Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[chggr005]

Πάντως ξέχασες να αναφέρεις λίγα πράγματα και για τον ρόλο της Βρετανικής Προεδρίας. Ήταν ξεκάθαρα και από την αρχή ταγμένη με το πλευρό των Τούρκων - όπως φυσικά και οι ΗΠΑ που για άλλη μία φορά μπαίνουν σε ξένα χωράφια (στα χωράφια της ΕΕ) με απόλυτο σκοπό να τα κάνουν όλα μπάχαλο. Όπως τα έκαναν φυσικά σε κάθε χώρα στην οποία εμπλέχθηκαν (βλέπε Ιράκ, Αυγανιστάν, Κύπρος το '74 κοκ)

[apostolos1986]

Είναι δεδομένο ότι η Βρετανία είναι με τη μεριά των Τούρκων όχι μόνο τα τελευταία χρόνια αλλά κατά τη διάρκεια όλης της ιστορικής μας πορείας!! Η Βρετανία πάντα ήταν ο κακός μας δαίμονας στα διπλωματικά παζάρια , πάντα μας την έφερνε πισώπλατα .Αυτή τη φορά δεν τα κατάφερε ευτυχώς!!Προσπάθησε με όλα τα μέσα που είχε στη διάθεση της αλλά αυτή τη φορά είχε απέναντι ολόκληρη σχεδόν την Ε.Ε.!!
Όσο για τις Η.Π.Α. συνεχίζουν το δικό τους διπλωματικό παιχνίδι υπέρ της Τουρκίας , αλλά όχι σε τόσο έντονους ρυθμούς όπως το παρελθόν , γιατί τα έχει σπάσει με τον Ερντογάν!!

[chggr005]

Πάντως σε βρήσκω αρκετά αισιόδοξο. Απ' ότι κατάλαβα θεωρείς ότι βγήκαμε κερδισμένοι από το όλο παζάρι. Εγώ πάντως διατηρώ τις επιφυλλάξεις μου: Η Τουρκία μπαίνει στην ΕΕ και λύση που να μας συμφέρει δεν έχει βρεθεί ακόμη στο Κυπριακό. Γιατί έχω την εντύπωση ότι για άλλη μία φορά ικανοποιήθηκαν τα αιτήματα της Τουρκίας?

[apostolos1986]

όπως φυσικά και οι ΗΠΑ που για άλλη μία φορά μπαίνουν σε ξένα χωράφια (στα χωράφια της ΕΕ) με απόλυτο σκοπό να τα κάνουν όλα μπάχαλο.

Δεν είναι και τόσο ξένα χωράφια , για τον απλούστατο λόγο η πλειοψηφία των μελών της Ε.Ε. ανήκει και στο ΝΑΤΟ , το οποίο ελέγχεται από τις Η.Π.Α. Επίσης ο στρατιωτικός βραχίονας της Ε.Ε. είναι ουσιαστικά παράρτημα του ΝΑΤΟ!!! Επομένως  ακόμη δε μιλάμε για αυτόνομη πορεία της Ε.Ε. αλλα ΔΥΣΤΥΧΩΣ είναι εξαρτώμενη ΑΚΟΜΗ από την Αμερική!!

Συνήθως η Ε.Ε. δε δίνει το δικαίωμα σε κανένα να πανηγυρίζει για κάποια συμφωνία! Τα κείμενα συμφωνίας είναι αποτέλεσμα συμβιβασμών , οδυνηρών  μερικές φορές ! Αυτή η ένωση έτσι έχει προχωρήσει κι έτσι πρόκειται να προχωρήσει και στο μέλλον.
Να αναφέρω όμως μερικά θετικά στοιχεία για την ελληνική πλευρά.
Για πρώτη φορά μετά την τουρκική εισβολή το 1974 στην Κύπρο , υπάρχει επίσημο έγγραφο από διεθνή οργανισμό που θέτει ως προϋπόθεση την de jure  ανάγνωριση της Κύπρου για να μπει σε αυτόν τον οργανισμό. Επίσης έχουμε ουσιαστικά de facto αναγνώριση της Κύπρου με την υπογραφή της τελωνειακής ένωσης. Η Τουρκία είναι αναγκασμένη να ανοίξει τα λιμάνια και τα αεροδρόμια της σε κυπριακά πλοία και αεροπλάνα αντίστοιχα. Αυτά είναι σημαντικές παραχωρήσεις για την Τουρκία.
Επαναλαμβάνω ότι η Τουρκία ακόμη δεν έχει μπει ακόμη στην Ε.Ε. αλλά απλούστατα αύριο θα ξεκινήσουν οι διαπραγματεύσεις , οι οποίες τουλάχιστον θα κρατήσουν 10 χρόνια.Οι διαπραγματεύσεις αυτές μπορούν να κριθούν και ανεπιτυχείς ή  και επιτυχημένες να είναι μπορεί να μην μπει στην Ε.Ε.

[Καλλισθένης]

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=654078&lngDtrID=245

[...]

Δήλωση Γάλλου ΥΠΕΞ

Ο επικεφαλής της γαλλικής διπλωματίας Φιλίπ Ντουστ Μπλαζί κάλεσε από το Λουξεμβούργο την Τουρκία να καταβάλλει στο εξής προσπάθειες σε όλους τους τομείς, κυρίως σε εκείνον που περιλαμβάνει τις «ελευθερίες», εάν θέλει να ενταχθεί στην ΕΕ.

«Θα πρέπει η Τουρκία να καταβάλλει προσπάθειες σε όλους τους τομείς: τη δημοκρατία, τα δικαιώματα του ανθρώπου, τις βασικές ελευθερίες, τις θρησκευτικές ελευθερίες, την ισότητα μεταξύ ανδρών και γυναικών, τα δικαιώματα των μειονοτήτων» τόνισε στους δημοσιογράφους ο Ντουστ-Μπλαζί.

«Δύο λύσεις υπάρχουν: είτε θα τις καταβάλλει και θα ενταχθεί, είτε δεν θα τις κάνει και δεν θα ενταχθεί» είπε, υπογραμμίζοντας πως το αποτέλεσμα των ενταξιακών διαπραγματεύσεων είναι «ανοικτό».

Επίσης υπενθύμισε πως «σε περίπτωση παραβίασης των δικαιωμάτων του ανθρώπου ή των βασικών ελευθεριών, οι διαπραγματεύσεις ενδέχεται να σταματήσουν».

«Η Γαλλία επιθυμούσε να τηρήσει δύο πράγματα: αφ' ενός τις δεσμεύσεις της κι αφ' ετέρου ήθελε να λάβει υπ' όψη τις ανησυχίες της κοινής γνώμης της Γαλλίας, οι οποίες έγιναν κατανοητές» τόνισε ο Γάλλος ΥΠΕΞ.

«Ισχύει επίσης κι αυτό για την Κύπρο. Η Γαλλία θέλησε η ΕΕ να κάνει μία δήλωση, για να απαντήσει στη μονομερή δήλωση της Τουρκίας για την Κύπρο» πρόσθεσε.

Ο Ντουστ Μπλαζί κάλεσε επίσης την Αγκυρα «να θέσει σε πλήρη εφαρμογή, και το ταχύτερο δυνατόν, το πρωτόκολλο της Τελωνειακής Ένωσης. «Ενώπιον των 25 μελών της ΕΕ, κι επομένως κι έναντι της Κύπρου, θα πρέπει να υπάρξει μία αναγνώριση όλων ανεξαιρέτως των μελών της ΕΕ από την Τουρκία, και συνεπώς και μία αναγνώριση της Κύπρου. Η εξομάλυνση των σχέσεων της Τουρκίας με την Κύπρο θα πρέπει να γίνει το ταχύτερο δυνατόν» τόνισε.

[...]

Η Αυστρία εξασφάλισε παράλληλα στο Λουξεμβούργο την προσθήκη ότι μετά το πέρας των ενταξιακών διαπραγματεύσεων και εφόσον η Τουρκία έχει υλοποιήσει τα απαραίτητα κριτήρια η Ευρωπαϊκή Ένωση θα κληθεί να αποφασίσει εάν θα είναι σε θέση να «απορροφήσει» την Αγκυρα στους κόλπους της.

[chggr005]

Πολύ θετικα τα όσα αναφέρει ο φίλος Κάλις.
Ομολογώ ότι κάπως έχουν αμβλυνθεί οι ανησυχίες που είχα σχετικά με το θέμα αυτό.

[apostolos1986]

Επίσης η Γάλλος πρόεδρος δεσμεύθηκε  ότι όταν πρόκειται να αποφασισθεί η ένταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε.  θα θέσει το θέμα σε δημοψήφισμα.Έτσι η Τουρκία αν δεν κάνει άλματα προόδου τότε δεν πρόκειται να εγκρίνουν την ένταξη!!Αυτή τη στιγμή νομίζω οι Γάλλοι είναι αρνητικοί γύρω στο 70 %.

[Verminoz]

Πράγμα που σημαίνει φίλε Απόστολε ότι όχι μόνο πρέπει να κάνει αλματώδη πρόοδο αλλά και να το αποδείξει στους δύσπιστους Ευρωπαίους πολίτες (κυρίως Γάλλους και Αυστριακούς) που είναι εξαιρετικά δύσκολο.

Προσωπικά πιστεύω πως αν και εγκρίθηκαν οι ενταξιακές διαπραγματεύσης της Τουρκίας για την είσοδο της στην Ευρωπαική Ένωση δεν πρόκειται να τα καταφέρει ποτέ, ούτε σε 15 ούτε σε 20 χρόνια. Και αυτό γιατί πολύ δύσκολα θα μπορέσει να αλλάξει το δύσκαμπτο, αυστηρό και αυταρχικό στρατοκρατικό καθεστώς που επικρατεί στην χώρα το οποίο μέσα από πολυετείς ζυμώσεις έχει εδραιωθεί και έχει "ριζώσει" πολύ ισχυρά μέσα στο τουρκικό κοινωνικοπολιτικό γίγνεσθαι. Η διαφθορά σε όλα τα κλιμάκια της εξουσίας και ο άκρατος, (τολμώ να πω) σχεδόν φασιστικός, συντηριτισμός που διέπει όλη την κοινωνία της γειτονικής χώρας δεν αλλάζουν έτσι εύκολα. Η Τουρκία βρίσκεται δεκαετίες πίσω σε θέματα δικαιωμάτων του πολίτη και του ανθρώπου και το οικονομικό της επίπεδο είναι πολύ χαμηλό.

Τεσπά δεν ξέρω ποιό μπορεί να είναι το καλό από την ένταξη της (αν και όποτε γίνει) γιατί εγώ δεν είδα ούτε τις Τουρκικές παραβιάσεις στο Αιγαίο να σταματούν, ούτε καμιά καλή διάθεση από πλευράς Τουρκίας για αναγνώριση της Κύπρου και επίλυση του Κυπριακού και των άλλων διαφορών που έχουμε.....
Πιστεύω πως τα παραπάνω θα έπρεπε να έχουν γίνει ήδη σε ένδειξη καλής θελήσεως από την Τουρκία και φτάνουμε στο σημείο να θεωρούμε τώρα επιτυχία το γεγονός ότι υποσχέθηκαν να τα κάνουν στο μέλλον...

Τέεεσπα...συγνώμη αν σας κούρασα με την φλυαρία μου....

[Alexkasgr]

Προσωπικά πιστεύω πως αν και εγκρίθηκαν οι ενταξιακές διαπραγματεύσης της Τουρκίας για την είσοδο της στην Ευρωπαική Ένωση δεν πρόκειται να τα καταφέρει ποτέ, ούτε σε 15 ούτε σε 20 χρόνια.

Διαφωνώ. Πιστεύω ότι μπορεί να καθυστερήσει αλλά σίγουρα θα ενταχθεί στην ΕΕ κάποια στιγμή, δεν μπορώ να πω πότε με βεβαιότητα. Το σίγουρο είναι ότι δεν έχει τις πιο θετικές αντιδράσεις στην Ευρώπη και για αυτό μη νομίζετε ότι φταίνε οι... παραβιάσεις στο Αιγαίο, έλεος πια! Φταίνε όσα σωστά αναφέρθηκαν για την τουρκική κοινωνία αλλά και μια γενικότερη (αδικαιολόγητη?) αντίδραση των Ευρωπαίων σε θέματα μεταναστών κτλ.
Πάντως, αν γίνει δημοψήφισμα στη Γαλλία θα χαρώ να ψηφίσω και εγώ καθώς είμαι και Γάλλος υπήκοος. 

[Verminoz]

Μα ποιος είπε ότι φταίνε οι παραβιάσεις στο Αιγαίο;; Αυτό αφορά μόνο την Ελλάδα.

Είδατε όμως την υπεροψία τους;; Μάλλον με τέτοιες κινήσεις χειροτερεύουν την εντύπωση που έχουν δημιουργήσει πολλοί Ευρωπαική λαοί γι αυτούς. Κακό του κεφαλιού τους. Σε τελική ανάλυση αν καταφέρουν να ικανοποιήσουν την κοινωνικοπολιτικές και οικονομικές απαιτήσεις της Ε.Ε. θα την απορρίψουν κάποια από τα μέλη της...

[Καλλισθένης]

Ρε συνάδελφοι... μην χάνεστε στις λεπτομέρειες...

Αν δείτε λίγο πιο σφαιρικά την υπόθεση, θα καταλάβετε, ότι πολλοί δεν θέλουν την Τουρκία στην Ευρώπη, και γι αυτό με την κίνηση που κατάφεραν να επιβάλλουν, προσέφεραν μια κενή νοήματος υπόσχεση για έναρξη διαπραγματεύσεων με την Τουρκία, παρατείνοντας την απόφαση της άρνησης της ένταξης - αν ποτέ φτάσει να εκπληρώσει τα κριτήρια - στους πολιτικούς του μέλλοντος, αφού κανείς δεν θα ήθελε να επωμιστεί το βάρος μιας τέτοιας απόφασης.

Αυτό γινόταν άλλωστε και μέχρι τώρα από τους πολιτικούς του παρελθόντος... : Όλοι πουλούσαν τα προϊόντα τους στην Τουρκία, υποσχόμενοι ότι σε πιθανή αίτηση για ένταξη να είναι συμπαραστάτες της, πράγμα που στην πράξη δεν το επιθυμούσαν. Γι αυτό ο Ερντογάν έλεγε ωρυόμενος κατά τις δύσκολες ώρες των διαπραγματεύσεων, να τηρήσουν οι Ευρωπαίοι τις υποσχέσεις τους... (υποσχέσεις της περασμένης γενιάς πολιτικών που δεσμεύουν τους πολιτικούς της τρέχουσας γενιάς)

Πάντα έτσι ήταν, και ίσως πάντα έτσι να είναι... Κάποια δικαιολογία θα βρουν και μετά 10 χρόνια για να παρατείνουν την κατάσταση για άλλα 10 χρόνια... Έτσι λειτουργούν οι "μικροί" πολιτικοί της εποχής μας... Αναβλητικότητα, για να αναλάβει ο επόμενος την καυτή πατάτα...

Κ.Ι.Σ.

[JAs0n-X]

Απ την αλλη καμμια χωρα που μπηκε στην διαδικασια των διαπραγματευσεων δεν εμεινε εξω απο την ΕΕ !

[apostolos1986]

Η Τουρκία έχει κάνει την αίτηση ένταξης στην τότε ΕΟΚ και νυν ΕΕ το 1965. Τότε την έιχε κάνει και η Ελλάδα.Της Ελλάδας οι διαπραγματεύσεις άρχισαν αμέσως , σταμάτησαν όμως ελέω Χούντας.Με την μεταπολίτευση ξεκίνησαν πάλι και με τις πλάτες τησ Γαλλίας και του προέδρου Βαλερί Ζισκάρ Ντ'Εστέν μπήκαμε στην Ε.Ε. επίσημα το 1981.Εν τω μεταξύ η Τουρκία συνδέθηκε τελωνειακά με την Ε.Ε. το 1999 στο Ελσίνκι και οι διαπραγματεύσεις ξεκίνησαν προχθές , δηλαδή 40 ολόκληρα χρόνια μετά την αίτηση της ένταξης!!!Οι Ευρωπαίοι έδιναν όλα αυτά τα χρόνια υποσχέσεις στην Τουρκία , ειδικά η Γαλλία , με αντάλλαγμα όλα τα έργα να τα παίρνουν γαλλικές εταιρίες. Τώρα όμως, που έχει μειωθεί το επιχειρηματικό ενδιαφέρον των Γάλλων για την Τουρκία , μασάνε τα λόγια τους και είναι λογικό ως ένα βαθμό να είναι εκνευρισμένος ο Ερντογάν.Μου φαίνεται ότι όταν φθάσει η κρίσιμη στιγμή για να αποφασίσουν οι 25 (ίσως και 27 ή και παραπάνω) για την ένταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε. , οι Ευρωπαίοι ηγέτες θα δώσουν τελικά μια προνομιακή σχέση και όχι πλήρη ένταξη.
Αυτή όμως η διπροσωπία των Ευρωπαίων ηγετών απέναντι στην Τουρκία καλύπτοντα μέχρι το 1996 πίσω από τη στάση της Ελλάδας , που παρουσιαζόταν ως το μαύρο πρόβατο της Ένωσης ,γιατί δε θέλει την Τουρκία στην Ε.Ε. Μετά τη στροφή της εξωτέρικής μας πολιτικής το 1996 φάνηκε ότι η υπόλοιπη Ευρώπη ήταν περισσότερο αρνητική προς την Τουρκία!!

Απ την αλλη καμμια χωρα που μπηκε στην διαδικασια των διαπραγματευσεων δεν εμεινε εξω απο την ΕΕ !

Έχεις δίκιο σ'αυτό που λες , όμως η Τουρκία έχει μερικές ιδιαιτερότητες.
1ον: Είναι μια αχανής χώρα και αν μπει θα είναι η μεγαλύτεη χώρα σε έκταση και πληθυσμό της Ε.Ε.
2ον:Είναι η πρώτη μουσουμανική χώρα που επιθυμεί να μπει
3ον:Το βιοτικό , μορφωτικό επίπεδο της Τουρκίας είναι ιδιαίτερο χαμηλό
4ον:Ο στρατός παρεμβαίνει στις πολιτικές δραστηριότητες και ανά πάσα στιγμή μπορεί να εγκαθιδρύσει στρατιωτικό καθεστώς.

[Καλλισθένης]

Και κάτι ακόμα....

Αν φτάσει να εκπληρώσει τα κριτήρια ένταξης (λέμε τώρα...), θα μιλάμε πλέον για μια ΑΛΛΗ χώρα, που το μόνο κοινό που θα έχει με την σημερινή Τουρκία, θα είναι... το όνομα 

Καλώς να ενταχθεί λοιπόν τότε...



Κ.Ι.Σ.

[Verminoz]

Απ την αλλη καμμια χωρα που μπηκε στην διαδικασια των διαπραγματευσεων δεν εμεινε εξω απο την ΕΕ !

Για όλα υπάρχει η πρώτη φορά 

Kallis99 έχεις δίκιο ΑΝ μπει στην Ε.Ε. θα είναι γιατί θα έχει γίνει μια εντελώς άλλη χώρα.

Σκεφτείτε όμως ότι κανένας Ευρωπαίος δεν θέλει 40 εκατομμύρια αγράμματους, φτωχούς και απολίτιστους Τούρκους να ξεχυθούν αδιακρίτως στις χώρες της Ε.Ε. Ιδίως με τα πρόσφατα τρομοκρατικά χτυπήματα προερχόμενα από ισλαμικές εκτρεμιστικές ομάδες εξ ανατολάς οι χώρες της Ε.Ε. έχουν αρχίσει να βλέπουν πολύ αρνητικά την είσοδο μιας μουσουλμανικής χώρας. Οι χώρες που έχουν ήδη πολλούς μουσουλμάνους (Γαλλία, Γερμανία) φοβούνται την συσσωρευσή τους και τα προβλήματα που δημιουργούν και οι απόλυτα νομοταγείς χώρες χωρίς μετανάστες (Αυστρία, Δανία) φοβούνται πως θα καταλήξουν σαν τις άλλες.

Άρα το ερώτημα είναι πόσα έτη θα χρειαστούν άραγε για μια χώρα με τα χαρακτηριστικά που επεσήμανε αναφορικά ο apostolos1986 να γίνει σαν μια χώρα έστω από τις λιγότερο ανεπτυγμένες της Ε.Ε. (πχ. Λιθουανία, Πολωνία, Τσεχία);;