Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[chggr005]

Σκεφτείτε όμως ότι κανένας Ευρωπαίος δεν θέλει 40 εκατομμύρια αγράμματους, φτωχούς και απολίτιστους Τούρκους να ξεχυθούν αδιακρίτως στις χώρες της Ε.Ε.

Χμμμ! Ξέρω έναν ευρωπαίο που θα ήθελε κάτι τέτοιο:
Τον ευρωπαίο επιχειρηματία: Φτηνό εργατικό δυναμικό, χωρίς συνδικαλισμούς, απεργίες κτλ κτλ.

[apostolos1986]

Σκεφτείτε όμως ότι κανένας Ευρωπαίος δεν θέλει 40 εκατομμύρια αγράμματους, φτωχούς και απολίτιστους Τούρκους να ξεχυθούν αδιακρίτως στις χώρες της Ε.Ε.

Χμμμ! Ξέρω έναν ευρωπαίο που θα ήθελε κάτι τέτοιο:
Τον ευρωπαίο επιχειρηματία: Φτηνό εργατικό δυναμικό, χωρίς συνδικαλισμούς, απεργίες κτλ κτλ.

Ηδη από τώρα έχουν μπει ασφαλιστικές δικλείδες και περιορισμοί στο κοινοτικό κεκτημένο όσον αφορά τη ελεύθερη μετακίνηση των Τούρκων πολιτών  στο χώρο της Ε.Ε. Άρα τα φθηνά εργατικά χέρια των Τούρκων δε θα μπορούν να κινούνται ελεύθερα στην Ε.Ε. όπως και οι Πολωνοί , νομίζω!!

[chggr005]

Έχεις δίκιο σχετικά με αυτό. Το θέμα είναι πως εάν δεν πάει ο Μωάμεθ στο βουνό, θα πάει το βουνό στο Μωάμεθ. Εξηγούμαι:
Επειδή ζούμε στον Καπιταλισμό, κανένας δεν μπορεί να επιβάλλει στις επιχειρήσεις τον χώρο που θα εγκατασταθούν. Οπότε ενδεχομένως να μην μετακινηθούν Τούρκοι εργάτες, αλλά οι επιχειρήσεις να μετακινηθούν προς την Τουρκία. Το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο: Ανεργία για τους υπόλοιπούς και ίσως πτώση της ποιότητας των προϊόντων.

[Karaμazoβ]

Τώρα που η Τουρκία οδεύει προς την Ευρώπη ειναι βέβαιο οτι θα εξεταστουν και τα ζητήματα των μειονοτήτων εντός των συνόρων της.Αν θέλει η Τουρκία να μπεί κάποτε στην  ΕΕ θα πρέπει να αναγνωρίσει τη μειονότητα των Κούρδων(αν μπορείς να αποκαλέσεις μειονότητα 20 με 25 εκατομύρια ανθρώπους-οι αριθμοι δεν ειναι βεβαιοι,η τελευταια απογραφη στο Κουρδισταν απο το τουρκικο κρατος εγινε το 1955)οι οποιοι αποτελουν πλειοψηφία στα ανατολικά σύνορα της Τουρκίας.Εδώ και δεκαετίες προσπαθει το Τουρκικο κράτος να τους αφανίσει,καιρός να πάψει αυτό.

Θεωρείτε πιθανες αποσχιστικές τασεις στις ανατολικες περιοχές της Τουρκίας(φτωχές οσον αφορά τον πληθυσμό-πλουσιες σε υπεδαφος) και δημιουργία κουρδικού κρατους και με περιοχες του Ιρακ εν οψει της ένταξης; Αυτό το ενδεχόμενο θα μπορούσε να οδηγησει τους Τούρκους στρατιωτικους σε αντίδραση;

[Verminoz]

Kαραμαζόφ κατά την γνώμη μου ένα τέτοιο σενάριο είναι πολύ πιθανό. Σκεφτείτε άλλωστε οτι οι αλλαγές που θα κληθεί να κάνει η Τουρκία σε όλο το κοινωνικοπολιτικό και οικονομικό σύστημά της προκειμένου να μπει στην Ε.Ε. μπορεί να φέρουν τρομερές αντιδράσεις στο εσωτερικό της. Και το θέμα με την Τουρκία είναι ότι αν επανασταστήσει ο ένας εναντίον της θα επαναστατήσουν όλοι: Κούρδοι, Αρμένιοι, μια μειονότητα Σύριων που υπάρχει στα νοτιοανατολικά και μην ξεχνάμε και το φουνταμενταλιστικό στρατιωτικό καθεστώς της.

Για το τι θα κάνει ειλικρινά δεν μπορώ να φέρω γνώμη με σιγουριά. Αν χρησιμοποιήσει βία τότε παραβιάζει δικαιώματα και απομακρύνεται πολύ από το όνειρο της ένταξης. Άλλιως πρέπει να αναγκαστεί να διασχιστεί σε πολλά κράτη, ένα εκ των οποίων (η επίσημη Τουρκία) θα μπει στην Ε.Ε.

[apostolos1986]

Έχετε δίκιο όσν αφορά τα θέματα των μειονοτήτων . Μάλιστα σε ένα άρθρο που διάβασα , νομίζω του Καπόπουλου(αναλυτής διεθνών σχέσεων), αναφερόταν ότι το σημαντικότερο πρόβλημα για την ένταξη της Τουρκίας είναι ειδικά η μειόνοτητα των Κούρδων.

Έχεις δίκιο σχετικά με αυτό. Το θέμα είναι πως εάν δεν πάει ο Μωάμεθ στο βουνό, θα πάει το βουνό στο Μωάμεθ. Εξηγούμαι:
Επειδή ζούμε στον Καπιταλισμό, κανένας δεν μπορεί να επιβάλλει στις επιχειρήσεις τον χώρο που θα εγκατασταθούν. Οπότε ενδεχομένως να μην μετακινηθούν Τούρκοι εργάτες, αλλά οι επιχειρήσεις να μετακινηθούν προς την Τουρκία. Το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο: Ανεργία για τους υπόλοιπούς και ίσως πτώση της ποιότητας των προϊόντων.

Και τώρα μπορούν να μετααφερθούν οι επιχειρήσεις σε όποια χώρα θέλουν λόγω της παγκοσμιοποίησης!!
Παράδειγμα των ελληνικών βιοτεχνιών της Β.Ελλάδας , που έχουν μετακομίσει στα Σκόπια και τη Βουλγαρία.

[babar]

Επειδη άρχισα να παρακολουθώ τώρα την συζήτηση και απλώς έριξα μια ματια στις προηγούμενες 6 σελίδες νομίζω ότι ως προς την ένταξη της Τουρκίας δεν συζητήθηκε ένα κατα τη γνώμη μου σοβαρό ενδεχόμενο( εκτός αν το είπε κάποιος και δεν το  πρόσεξα ). Η ίδια η Τουρκία να αποχωρήσει απο τις διαπραγματέυσεις. Ίσως να ακούγεται λίγο παράξενο αλλά η κατάσταση αυτή την στιγμή στην Τουρκία είναι κάπως μπερδεμένη. Και αναφέρομαι στο ρόλο του στρατού στη χώρα. Οι στρατηγοί από ότι ξέρω ελέγχουν πλήρως την εξωτερική πολιτική και αμυνα της χώρας και λειτουργούν πολλες φορες ανεξάρτητα απο την επίσημη κυβερνηση. Αυτοπροσδιορίζονται συνεχιστες του Κεμαλ και υπερμαχοι του εκσυχρονισμου απέναντι στον μουσουλμανικό φονταμενταλισμό και την θεοκρατία( που ισχύει στα περισσότερα μουσουλμανικά κράτη). Επιπλέον είναι η μεγαλύτερη οικονομική δύναμη στη γείτονα με πλήθος επιχειρήσεων σε όλλο το φάσμα των οικονομικών δραστηριοτήτων!!!. Ακόμα το εθνικιστικό στοιχείο είναι έντονο στο λαό ένω υπάρχουν άλυτα προβλήματα με γειτονικούς λαούς (Αρμενία, Συρία, Κύπρος, Ελλάδα) και με μειωνότητες όπως οι κούρδοι. Οι ισσοροπίες δηλαδή είναι πολύ λεπτές για να υπάρξουν λύσεις όπως πχ.
Να  λέει η Ε.Ε αναγνωρίστε την γενοκτονία των αρμενίων για να συνεχιστούν οι διαπραγματεύσεις και η Τουρκία να απαντάει αν δεν γίνεται αλλίώς ΟΚ την αναγνωρίζουμε.

Μπορεί αυτό να ακούγεται απλοικό αλλά σε τετοιες περιπτώσσεις όπως και της Κύπρου χρειάζεται ευθεία δήλωση και ξεκάθαρη όχι απαντήσεις όπως : αναγνωρίζουμε στο περίπου την Κύπρο ή  μερικά την σφαγή των αρμενίων.

Εξάλλου ενδεικτική ήταν η δήλωση του Ερντογαν ανήμερα της εναρξης των ενταξιακών διαπραγματεύσεων: Και να αναγνωρίσω την Δημοκρατία της Κύπρου δεν πρόκειται να υπάρξει ουσιαστικά τελωνιακή ένωση με την Τουρκία...
 
Και μάλιστα η δήλωση έγινε πριν άρει τις επιφυλάξεις της η Αυστρία...

Υ.Γ ελπίζω να βγαίνει νόημα απο τα παραπάνω 

[Verminoz]

babar βγάζουν νόημα και νομίζα πως έχεις δίκιο....είναι πολύ ασταθής κατάσταση....

[chggr005]

Ρε παιδιά δεν ξέρω! Είμαι αρκετά επιφυλακτικός με το θέμα αυτό.
Η Τουρκία έχει πάρα πολύ καλή διπλωματία. Κατάφερε να ξεκινήσει τις ενταξιακές τις διαπραγματεύσεις χωρίς να αναγνωρίσει πουθενά την Κύπρο. Πριν από 5 μήνες όλοι αποκλείαμε ένα τέτοιο ενδεχόμενο και θεωρούσαμε ότι έχουμε την Τουρκία στριμωγμένη στον τοίχο.
Νομίζω πως με την υποστήριξη των ΗΠΑ και της Αγγλίας μπορεί άνετα να ξεπεράσει τους "σκόπελους" που θέσατε προηγουμένως, όπως πχ το Κουρδικό.
Πάντως θεωρώ πως η Τούρκικη διπλωματία είναι μία από τις καλύτερες του κόσμου...

[JAs0n-X]

Πάντως θεωρώ πως η Τούρκικη διπλωματία είναι μία από τις καλύτερες του κόσμου...

ε με τετοιο παζαρι που εχουνε!!
παντως εδω πρεπει να πουμε οτι την διπλωματια της Τουρκιας ενισχυσε η δικη μας απαραδεκτη αντιμετωπιση του θεματος!... Μην τα ριχνουμε κι ολα στους Αμερικανους! Βαζουν και αυτη το χερακι τους αλλα εμεις μαλλον τα εχουμε σταυρωμενα και κανουμε αυτο το περιφημο....

"ο υπουργος παρακολουθει στενα τις εξελιξεις"

...

[Aurelius]

Πάντως θεωρώ πως η Τούρκικη διπλωματία είναι μία από τις καλύτερες του κόσμου...

ε με τετοιο παζαρι που εχουνε!!
παντως εδω πρεπει να πουμε οτι την διπλωματια της Τουρκιας ενισχυσε η δικη μας απαραδεκτη αντιμετωπιση του θεματος!... Μην τα ριχνουμε κι ολα στους Αμερικανους! Βαζουν και αυτη το χερακι τους αλλα εμεις μαλλον τα εχουμε σταυρωμενα και κανουμε αυτο το περιφημο....

"ο υπουργος παρακολουθει στενα τις εξελιξεις"

...

Πες το λιγκαι πιο ωμα. Πες οτι κατεβασαμε τα σωβρκα. Τα περι καλης δπλωματιας ειναι μια οχη του νομισματος. Το θεμα ειανι οτι απο την πλευρα μας χειριστηκαμε το θεμα με αντιδρασεις τυπου Σουηδιας. Οσο θα ενδιαφεροντουσαν αυτοι για Κυπρο, τοσο ενδιαφερθηκαμε και εμεις....
Τι να πω. Δεν ντρεπονται μετα να βγαινουν και να μιλανε και απο πανω(οι καθε υπουργοι);;;;

[apostolos1986]

Όντως η τουρκική διπλωματία έχει καταφέρει αρκετά με τη βοήθεια των Η.Π.Α. και της Μ.Βρετανίας.
Αλλά και η ελληνική δεν είναι και τόσο άχρηστη!! Θέλω να υπενθυμίσω ότι είμαστε ήδη στην Ε.Ε. από το 1980 , ενώ η Τουρκία το παλεύει από το 1965 και μόλις προχθές τα κατάφερε να αρχίσουν οι ενταξιακές διαπραγματεύσεις της. Επίσης η ελληνική διπωματία επέτυχε να βάλει την Κύπρο μέσα στην Ε.Ε. χωρίς όρους και προϋποθέσεις. Μην ξεχνάμε ότι έχει μπει ολόκληρη η Κύπρος και όχι μόνο η Νότια .
Ακούω συνεχώς ότι η Μ.Βρετανία και οι Η.Π.Α. βοηθούν την Τουρκία αλλά ξεχνάμε ότι εμείς δε θα βλέπαμε ένταξη στην Ευρώπη ποτέ , αν δεν υπήρχε η Γαλλία και ο Ζισκάρ Ντ'Εστέν(προσωπικός φίλος του Καραμναλή του γέρου) .Οι Ευρωπαίοι έβλεπαν την Ελλάδα το 1980 όπως βλέπουν σήμερα την Τουρκία.Μη λέμε συνεχώς ότι κανείς δε μας υποστηρίζει και ότι όλοι δουλεύουν υπέρ της Τουρκίας. Ας δούμε το θέμα λίγο πιο σφαιρικά!! Δεν μπορούμε να τα κερδίσουμε όλα σε μία κίνηση . Η διπλωματία θέλει επιμονή και υπομονή.

Φυσικά έγιναν λάθη στη διπλωματικές μας κινήσεις. Σκεφτείτε όμως τι έλεγαν οι Τούρκοι μόλις άκουσαν ότι η Κύπρος είναι μέλος της Ευρ. οικογένειας. Το παρουσιάζαν ως το μεγαλύτερο διπλωματικό βατερλό της διπλωματικής ιστορίας τους . Επίσης οι  Τούρκοι υποστηρίζουν ότι εμείς είμαστε τα χαϊδεμένα παιδιά της διαθνούς σκηνής.Δε πρέπει να βλεπουμε τις καταστάσεις από τη δική μας πλευρά μόνο !!

[JAs0n-X]

Όντως η τουρκική διπλωματία έχει καταφέρει αρκετά με τη βοήθεια των Η.Π.Α. και της Μ.Βρετανίας.
Αλλά και η ελληνική δεν είναι και τόσο άχρηστη!! Θέλω να υπενθυμίσω ότι είμαστε ήδη στην Ε.Ε. από το 1980 , ενώ η Τουρκία το παλεύει από το 1965 και μόλις προχθές τα κατάφερε να αρχίσουν οι ενταξιακές διαπραγματεύσεις της. Επίσης η ελληνική διπωματία επέτυχε να βάλει την Κύπρο μέσα στην Ε.Ε. χωρίς όρους και προϋποθέσεις. Μην ξεχνάμε ότι έχει μπει ολόκληρη η Κύπρος και όχι μόνο η Νότια .

δεν καταλαβες....
εγω εννοουσα οτι το σημερινο διπλωματικο μας σωμα ειναι για τα μπαζα....

[apostolos1986]

Το διπλωματικό σώμα δεν άλλαξε ,  άλλαξε ο στρατηγός του σώματος. Επίσης θέλω να υπενθυμίσω ο νυν Υπουργός εξωτερικών (Π.Μολυβιάτης) με τον πρώην (Γ.Α.Παπανδρέου) είχαν κι έχουν άριστη συνεργασία και επικοινωνία. Φυσικά δεν μπορούν να συμπιπτουν α΄πολύτως οι απόψεις τους αλλά είναι συγκλίνουσες. Θέλω να υπενθυμίσω ότι ο Π.Μολυβιάτης ήταν ο στενότερος συνεργάτης του Κ.Καραμανλή του γηραιότερου και θεωρείται διεθνώς ένας από τους καλύτερους και σκληρούς διαπραγματευτές!!

Μην τα ισοπεδώνουμε όλα!!! Μπορεί η σημερινή πολιτική ηγεσία να μην πέτυχε όσα θέλαμε ή μπορούσαμε , αλλά επαναλαμβάνω ότι για πρώτη φορά στα χρονικά υπάρχει επίσημο έγγραφο που αναφέρει ρητά ότι για να μπει σε έναν διεθνή οργανσμό η Τουρκία πρέπει να αναγνωρίσει την Κύπρο και να εξομαλύνει τις σχέσεις της !!
Μπορούσαμε να πετύχουμε περισσότερα; Ναι.
Μπορούσαμε να είμαστε πιο ενργητικοί; Ναι.
Μπορούσαμε να είμαστε πιο διεκδικητικοί; Ναι
Αλλά δε σημαίνει ότι δεν καταφέραμε  τίποτα!!!!!!!!!

Θέλω επίσης να βάλω το θέμα σε μία άλλη διάσταση! Σκεφτείτε να μην έδινε ο ευρωπαίος <<αφέτης>> το σύνθημα  να ξεκινήσουν οι διαπραγματεύσεις με τη Τουρκία. Τότε θα ήταν πλήρως αποδυναμωμένος ο Ερντογάν και θα έλεγχαν πλέον 100% τα πολικά δρώμενα στην Τουρκία οι στρατηγοί. Κατά πάσα πιθανότητα , θα εκδηλωνόταν επίσημα στρατιωτικό πραξικόπημα και τότε όλη τη νύφη θα την πληρώναμε εμείς . Φυσικά αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να κάνουμε συνεχώς παραχωρήσει για να μην θυμώσουν οι στρατηγοί. Το αναφέρω όμως γιατί στη διπλωματία πρέπει να σκεφθείς ολές τις πιθανές συνέπειες από μία ενέργεια σου. Στη διπλωματία άναγκάζεσαι να κινηθείς πάνω σε τεντομένο σχοινί και μόλις κάνεις μία λανθασμένη κίνηση βρίσκεσαι εκτός παιχνιδιού.

[dictator23]

Oι Ευρωπαιοι ποτε δεν εβλεπαν την Ελλαδα σαν την Τουρκια.Εχουμε πολυ πιο στενους δεσμους με την Ευρωπη και λογο της γεωγραφικης θεσης αλλα και της ιστοριας.Εμεις ημαστε συμμαχοι σε 2 παγκοσμιους πολεμους.Οι Τουρκοι ητανε μια φορα αντιπαλοι και μια ουδετεροι (μαλλον συμπαθεις προς τον αξονα).Πολυ πιο ευκολα θα μπαιναμε στην ευρωπη απο τους Τουρκους.Ημαστε επισης το καλυτερο δυνατο κρατος για να συνεργαστει η ευρωπη στα βαλκανια.Ολα τα αλλα ειχανε καθεστως κομμουνιστικο η φασιστικο.Αρα επιτυχια που μας εβαλε ο Καραμανλης αλλα οχι και να το συγκρινεις με την ενταξη της Τουρκιας...Στις προσφατες πολιτικες εξελιξεις η ελληνικη διπλωματια ειναι κομπαρσαρια θυμισου κυπριακο το ναι μεν αλλα του πρωθυπουργου,τις βολτες που εκοβε στις ευρωπαικες επιτροπες ενω περνανε αποφασεις για την Τουρκια πριν μερικους μηνες αλλα και τη συννενοηση με τους Ευρωπαιους αξιωματουχους στα οικονομικα θεματα...Για να λεμε ομως και του στραβου το δικιο ολοκληρη η ΕU εχει πολιτικη κριση(δες Γαλλια-Γερμανια που ειναι οι στυλοβατες αλλα και τα κρατη του ανατολικου μπλοκ που ειναι αμερικανακια) ηγετες δεν υπαρχουν ουτε και συννενοηση για χαραξη πολιτικης.Οι Βρετανοι ενισχυουν τη θεση τους πραμα που μαλλον θα φερει δυσαρεστα αποτελεσματα τουλαχιστον μεσοπροθεσμα στο μελλον αν οχι βραχυπροθεσμα.Ο δακτυλος των αμερικανων επαιξε παλι ρολο στη σχεση Ευρωπης-Τουρκιας πως ακριβως δεν ξερω.Με ενα τετοιο ευρωπαικο οικοδομημα η διπλωματικη θεση της Ελλαδας γινεται πιο δυσκολη ειδικα οταν οι πολιτικοι της δεν εχουν να επιδειξουν ενεργητικοτητα επι του θεματος...