το Φιλανδό υπουργό εξωτερικών, αυτό δεν αποτελεί απειλή, αλλά η μη συμμόρφωση της Τουρκίας θα μπορούσε να θέσει σε κίνδυνο τη συνέχιση των διαπραγματεύσεων. Η Τουρκική κυβέρνηση, γνωρίζει πολύ καλά αυτό που θα πρέπει να πράξει, σημείωσε ο Ε. Τουομιόγια.

Ο Φιλανδός υπουργός Εξωτερικών υποστήριξε ακόμη ότι μια ενδεχόμενη διακοπή των ενταξιακών διαπραγματεύσεων, δεν θα αποτελούσε αποτυχία μόνο για τη Φιλανδική Προεδρία, αλλά για ολόκληρη την ΕΕ και φυσικά την Τουρκία. Για το λόγο αυτό, κατέληξε, εργαζόμαστε και θα συνεχίσουμε τις προσπάθειές μας με στόχο την επίλυση του προβλήματος.

ΠΗΓΗ:EKFRASSI
Logged

www.twitter.com/apostolos1986
apostolos1986
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 13446



View Profile
Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;
« Reply #177 on: July 28, 2006, 23:07:48 pm »

Και το 48% των Ευρωπαίων

«Όχι» στην ένταξη της Τουρκίας στην ΕΕ λέει το 67% των Ελλήνων

Το 67% των Ελλήνων και το 48% των Ευρωπαίων πολιτών τάσσονται κατά της ένταξης της Τουρκίας στην ΕΕ, σύμφωνα με τα αποτελέσματα ειδικής έκδοσης της κοινοτικής δημοσκόπησης Ευρωβαρόμετρο με θέμα τη διεύρυνση της ΕΕ, που δόθηκε την Παρασκευή στη δημοσιότητα στις Βρυξέλλες.

Ειδικότερα, το 33% των Ελλήνων δηλώνουν υπέρ και το 67% κατά της ένταξης της Τουρκίας στην ΕΕ, «όταν η Τουρκία θα έχει εκπληρώσει όλους τους όρους που θέτει η ΕΕ». Στους «25» το 39% των πολιτών τάσσεται υπέρ της ένταξης της Τουρκίας και το 48% κατά.

Αξίζει να σημειωθεί ότι το «όχι» των Ελλήνων στην τουρκική ένταξη είναι το πέμπτο υψηλότερο ποσοστό μεταξύ των «25», μετά την Αυστρία (13% υπέρ και 81% κατά), τη Γερμανία (27% υπέρ και 69% κατά), το Λουξεμβούργο (24% υπέρ και 69% κατά) και την Κύπρο (26% υπέρ και 68% κατά).

Στους «25» πλειοψηφία υπέρ της τουρκικής ένταξης διαπιστώνεται μόνο σε τέσσερα κράτη μέλη: τη Σουηδία (60% υπέρ και 33% κατά), την Ολλανδία (55% υπέρ και 42% κατά), τη Σλοβενία (53% υπέρ και 41% κατά) και την Πολωνία (51% υπέρ και 31% κατά).

Οι Τουρκοκύπριοι (67% υπέρ και 15% κατά) εμφανίζονται να επιθυμούν περισσότερο την ένταξη της Τουρκίας στην ΕΕ από τους ίδιους τους Τούρκους (54% υπέρ και 22% κατά). Από τις υποψήφιες χώρες περισσότερο υπέρμαχοι της τουρκικής ένταξης είναι οι Ρουμάνοι (66% υπέρ και 7% κατά ) και ακολουθούν οι Κροάτες (58% υπέρ και 28% κατά) και οι Βούλγαροι (47% υπέρ και 26% κατά).

Η δημοσκόπηση πραγματοποιήθηκε την περίοδο 27 Μαρτίου - 1η Μαΐου 2006 στα 25 κράτη μέλη της ΕΕ, στις υποψήφιες προς ένταξη χώρες, ενώ έλαβαν ακόμη μέρος και οι Τουρκοκύπριοι.

news.in.gr
Logged

www.twitter.com/apostolos1986
auroraTM
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 451



View Profile WWW
Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;
« Reply #178 on: August 09, 2006, 15:39:04 pm »

Όπως βλέπεις απόστολε μάλλον κλείνει η πόρτα προς την Τουρκία
Καλύτερα να μάθουν ότι η κατοχή της Κύπρου δε θα περάσει ατιμώρητη
 
Logged
apostolos1986
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 13446



View Profile
Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;
« Reply #179 on: August 09, 2006, 15:40:21 pm »

δεν κατάλαβα γιατί απευθύνεσαι σε μένα;;..
ποιος σου είπε ότι εγώ συμφωνώ με την ένταξη της Τουρκίας χωρίς να λυθεί το πολιτικό πρόβλημα της Κύπρου;;;
Logged

www.twitter.com/apostolos1986
Pages: 1 ... 10 11 [12] 13 14 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...