Τροτσκισμός και Σταλινισμός: Ποιές οι ιδεολογικές διαφορές;

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025

[Nessa NetMonster]

Η δεύτερη σελίδα... τα links είναι τα εξής:

http://www.marxists.org/archive/trotsky/1937/dewey/session03.htm
http://www.marxists.org/archive/trotsky/1939/07/psop02.htm
http://www.marxists.org/archive/trotsky/1937/dewey/session02.htm
http://www.marxists.org/archive/trotsky/1923/newcourse/ch05.htm

και το link που έδωσα πρωτύτερα (η διαθήκη του Λένιν).

[Nessa NetMonster]

Η τρίτη σελίδα... να ρωτήσω κάτι ρε παιδιά; Το ποστ μου όπου τα έγραφα όλα αυτά τι απέγινε;

Τα links:

http://www.marxists.org/archive/trotsky/1932/12/lenin.htm
http://www.marxists.org/archive/lenin/works/1918/7thcong/01.htm

[Nessa NetMonster]

Η τέταρτη σελίδα... κανονίστε να χαθούν κι αυτά, ε;

Τα links:

http://www.marxists.org/archive/trotsky/1923/newcourse/ch03.htm
http://www.marxists.org/archive/lenin/works/1920/dec/30.htm

[Nessa NetMonster]

Πέμπτη σελίδα.

Τα links:

www.marxists.org
http://www.marxists.org/archive/trotsky/1923/newcourse/index.htm
http://www.marxists.org/archive/trotsky/1923/newcourse/ch06.htm
http://www.marxists.org/archive/trotsky/1923/newcourse/ch06a.htm
http://www.marxists.org/archive/trotsky/1931/tpr/index.htm
http://www.marxists.org/archive/trotsky/1931/tpr/pr10.htm
http://www.marxists.org/archive/trotsky/1930/unemployment/02.htm

[Nessa NetMonster]

Τα ανεβάζω λίγο βιαστικά, οπότε αν κάτι δε φαίνεται καλά πείτε μου.

Έκτη σελίδα. Το link: http://www.marxists.org/ellinika/archive/pouliop/works/1941/06/defence.htm

[Nessa NetMonster]

Έβδομη σελίδα.

[Nessa NetMonster]

Όγδοη σελίδα.

Τα links:

http://www.marxists.org/archive/hallas/works/1973/01/reform.htm
http://www.marxists.org/archive/trotsky/1938/tp/index.htm

[Nessa NetMonster]

Ένατη σελίδα.

Τα links:

http://www.marxists.org/archive/lenin/works/1917/tasks/ch05.htm
http://www.marxists.org/archive/lenin/works/1920/lwc/index.htm

[Nessa NetMonster]

Δέκατη σελίδα.

Το link: http://www.dea.org.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=160&Itemid=42

[supernova2.0]

Ο Τροτσκυ ηταν ενας απο τους ηγετες της κομμουνιστικης επαναστασης του 1917 μαζι με τους Λενιν, Πλεχανωφ, και αλλους.
Υπηρξε συνεργατης της Ροζας Λουξεμπουργκ και πρωτος εκδοτης της εφημεριδας Πραβδα στη Βιεννη το 1908.
Η επαναστατικη του ζωη υπηρξε εξαιρετικα πολυκυμαντη γιατι ειχε φυλακισεις, εκτοπισεις, εξοριες, απελασεις.
Στη πρωτη κομμουνιστικη κυβερνηση της Ρωσιας του ανατεθηκαν καθηκοντα δυο υπουργειων, εξωτερικων και πολεμου και θεωρειται ο ιδρυτης του κοκκινου στρατου.
Μετα το θανατο του Λενιν το 1924 και την επικρατηση της ομαδας Σταλιν, επεσε σε δυσμενεια, πολεμηθηκε και τελικα το 1929 εξοριστηκε στη Τουρκια.
Ακολουθησαν περιπλανησεις του στην Ευρωπη, για να καταληξει στη πολη του Μεξικου οπου δολοφονηθηκε απο πρακτορα του Σταλιν.
Ο Τροτσκυ που υπηρξε απο τις μεγαλυτερες μετα τον Λενιν επαναστατικες μορφες, οχι μονο της Ρωσιας, αλλα και του κοσμου ολου, αφησε και μεγαλο συγγραφικο εργο με σημαντικοτερα τα εξης βιβλια του: <<Τρομοκρατια και Κομμουνισμος>>, <<Ο Λενιν>>, <<Φιλολογια και επανασταση>>, <<Η ζωη μου>>, <<Η Ιστορια της Ρωσικης επαναστασης>> κ.α.

Θεμελιωδες δογμα της θεωριας του Τροτσκυ ηταν: ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΙΜΗ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ, με κυριες θεσεις τις εξης: Η Ρωσικη επανασταση ειναι μονο η αφετηρια της παγκοσμιας επαναστασης. Μονο με την επικρατηση της παγκοσμιας επαναστασης ειναι δυνατον να ολοκληρωθει το ρωσικο εγχειρημα. Η οικονομια εχει χαρακτηρα παγκοσμιο, γι αυτο και ο σοσιαλισμος δεν ειναι δυνατον να πραγματοποιηθει σε μια μονο χωρα. Ο ρολος των αγροτων ειναι διαφορετικος απο τον ρολο του προλεταριατου στην επανασταση. Η αταξικη κοινωνια ειναι προορισμενη να περασει απο πολλα σταδια μεχρις οτου ολοκληρωθει, γι αυτο το προλεταριατο πρεπει να βρισκεται σε συνεχη και μονιμη εξεγερση μεχρις οτου εξοντωσει τις αντεπαναστατικες δυναμεις.

Στο δογμα αυτο του Τροτσκυ ο Σταλιν αντεταξε το ριζικα αντιθετο δικο του δογμα: Ο σοσιαλισμος μπορει και πρεπει να πραγματοποιηθει σε μια μονο χωρα.
Η συγκρουση υπηρξε αναποφευκτη. Ο Τροτσκυ κατηγορησε τον αντιπαλο του οτι οδηγει τη σοσιαλιστικη επανασταση στην χρεοκοπια, οτι το γραφειοκρατικο του συστημα του ειναι διεφθαρμενο και αποστερει απο τον λαο θεμελιωδεις ελευθεριες. Στην αναμετρηση που επακολουθησε ο Τροτσκυ υπηρξε ο μεγαλος ηττημενος.

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=185181

[Nessa NetMonster]

Ενδέκατη σελίδα... και να φανταστείτε ότι όλο αυτό όταν γράφτηκε ήταν μόνο ένα ποστ!

[aliakmwn]

Φίλε Στάθη τελικά μάλλον είσαι προκατειλημμένος μαζί μου, αλλιώς δεν εξηγείται τέτοιο μένος που με αντιμετωπίζεις κάθε φορά.. Ωστόσο έχεις δίκιο όταν λες ότι οι γνώσεις μου είναι περιορισμένες επί του θέματος, αρκέσου λοιπόν σε αυτό και προσπάθησε να μου δώσεις να καταλάβω 5 πράγματα σαν να έχεις απέναντι σου κάποιον που ξέρει λίγα παραπάνω από την αλφάβητο..

Φιλε Γιωργο, η προκαταληψη δεν γεννηθηκε απο μονη της. Αλλωστε θυμασαι τις 2-3 φορες που καναμε απο κοντα συζητηση περι σοσιαλισμου ποσο ευχαριστα σου απαντουσα. Το προσωπο που δειχνεις στο forum ομως ειναι εντελως διαφορετικο (οπως και ολοι μας φυσικα )

Anyway, δεν εχω να χασω τπτ περισσοτερο απο λιγο χρονο - δεν προκειται να σε βομβαρδισω με κειμενα και παραπομπες, εαν ενδιαφερεσαι μπορεις να ψαξεις, οι πηγες ειναι κυριολεκτικα ΑΠΕΙΡΕΣ. 2-3 πραγματακια θα γραψω, οσο πιο συντομα μπορω (λεμε τωρα ) αν και ξερω πως μετα θα ακολουθησει κοσκινισμα και απαντηση λεξη-προς-λεξη, γραμμα-προς-γραμμα. Δεν με ενδιαφερει η προσπαθεια να "επιστημονικοποιηθει" η αντιπαραθεση, διοτι με εκνευριζει και η σταση ζωης, και οσοι ανθρωποι την υιοθετουν, το να εφευρισκεις ενα προσωπικο δαιμονα, στον οποιο να φορτωνεις ολα τα κακα και τα στραβα, και να δαπανας τις προσπαθειες σου για να τον "ξορκισεις" (ο,τι κανουν δλδ οι τροτσκιστες με το Σταλιν)

Για το ΚΚΕ ο τροτσκισμος δεν ειναι τιποτε παραπανω απο ενα αρθρο μερικων σελιδων στο ιδεολογικο του οργανο (την ΚΟΜ.ΕΠ. - μολις βρω το αρθρο θα το ανεβασω να το διαβασεις αν σ' ενδιαφερει η δικη μας αποψη). Δεν αξιζει μεγαλυτερη ενασχοληση, μια και ο τροτσκισμος ειναι πρακτικα ανυπαρκτος. Μπορει να εχει χιλιαδες οργανωσεις, μπορει τα μηδαμινα μελη τους να κανουν φασαρια σαν μωρα παιδια, αλλα ως ρευμα ποτε δεν καταφερε να κατακτησει κατι, να πετυχει κατι, να εμπνευσει κατι. Ειναι τσαμπα σπαταλημενες δυναμεις, τσαμπα σπαταλημενη δουλεια. Χιλιαδες ανθρωποι σ' ολο τον κοσμο εδω κι εναν αιωνα, με πρωτοστατη τον ιδιο τον Τροτσκυ, κατασπαταλησαν τις δυναμεις τους μονο και μονο για να καταδικαζουν και να καταδικαζουν και να καταδικαζουν και να καταδικαζουν και να ξαναμανακαταδικαζουν, χωρις να μπορεσουν να πανε ουτε ενα βημα μπροστα. Η λεξη που τους ταιριαζει ειναι "πολιτικη μεγαλομανια". Παρακατω θα αναφερω 2-3 λογια και γι' αυτο.

Εκανα κάποιες ερωτήσεις με σκοπό να διευρύνω τους γνωσικους μου ορίζοντες ή έστω να μου δώσεις την αφορμή να ψάξω παραπάνω μόνος μου  και όχι να μαλώσω (πάλι) μαζί σου, αν το ήθελα αυτό θα άνοιγα ενα διαφορετικό νήμα του στυλ "Καπιταλισμος ή Κομμουνισμός;; " και τα συναφή, αυτά τα έχουμε συζητήσει πολλάκις εδώ πέρα, ωστόσο το θέμα εδώ είναι ξεκάθαρο.. Εν αρχή ην ο Λενιν, στη συνέχεια έμεινε και παρέμεινε για χρόνια ο Στάλιν , ενώ ο Τρότσκυ πέθανε λίγο αργότερα.. Γιατί είχαμε αυτή την εξέλιξη; Πως πιστευεις εσύ οτι θα εξελισσονταν τα πράγματα αν την διαδοχή του Λενιν αναλαμβανε ο Τροτσκυ..;

Μια αποψη για την "ορθοτητα" της οποιας δεν θα 'βαζα και το χερι μου στη φωτια:

Επειδη ο Σταλιν στις δεδομενες ιστορικες συνθηκες ηταν πιο σωστος.

Τι παει να πει "πιο σωστος":

Ιδεολογικες διαφορες υπηρχαν, και ΙΣΩΣ να ηταν και μεγαλες. Δεν ηταν "του Σταλιν" και "του Τροτσκυ", αλλα ηταν ζητηματα οικοδομησης του σοσιαλισμου. Ο Τροτσκυ ειχε εκφρασει εντονες διαφωνιες και παλιοτερα, ομως παντα πειθοταν και επεστρεφε στην αγκαλια του θειου Λενιν και των μπολσεβικων.

Η μεγαλυτερη διαφωνια ηταν το εαν η "εξαγωγη" της Επαναστασης στις υπολοιπες χωρες ηταν πιο σημαντικη απο την εδραιωση της στην Σοβιετικη Ενωση. Η αποψη που επικρατησε ηταν η δευτερη, οτι δηλαδη εφοσον η Επανασταση νικησε σε εναν αριθμο χωρων, ας ξεκινησει η οικοδομηση, και σιγα-σιγα οταν οι συνθηκες ωριμασουν, θα επεκταθει και στην υπολοιπη Ευρωπη, και αργοτερα στον κοσμο.
Η αποτυχια των κομμουνιστικων κινηματων στις βιομηχανικες χωρες της Ευρωπης δικαιωσε κατα καποιον τροπο τη "σταλινικη" αποψη. Εβαλα το "σταλινικη" εντος εισαγωγικων, διοτι ο ορος αυτος δεν υφισταται για το Μαρξισμο-Λενινισμο. Αλλωστε η δυνατοτητα οικοδομησης του σοσιαλισμου σε μια χωρα δεν ηταν αποψη του Σταλιν αλλα και του ιδιου του Λενιν.
Προσφατα διαβασα μια κουβεντουλα εδω: http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=797031
Λεει και μαλακιες (και απο την πλευρα των τροτσκιστων και απο την πλευρα των σταλινικων) αλλα λεει και πραγματα που ενδεχομενως να ειναι και σωστα.

Τελικα το ερωτημα ηταν: Ναι οκ, νικησε η Επανασταση σε μια χωρα, απετυχε η πρωτη αποπειρα στη διπλανη, και πιθανον η παγκοσμια Επανασταση να καθυστερησει λιγο. Τι κανουμε? Τα παραταμε και αφηνουμε τους αστους να επιστρεψουν στην εξουσια, ή ξεκιναμε την προσπαθεια και παραλληλα προσπαθουμε να βοηθησουμε και τους αλλοεθνεις συντροφους?

Ε τωρα πανω σ' αυτο αναπτυχθηκαν φιλολογιες και παραφιλολογιες σε πολλες χιλιαδες τετραγωνικα χιλιομετρα χαρτι, κι απ' τη μια κι απ' την αλλη πλευρα. Ορεξη να 'χεις να διαβαζεις και ν' ακους.

Σε γενικες γραμμες η βασικη διαφωνια ηταν αυτη. Επισης επαιζε ενα ζητημα με τους αγροτες, ο Τροτσκυ π.χ. παραμεριζε γενικα την αγροτια και εδινε περισσοτερο βαση στους εργατες, κατι που δεν εκανε ο Σταλιν (και αργοτερα ο Μαο εκανε ακριβως το αντιθετο: εδωσε βαση στην αγροτια!!)

Τωρα αν θελεις να πας και σε αλλο επιπεδο, ο Τροτσκυ απο τη στιγμη που εχασε την καρεκλα του Γενικου Γραμματεα, ξεκινησε μια λυσσαλεα αντιπαραθεση επι προσωπικου με τον Σταλιν, που εφτασε να στραφει εναντιον του Κομματος γενικα, και ολοκληρης της Σοβιετικης Ενωσης. Γενικα ολη την υπολοιπη ζωη του την αφιερωσε στο να χτυπαει με καθε τροπο την Σοβιετικη Ενωση. Κι οπως καταλαβαινεις, μια τετοια προδοσια εκ των εσω ηταν πολυ βαρια, γιατι ο Τροτσκυ ηταν απο τους πρωταγωνιστες της Επαναστασης.
Κι οπως καταλαβαινεις, ενας ανθρωπος που αφιερωνει τη ζωη του στο να καταδικασει κατι, μπορει να ξεκιναει απο μια σταγονα, και να καταληγει σε εναν ολοκληρο ωκεανο.

Φαντασου ας πουμε, να αποφασισεις εσυ σημερα οτι για ολη την υπολοιπη ζωη σου δεν θα κανεις τιποτε αλλο απο το να αποδεικνυεις οτι π.χ. ο Παπανδρεου ειναι λαϊκιστης, προδοτης, μπλαμπλαμπλα. Τιποτα αλλο, μονο αυτο. Φαντασου, αν ηδη με τα οσα ξερεις στα 22 σου εισαι σε θεση να γραψεις αρκετες σελιδες, τι θα γινει αν το δεις επαγγελματικα το ζητημα

Αυτα για τον Τροτσκυ. Τωρα για τους τροτσκιστες:

Ακομα χειροτεροι απο τον ιδιο τον Τροτσκυ ηταν.. τα ορφανα του. (ειρωνικα το λεω, με την πολιτικη εννοια). Εαν ερθεις σε επαφη με τον τροτσκιστικο χωρο θα ακουσεις εκατομμυρια διαφορετικες αποψεις, διαφωνιες επι διαφωνιων σε θεματα θεωριας, πραξης, στρατηγικης, τακτικης, μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα... Γενικα θα ερθεις αντιμετωπος με ενα τσουρμο εσωστρεφεις ανθρωπους, στα ορια του γραφικου πολλες φορες, που προσπαθουν ο καθενας τους να γινει ο Μεσσιας του μαρξισμου. Σημειο αναφορας ολων το λυσσαλεο μισος προς τον Σταλιν και ο,τι περιστρεφεται γυρω απ' αυτον.
Οργανωσεις οπως το ΣΕΚ για παραδειγμα (Σοσιαλιστικο Εργατικο Κομμα) ακομα και διαλεξη για την.. "παχυσαρκια στον καπιταλισμο" να κανει, δεν υπαρχει περιπτωση να μην τα χωσει και στον Σταλιν.
Οι τροτσκιστες γενικα πασχουν απο πολιτικη μεγαλομανια και εχουν σοβαρα πολιτικα συμπλεγματα κατωτεροτητας. Μια γκρουπα των 6 ατομων μπορει να μιλαει και να χρησιμοποιει φρασεολογια τετοια, που οταν τους ακους νομιζεις πως εχουν κανα εκατομμυριο μελη με το οπλο στο χερι ετοιμα για την Επανασταση

Ειχα διαβασει παλιοτερα μια κουβεντα στο indymedia, οπου καποιος παρεθετε καποια αποσπασματα αυτουσια απο βιβλια του Τροτσκυ, και με χρονολογικη σειρα, και απο κατω εβαζε αποσπασματα απο αναλυσεις τροτσκιστων. Πολλες φορες εβλεπες εντελως αντιθετα πραγματα. Ειναι λογικο, με τοσες υπερπολυδιασπασεις, πρεπει ο καθενας να βρει ενα αγκαθι για να κρεμαστει και να στηριξει την πολιτικη του υποσταση.

Γνωστα ανεκδοτα για τροτσκιστες:

-Τι κανει ενας τροτσκιστης?
-Συσπειρωση.
-Τι κανουν 2 τροτσκιστες?
-Οργανωση.
-Και τι κανουν 3 τροτσκιστες?
-Διασπαση

Δικια μου προσθηκη στο ανεκδοτο:
-Και τι κανουν 4 τροτσκιστες?
-Τη δικια τους Τεταρτη Διεθνη


-Πώς πεθανε ο τελευταιος τροτσκιστης?
-Αυτοδιασπαστηκε.


Οσον αφορα στην Ελλαδα, γενικα οι τροτσκιστες ηταν αριθμητικα ανυπαρκτοι. Η μεγαλυτερη μαλακια που καναν οι τροτσκιστες, και τους κοστισε ολη την επιρροη που ειχαν, ηταν οτι καταδικασαν την εθνικη αντισταση στους ναζι (ΕΑΜ-ΕΛΑΣ) και διακηρυτταν πως οι ελληνες δεν επρεπε να πολεμησουν, παρ' ολο που οι ιταλοι πρωτα και οι γερμανοι μετεπειτα μπουκαραν στη χωρα.

Και πραγματικα θέλω να μάθω τις ιδεολογικές διαφορές των ρευμάτων, και από που αυτές απορρέουν..  Εγώ νομίζω οτι οι τροτσκιστές-σταλινιστές-ρεβιζιονιστές έχουν χαώδεις διαφορές μεταξύ τους; Λάθος έχω καταλάβει; Όπως επίσης ρώτησα αν υπάρχουν και άλλα ιδεολογικά ρευματα του Κομμουνισμού.. Επαναλαμβάνω οι γνώσεις μου επί του θέματος είναι στοιχειώδεις, ωστόσο το IQ μου, αν και δεν το έχω μετρήσει ποτε, πιστευω ότι αρκεί για να καταλάβω κάποιες αναλύσεις που θα κάνεις εσυ ή η Νεσσα.. Δεν είσαι και ο Μαρξ..

Απο ιδεολογικα ρευματα οσα θελεις. Ο καθενας μπορει να φτιαξει ενα ρευμα. Αρπαζει 5-10 βιβλια, τα διαβαζει, τα ερμηνευει οπως θελει, και βγαζει το ρευμα του. Μπορει να κανει και οργανωση και να αποχτησει και μελη.

edit: Και μη νομιζεις, με τα παραπανω ενδεχομενως κι εγω να φτιαχνω καινουργιο ρευμα, τον "αλιακμονιστικο μαρξισμο"  
Προφανως δεν τα ξερω ολα, και πιθανον καποια πραγματα να τα εχω καταλαβει και λαθος!

Ο Μαρξισμος-Λενινισμος (δηλαδη ο επιστημονικος σοσιαλισμος) ειναι μια ολοκληρη κοσμοθεωρια. Ο καθενας μπορει να αμφισβητει ο,τι θελει, να προσθετει ο,τι θελει, να αλλαζει ο,τι θελει. Αυτο δεν σημαινει ομως οτι ανακαλυπτει και την "υπερτατη αληθεια".

Να το πουμε απλα: Ο Μαρξισμος-Λενινισμος ειναι η επιστημη που μελεταει τους νομους κινησης της ιστοριας. Οπως ας πουμε στη φυσικη εμαθες το νομο του Newton περι δρασης και αντιδρασης, ετσι και στην πολιτικη μαθαινεις το νομο της παλης των ταξεων. Δεν ειναι μεσσιανικη θεωρια, ουτε θρησκευτικο ευαγγελιο. Ειναι μια επιστημονικη προσεγγιση στην ιστορια, μακρια απο τις βλακειες τυπου "ανωτερες και κατωτερες φυλες".
Η παλη των ταξεων δεν ειναι "αποψη του Μαρξ και του Λενιν". Ειναι αντικειμενικος νομος. Οπως αντιστοιχα ο νομος του Gauss δεν ειναι "η αποψη του Gauss για το ηλεκτρικο πεδιο" αλλα μια επιστημονικη θεωρια, ενας αντικειμενικος νομος.



Τωρα οσο για το ερωτημα "τι θα ειχε γινει αν ο Τροτσκυ ειχε φαει την καρεκλα του Σταλιν", αντιλαμβανεσαι πως απαντηση δεν υπαρχει και δεν μπορει να υπαρξει.
Απλα με βαση το Μαρξισμο-Λενινισμο, ουσιαστικα τιποτε δεν θα αλλαζε. Την ιστορια την κινουν οι μαζες, και οχι οι Μεσσιες. Οι χαρισματικες προσωπικοτητες αναδεικνυοται, αλλα προκειμενου να γινει αυτο πρεπει οι συνθηκες να ειναι ωριμες.
Πιθανα σεναρια?
α) Να γινοταν πραξη η προτεραιοτητα για εξαγωγη της Επαναστασης, να αποδυναμωνονταν η Σοβιετικη Ενωση και με μια τους εισβολη οι ιμπεριαλιστες να την ανετρεπαν απο τοτε.
β) Να αλλαζε για αλλη μια φορα αποψη ο Τροτσκυ, και να συμφωνουσε με το Λενιν περι οικοδομησης του σοσιαλισμου σε μια χωρα, και σημερα να ημασταν εδω, οι σημερινοι τροτσκιστες αντι για τροτσκιστες να αυτοαποκαλουνταν "σταλινικοι" και να κατηγορουν εμας ως "τροτσκιστες", ενω εμεις απο την πλευρα μας να μην αναγνωριζουμε τον ορο "τροτσκισμος" και να λεμε το προφανες: Οτι η κοσμοθεωρια μας ειναι ο Μαρξισμος-Λενινισμος.
γ) Να ερχονταν οι ΕΛ απο το Σειριο και την Ανδρομεδα, να ενεργοποιουσαν τη μαγικη ουσια "ιχωρ" στο ΝτιΕνΕι των ελληνων και να κυριαρχουσαν οι ελληνες στη γη.

Το ζητημα ειναι πως, αντικειμενικα, ο Τροτσκυ και οι τροτσκιστες δεν καταφεραν να κανουν τιποτα ουσιαστικο στα 80 χρονια που υπαρχουν, εκτος απο απειρες διασπασεις και γκρινια.



Αυτα ηταν πολυ γενικα. Αν θελεις περισσοτερα για τον τροτσκισμο δεν μπορω να σε βοηθησω, απευθυνσου στους ιδιους τους τροτσκιστες (αλλα ετοιμασου για ΠΟΛΥ μεγαλο πρηξιμο!)
Αν θελεις περισσοτερα για το "σταλινισμο" δεν μπορω επισης να σε βοηθησω, αλλα ουτε και κανενας αλλος θα μπορεσει. Γιατι αυτο που λεμε "σταλινισμος" ουσιαστικα δεν υφισταται. Ο σταλινισμος ηταν ο Μαρξισμος-Λενινισμος της σοσιαλιστικης οικοδομησης του 20ου αιωνα, οσο πιο "καθαρος" μπορουσε να ειναι δεδομενων των συνθηκων.....
Διαφωνιες και διαφορες του "σταλινισμου" απο τον Μαρξισμο-Λενινισμο σιγουρα θα μπορεσεις να βρεις (λογικο δεν ειναι? Ο Λενιν πεθανε πριν παρει φορα η Σοβιετικη μηχανη, και προφανως προεκυψαν δυσκολιες που ο Λενιν δεν θα μπορουσε να ειχε προβλεψει. Αλλα και παλι οι απαντησεις που δοθηκαν δεν ειναι "σταλινικες". Ηταν οι απαντησεις της ιδιας της προσπαθειας και των πρωταγωνιστων της, δηλαδη του σοβιετικου λαου)

edit: Το ζητημα ειναι τι ακριβως ψαχνεις να βρεις, τι θελεις να μαθεις... Εαν αυτο που σε ενδιαφερει ειναι να βρεις επιχειρηματα για να αποδειξεις πως η ΕΣΣΔ ηταν "κακο πραγμα" και ο Σταλιν "κακος ανθρωπος", τοτε εκτος απο τα στρατευμενα δεξια κειμενα μπορεις να διαβασεις και Τροτσκυ. Πιστεψε με, εχει ΑΠΕΙΡΟ υλικο.

Εαν σε ενδιαφερει να κατανοησεις τους νομους κινησης της ιστοριας, συνολικα τη μαρξιστικη κοσμοθεωρια, δεν υπαρχει κανενας απολυτως λογος, τουλαχιστον για αρχη, να ασχοληθεις με τον Τροτσκυ και τα ορφανα του.
Διαβασε Μαρξ, Ενγκελς και Λενιν να καταλαβεις τα βασικα (μη νομιζεις πως κι εγω τα ξερω ολα, 5 βασικα πραγματα ξερω, και φυσικα συνεχιζω να διαβαζω!) κι οταν φτασεις στο σημειο να πεις οκ ξερω τι ειναι ο μαρξισμος (και τι δεν ειναι), τι συμπληρωσε ο Λενιν (αλλα και τι δεν συμπληρωσε), τοτε μπορεις να συνεχισεις να ψαχνεις και παραπερα.

Μην ξεχνας ομως κατι πολυ βασικο, μια φραση που καθε μαρξιστης εχει σαν.. "ευαγγελιο" (ειδες πώς αντιφασκω? )

Ο Μαρξ ειχε γραψει ενα καταπληκτικο τσιτατο: "Οι φιλοσοφοι προσπαθησαν να ερμηνευσουν τον κοσμο. Εμεις προσπαθουμε να τον αλλαξουμε"

[supernova2.0]

Ο Βλαντίμιρ Λένιν, η κεντρική ηγετική φυσιογνωμία της Ρώσικης Επανάστασης, έκανε την παρακάτω διορατική παρατήρηση στα μέσα του 1917: "Όσο ζουν οι διάφοροι μεγάλοι επαναστάτες, οι κυρίαρχες τάξεις τους καταδιώκουν συνεχώς και αντιμετωπίζουν τις θεωρίες τους με τρομερή έχθρα, με μίσος, με απίθανα ψέματα και αδίστακτες συκοφαντίες. Μετά το θάνατο τους, όμως, συχνά επιδιώκουν να τους μετατρέψουν σε ακίνδυνες φυσιογνωμίες και κατά κάποιο τρόπο να τους αγιοποιήσουν για να αποπροσανατολίσουν τις καταπιεζόμενες τάξεις, ενώ την ίδια ώρα, παραχαράσσουν την ουσία της επαναστατικής θεωρίας τους, αμβλύνουν την επαναστατική της κοφτερότητα και την εκχυδαΐζουν". (από το βιβλίο του "Κράτος και Επανάσταση"). Αυτό όμως δεν ίσχυσε για τον ίδιο το Λένιν.

Ο Λένιν πέθανε πριν 80 χρόνια, στις 21 Γενάρη, του 1924, αλλά στην ουσία ήτανε βαριά άρρωστος και απείχε από τα πολιτικά του καθήκοντα από τα τέλη του 1922. Από τότε μέχρι σήμερα, ωστόσο, οι κυρίαρχες τάξεις παγκόσμια δεν έχουνε κάνει έστω και την παραμικρή προσπάθεια να τον αγιοποιήσουν. Ο τρόμος τους για τη Ρώσικη Επανάσταση, "τις δέκα μέρες που συγκλόνισαν τον κόσμο", τις έκανε να συνεχίσουν να τον αντιμετωπίζουν "με τρομερή έχθρα, με μίσος, με απίθανα ψέματα και αδίσταχτες συκοφαντίες". Γιατί ποτέ πριν ή μετά, δεν έφτασαν οι καπιταλιστές τόσο κοντά στον κίνδυνο να χάσουν τα πάντα, τα κέρδη και την παγκόσμια κυριαρχία τους, όσο την περίοδο 1917-1920.

Οι συκοφαντικές εκστρατείες ενάντια στον Λένιν έχουν σαν στόχο να αποπροσανατολίσουν τους εργαζομένους και τους νέους ώστε να μην πλησιάζουν τις επαναστατικές ιδέες και τον επαναστατικό αγώνα. Γι' αυτό ακριβώς οι αληθινοί σοσιαλιστές είναι υποχρεωμένοι να συνεχίσουν να απαντούν και να αποκαλύπτουν τα ψέματα ενάντια στον Λένιν και τη Ρώσικη Επανάσταση.

Η εικόνα που παρουσιάζουν οι απολογητές του κεφαλαίου, μιας άρρηκτης δήθεν συνέχειας από το Λένιν στον Στάλιν κι από τον Μπρέζνιεφ στον Γκορμπατσόφ είναι μια από τις μεγαλύτερες παραχαράξεις στην ιστορία. Βιβλία όπως "η Μαύρη Βίβλος του Κομμουνισμού : εγκλήματα, τρομοκρατία, καταπίεση" (Εκδόσεις του πανεπιστημίου του Χάρβαρντ-1999), δε λένε τίποτα απολύτως για τις απόψεις των Μπολσεβίκων και του Λένιν πριν τον Οκτώβρη και συστηματικά αποσιωπούν τις επαναστατικές πολιτικές που εφαρμόσανε αμέσως μετά τη νίκη του Οκτώβρη του 1917. Αποκρύπτουν επίσης με επιμέλεια τους μεγάλους αγώνες της δεκαετίας του 1920, που ξεκίνησε ο ίδιος ο Λένιν, ενάντια στην άνοδο του Σταλινισμού. Δεν μπορούν να εξηγήσουν το μονόπλευρο εμφύλιο πόλεμο που έκανε ο Στάλιν τη δεκαετία του 1930 ενάντια σε καθένα και σε κάθε τι που είχε πραγματική σχέση με το Λένιν.
Η πιο δημοκρατική και προοδευτική κυβέρνηση

Ένας διακεκριμένος επιστήμονας που έκανε σαφή διάκριση ανάμεσα στον Λένιν και τον Στάλιν ήταν ο Άγγλος ιστορικός Ε. Χ. Καρ, που περιέγραψε πώς το καθεστώς του Λένιν ενθάρρυνε με συγκεκριμένα μέτρα την εργατική τάξη να πάρει ενεργό μέρος στην διοίκηση και του κόμματος και της χώρας. Πώς τα μέτρα αυτά για εργατική δημοκρατία και εργατικά δικαιώματα ήταν εντελώς αντίθετα με τη δικτατορία που επέβαλε ο Στάλιν.

Ήτανε τα εργατικά συμβούλια, τα Σοβιέτ, που πήραν την εξουσία τον Οκτώβρη, του 1917 και ήτανε οι εκλεγμένοι και ανακλητοί αντιπρόσωποι σ' αυτά που εκλέξανε την κυβέρνηση των Μπολσεβίκων.

Τα εργατικά δικαιώματα, συμπεριλαμβανομένου και του δικαιώματος της απεργίας, ήταν απόλυτα κατοχυρωμένα.

Οι εργοστασιακές επιτροπές και οι συλλογικές διαπραγματεύσεις ήταν επίσης νομικά κατοχυρωμένες.

Οι Μπολσεβίκοι επέτρεψαν ακόμα και τη λειτουργία των καπιταλιστικών κομμάτων, με μόνη προϋπόθεση να μη διεξάγουν ένοπλο αγώνα ενάντια στο σοβιετικό καθεστώς.

Έτσι, στην αρχή, η μόνη οργάνωση που απαγορεύτηκε ήτανε αυτή των Μαύρων Εκατονταρχιτών, που ήτανε ένα φασιστικό κόμμα ειδικευμένο στις βίαιες επιθέσεις ενάντια σε ριζοσπάστες αγωνιστές και στα πογκρόμ ενάντια στους Εβραίους.

Η κυβέρνηση των Μπολσεβίκων απόδειξε με τις αποφάσεις και τα μέτρα που πήρε μόλις εκλέχτηκε ότι ήταν η πιο δημοκρατική και προοδευτική κυβέρνηση στην ιστορία.

Σταμάτησε τον πόλεμο που κόστισε εκατομμύρια νεκρούς προτείνοντας άμεση ειρήνη στις εμπόλεμες κυβερνήσεις, δήμευσε τα τσιφλίκια των μεγάλων γαιοκτημόνων και μοίρασε τη γη στους καλλιεργητές της, έδωσε το Δικαίωμα της Αυτοδιάθεσης σε όλες της καταπιεσμένες εθνότητες της πρώην τσαρικής αυτοκρατορίας.

Ψήφισε νέους νόμους για τα δικαιώματα των γυναικών, το δικαίωμα του διαζυγίου και της έκτρωσης.

Ο αντισημιτισμός και ο ρατσισμός απαγορεύτηκαν ρητά.

Η Ρωσία ήταν το πρώτο κράτος στην ιστορία που προσπάθησε να χτίσει μια νέα σοσιαλιστική κοινωνία, παρά τις τρομερά αντίξοες αντικειμενικές συνθήκες που αντιμετώπιζε.
Η αντεπανάσταση του Στάλιν

Ωστόσο, τελικά, η Σοβιετική Ένωση του Λένιν και το πολιτικό του πρόγραμμα συντρίφτηκαν βίαια από τον Σταλινισμό. Η άνοδος στην εξουσία της Σταλινικής γραφειοκρατίας ήτανε στην πραγματικότητα μια αντεπανάσταση, που σάρωσε όλους τους τομείς της πολιτικής και κοινωνικής ζωής, εκτός από την εθνικοποιημένη οικονομία. Τα δημοκρατικά δικαιώματα των εργατών, των γυναικών και των καταπιεζόμενων εθνών καταργήθηκαν βίαια. Η κρατική μηχανή, αντί να αποδυναμωθεί σταδιακά και να σβήσει μέσα σε μια αυτοδιαχειριζόμενη σοσιαλιστική κοινωνία, όπως είχε προβλέψει ο Λένιν, μετεξελίχθηκε σε ένα γιγαντιαίο, καταπιεστικό στρατιωτικο-αστυνομικό μηχανισμό. Ο Σταλινισμός ήταν ένα δικτατορικό και απολυταρχικό καθεστώς, ένας τερατώδες παράσιτο, που απομυζούσε την εθνικοποιημένη οικονομία.

Ο Σταλινισμός δεν ήτανε καθόλου το αναπόφευκτο αποτέλεσμα της εργατικής επανάστασης, όπως υποστηρίζουν οι άρχουσες τάξεις και οι διάφοροι λακέδες τους, αλλά προήλθε από συγκεκριμένες αιτίες. Ήτανε η απομόνωση της επανάστασης σε μια μόνο χώρα, ιδιαίτερα μετά την ήττα της Γερμανικής επανάστασης (1918-23), η μεγάλη οικονομική καθυστέρηση της οικονομίας της, καθώς και οι τεράστιες καταστροφές και οι σφαγές του εμφύλιου πολέμου, που εξουθένωσαν τη Ρωσία και στοίχισαν τη ζωή σε εκατοντάδες χιλιάδες επαναστάτες αγωνιστές, ήταν όλα αυτά μαζί που επέτρεψαν την άνοδο του Σταλινισμού.

Παρ' όλα αυτά, ο Σταλινισμός δεν επικράτησε χωρίς αντίσταση, αλλά μόνο μετά από μια πολύχρονη, αιματηρή, λυσσασμένη πάλη, που κατέληξε τελικά με την επιβολή μιας πολιτικής αντεπανάστασης. Η πάλη αυτή, ξεκίνησε πριν ακόμα το θάνατο του Λένιν και κορυφώθηκε με τις περιβόητες Δίκες της Μόσχας, το 1936- 38. Ο κύριος αντίπαλος του Στάλιν και ο βασικός στόχος των αιματηρών εκκαθαρίσεων ήταν ο Λέον Τρότσκι και οι υποστηρικτές του, που υπερασπίστηκαν και ανάπτυξαν παραπέρα το πρόγραμμα του Λένιν και των Μπολσεβίκων. Ο ίδιος ο Τρότσκι, που απελάθηκε από την ΕΣΣΔ το 1929, δολοφονήθηκε από πράκτορα του Στάλιν, το 1940, στο Μεξικό όπου ζούσε εξόριστος.
Η ηρωική αντίσταση των τροτσκιστών

Ο Τρότσκι αναδείχτηκε σε βασικό εχθρό του σταλινικού καθεστώτος γιατί μαζί με το Λένιν ηγήθηκε της Ρώσικης επανάστασης, γιατί ανάλυσε τη φύση του Σταλινισμού και αποκάλυψε τον πραγματικό του χαρακτήρα και γιατί είχε ένα εναλλακτικό πρόγραμμα για την ανατροπή του Σταλινισμού και την αποκατάσταση της εργατικής δημοκρατίας.

Οι αστοί και οι σοσιαλδημοκράτες πολιτικοί στη Δύση ήταν φυσικά εχθρικοί απέναντι στον Τρότσκι, σαν επαναστάτη και Μαρξιστή. Γιατί καταλάβαιναν πολύ καλά πως οι ιδέες του ήταν απειλή όχι μόνο για τον Στάλιν αλλά και για τους καπιταλιστές. Έτσι, κατά τη διάρκεια των Δικών της Μόσχας, το 1936, η νορβηγική κυβέρνηση απαγόρευσε στον Τρότσκι, που ζούσε τότε εξόριστος στη Νορβηγία, να απαντήσει δημόσια στις καταγγελίες του Στάλιν και να υπερασπιστεί τον εαυτό του. Όταν ο Στάλιν, το 1943 κατάργησε την Κομουνιστική Διεθνή (που ιδρύθηκε το 1918 από το Λένιν και τους Μπολσεβίκους για να καθορίζουν από κοινού όλα τα Κ.Κ. την πολιτική τους και να συντονίζουν την επαναστατική τους δράση) με στόχο να εξασφαλίσει τη συμμαχία των ΗΠΑ και της Βρετανίας στον πόλεμο, οι Τάιμς της Ν. Υόρκης επεσήμαναν με χαρά ότι ο Στάλιν εγκατέλειψε τελικά την επιδίωξη του Τρότσκι για την παγκόσμια επανάσταση. Ο Λέοπολντ Τρέπερ, παλαιός κομουνιστής και επικεφαλής του διάσημου ρωσικού κατασκοπευτικού δικτύου στη Δύση ενάντια στην χιτλερική Γερμανία, γνωστού με το όνομα "Κόκκινη Ορχήστρα", έγραψε αργότερα για τις σταλινικές εκκαθαρίσεις, που συνεχίστηκαν μέχρι το θάνατο του Στάλιν : "Ποιοι όμως αντέδρασαν τότε ; Ποιοι ξεσηκώθηκαν κι εκφράσανε δημόσια τον αποτροπιασμό τους για αυτά τα εγκλήματα ; Μόνο οι Τροτσκιστές μπορούνε να διεκδικήσουν αυτή την τιμή. Ακολουθώντας το παράδειγμα του ηγέτη τους, που επιβραβεύτηκε τελικά για το πείσμα του με μια τσεκουριά στο κεφάλι, πολέμησαν τον Σταλινισμό μέχρι θανάτου... Σήμερα, οι Τροτσκιστές είναι οι μόνοι που έχουν το δικαίωμα να κατηγορούν όλους αυτούς, που τότε ούρλιαζαν μαζί με τους λύκους".(Το Μεγάλο Παιχνίδι - 1977).
Σταλινική παραχάραξη των ιδεών του Λένιν και του Μαρξισμού

Πριν από την επικράτηση της πολιτικής αντεπανάστασης του Σταλινισμού, οι ηγέτες των Μπολσεβίκων, ο Λένιν και ο Τρότσκι, δρούσαν με βάση τις πολιτικές τους αρχές που είχανε σαν στόχο την προώθηση των εργατικών αγώνων, της ταξικής συνείδησης και της πάλης για το σοσιαλισμό παγκόσμια. Όταν ήταν αναγκασμένοι να υποχωρήσουν ή να κάνουν συμβιβασμούς το παραδέχονταν δημόσια και εξηγούσαν τους λόγους που τους ανάγκασαν.

Αντίθετα, ο Σταλινισμός εκμεταλλεύτηκε τις συνθήκες του εμφυλίου πολέμου και την τεράστια φτώχεια και πείνα για να χτίσει ένα εντελώς διαφορετικό πολιτικό σύστημα. Η σταλινική κοινωνία παρουσιαζόταν σαν μια ιδανική κοινωνία, σαν ένας ονειρεμένος κόσμος, στην πραγματικότητα όμως επρόκειτο για μια στυγνή δικτατορία, που επεκτάθηκε πέρα από την ΕΣΣΔ σ΄ όλα τα κομουνιστικά κόμματα διεθνώς. Αυτό το απολυταρχικό καθεστώς διατηρήθηκε ακόμα και τις δεκαετίες του 1950 και 1960, όταν οι οικονομίες των σταλινικών κρατών έφτασαν στο απόγειο τους. Οι δημοκρατικές παραδόσεις των Μπολσεβίκων είχαν στραγγαλιστεί πολύ νωρίτερα (1920-1930).

Στα λόγια, ο Σταλινισμός διατήρησε μια σχέση με την επανάσταση, το Μαρξ και τον Λένιν, υποθάλποντας όμως μια τυφλή λατρεία τους, όπως με τις θρησκευτικές εικόνες, κι αυτό γιατί η λατρεία αυτή ενίσχυε τα σταλινικά καθεστώτα στα μάτια των λαών. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα, οι ιδέες του Μαρξισμού και του Λενινισμού να κηλιδώνονται ανεπανόρθωτα στα μάτια των εργατών και των καταπιεζόμενων λαών όλου του κόσμου. Ο "Λενινισμός" ιδιαίτερα έγινε συνώνυμο της απολυταρχικής δικτατορίας.

Η σταλινική παραχάραξη των ιδεών του Λένιν και του Μαρξισμού έγινε βέβαια ευπρόσδεκτη από τους Σοσιαλδημοκράτες ηγέτες στη Δύση και την άρχουσα τάξη παγκόσμια, γιατί τους συνέφερε πολύ να κρύψουν τις πραγματικές επαναστατικές θέσεις του Μαρξισμού και να τον ταυτίσουν με τον Σταλινισμό. Αντίθετα, ο Τρότσκι και οι υποστηρικτές του υπερασπίστηκαν την πολιτική κληρονομιά του Λένιν και πολέμησαν την προσωπολατρία που προωθούσε ο Στάλιν, γιατί είχαν να αντιτάξουν ένα επιστημονικό και ταξικό πρόγραμμα ενάντια στον σταλινισμό.

Στο βιβλίο του, "η Προδομένη Επανάσταση", που γράφτηκε το 1936, ο Τρότσκι εξηγεί με λεπτομέρεια πως οι πολιτικές του Στάλιν για τον πολιτισμό, την οικογένεια, τη γεωργία, τη βιομηχανία, τα δημοκρατικά και τα εθνικά δικαιώματα είναι εντελώς αντίθετες με του Λένιν.

Σ' όλα τα διεθνή ζητήματα ο Σταλινισμός ήταν ριζικά αντίθετος με το πρόγραμμα και τις μεθόδους του Λένιν, πάνω από όλα στο ζήτημα της αναγκαίας ανεξαρτησίας της εργατικής τάξης, όπως στην Κινέζικη επανάσταση του 1925-27, στην πάλη ενάντια στον φασισμό στην Γερμανία, στην Ισπανική επανάσταση της δεκαετίας του 1930 και σ' όλες τις άλλες αποφασιστικές μάχες. Και βέβαια ο Τρότσκι και οι υποστηρικτές του είχαν προειδοποιήσει έγκαιρα το παγκόσμιο εργατικό κίνημα για τη βίαια κολεκτιβοποίηση της γεωργίας, το 1929-33, που επέβαλε ο Στάλιν με τον στρατό και κόστισε εκατομμύρια θύματα.

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=782590

[supernova2.0]

Ελπίζω μόνο ο φίλτατος gepeltek να ενδιαφέρεται όντως για τις ιδεολογικές διαφορές του Τροτσκισμου και του Σταλινισμού κι όχι να εφαρμόζει την στρατηγική του "διαίρει και βασίλευε" σχετικά με τις όποιες αριστερές φωνές του φόρουμ.

Έχει αποδείξει στο παρελθόν ότι δεν έχει  τις αγαθότερες προθέσεις και η καχυποψία είναι δικαιολογημένη νομίζω......

[aliakmwn]

Ελπίζω μόνο ο φίλτατος gepeltek να ενδιαφέρεται όντως για τις ιδεολογικές διαφορές του Τροτσκισμου και του Σταλινισμού κι όχι να εφαρμόζει την στρατηγική του "διαίρει και βασίλευε" σχετικά με τις όποιες αριστερές φωνές του φόρουμ.

Έχει αποδείξει στο παρελθόν ότι δεν έχει  τις αγαθότερες προθέσεις και η καχυποψία είναι δικαιολογημένη νομίζω......

Ωχ τα πραγματα ειναι ασχημα, συμφωνω με εναν τροτσκιστη!!!

(Αυτοσαρκασμος )