Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Καμένος]

Απλά αφού έχεις βρεί τα κέρδη Κ1 και Κ2, βάζεις το κέρδος διπλάσιο και ξανακάνεις ανάλυση με πόλο αντισταθμιστή το ρ.

Πρέπει με Routh να βρείς τις τιμές του ρ για τις οποίες είναι ευσταθές με κέρδος Κ και με κέρδος 2Κ. Μετά απλώς επιλέγεις ένα ρ που ικανοποιεί και τα 2.

Αυτό είναι σύνηθες στα ΣΑΕ. Μπορεί να σου ζητήσει κι άλλα πράγματα, τα οποία βγαίνουν αν θεωρήσεις τον πόλο του αντισταθμιστή μεταβλητό, και ψάξεις τις ιδιότητες του παρονομαστή κλειστού βρόγχου που θα βγεί και θα είναι συνάρτηση του ρ.

[ioanna208]

Σχετικά με το ίδιο θέμα (αύγουστος 2006-δεύτερο θέμα)...
Προσπάθησα να το κάνω..Βρήκα το χαρακτηριστικό πολυώνυμο με αγνώστους τα k1,k2,k και ρ. Εκεί αντικατέστησα k=5 και βρήκα τα k1 και k2 (συναρτήσει του ρ το k2). Μετά κάνω κριτήριο routh και βρίσκω δύο ανισότητες με αγνώστους τα k και ρ...Για το διπλασιασμό του κέρδους απλά βάζω σε αυτές τις ανισότητες όπου k->2k...

Πρέπει με Routh να βρείς τις τιμές του ρ για τις οποίες είναι ευσταθές με κέρδος Κ και με κέρδος 2Κ. Μετά απλώς επιλέγεις ένα ρ που ικανοποιεί και τα 2.

   

Επιλέγω ένα ρ? Και με το k τι γίνεται?Αφού και το k είναι άγνωστο στις ανισώσεις..

[Καμένος]

Αρχικά βρίσκεις την αριθμητική τιμή του  Κ στην πρώτη περίπτωση. Στην δεύτερη περίπτωση βάζεις αντί για Κ την διπλάσια τιμή του και βρίσκεις την Η(s), ο παρονομαστής της οποίας θα περιέχει το ρ.

Μετά κάνεις Routh... κτλ κτλ

[ioanna208]

Ωραία....βρίσκω την αρχική τιμή του k=5 και μετά βρίσκω κάποια k1 και k2.....Αυτά τα k1 και k2 είναι σταθερά ή τα ξαναβρίσκω για την τιμή k=10....???

Και κάτι άλλο στις ανισότητες με τα ρ και k αντικαθιστώ k=5 και k=10 ή τα αφήνω k και 2k...??

[Καμένος]

Είναι σταθερά. Αναλύεις το σύστημα με μόνη μεταβλητή το ρ (έχονταςδιπλασιάσει το Κ).

Τα αντικαθιστάς με τις αριθμητικές τιμές στις ανισότητες.

[ioanna208]

Ευχαριστώ....
Επειδή είμαι και λίγο ζαλισμένη....

Είναι σταθερά.

εννοείς για τα k1 και k2...Δηλαδή απλά βρίσκουμε τις τιμές τους για κ=5 και μετά τα αφήνου με ως έχει, δηλαδή για το k=10 έχουν τις ίδιεσ τιμές??

[Καμένος]

Ναι, αυτό είναι το θέμα.

Το υπολογίζεις, το φτιάχνεις και το στήνεις το σύστημα. Μετά αν από κάποιους παράδοξους λόγους διπλασιαστεί το κέρδος θα είναι ευσταθές?

Γι αυτό πρέπει να επιλέξεις το ρ από πρίν ώστε να γίνει κάτι απροσδόκητο (διπλασιασμός κέρδους) να είναι ευσταθές το σύστημα...

[ioanna208]

Ευχαριστώ..............για την υπομονή σου!!

[vagia]

Καλημέρα, από αυτά που έχω καταλάβει όταν μας δίνεται μία συνάρτηση μεταφοράς μπορώ να την υλοποιήσω όπως θέλω(μπορώ να πάρω την ελέγξιμη κανονική μορφή ή την παρατηρήσημη κανονική μορφή) .
Αν λοιπόν μας ζητείται να βρούμε μία ελέγξιμη υλοποίηση  και να δούμε αν είναι σταθεροποιήσημη μπορώ
1)   να φτιάξω την ελέγξιμη κανονική μορφή (από εδώ πως θα δω αν ειναι σταθεροποιήσημη;)
ή
2)να πάρω την παρατηρήσημη και να ελέγξω αν είναι ελέγξιμη. Αν ναι οκ η υλοποίηση είναι ελέγξιμη .Αν όχι τότε χωρίζω σε ελέγξιμο και μη μέρος και παίρνω το ελέγξιμο μέρος.
Όταν επίσης η συνάρτηση μεταφοράς ελεγχόμενου συστήματος είναι (s+1)/(s+7)(s+8) και θέλω να ο ΚΒ να έχει 5(s+1)/(s+2)(s+3)(s+4)
μπορώ να υλοποιήσω τη συνάρτηση μεταφοράς ανοιχτού βρόχου στην ελέγξιμη κανονική μορφή και από εκεί να βρω τα κ των αναδράσεων αντί να πάρω την παρατηρήσημη κανονική μορφή και να δω αν είναι ελέγξιμη;
Είναι σωστά αυτά που έχω καταλάβει;

 

[poumpa]

Αν λοιπόν μας ζητείται να βρούμε μία ελέγξιμη υλοποίηση  και να δούμε αν είναι σταθεροποιήσημη μπορώ
1)   να φτιάξω την ελέγξιμη κανονική μορφή (από εδώ πως θα δω αν ειναι σταθεροποιήσημη;)

Θα την ελέγξεις όπως κάθε άλλη μορφή. (Αν θυμαμαι καλά θα είναι όλοι οι πόλοι ελέγξιμοι άρα θα είναι και σταθεροποιήσιμη)

Όταν επίσης η συνάρτηση μεταφοράς ελεγχόμενου συστήματος είναι (s+1)/(s+7)(s+8) και θέλω να ο ΚΒ να έχει 5(s+1)/(s+2)(s+3)(s+4)
μπορώ να υλοποιήσω τη συνάρτηση μεταφοράς ανοιχτού βρόχου στην ελέγξιμη κανονική μορφή και από εκεί να βρω τα κ των αναδράσεων αντί να πάρω την παρατηρήσημη κανονική μορφή και να δω αν είναι ελέγξιμη;

Αυτό το θέμα είχε ξανασυζητηθεί και πριν δώσουμε την πρώτη φορά. Αυτό που λες εμένα μου φαίνεται σωστό και λογικό. Ωστοσό γενικά από μια συνάρτηση μεταφοράς δεν έχεις μια συγκεκριμένη υλοποίηση για αυτό ίσως να λέει κάτι στην εκφώνηση που να σου "δείχνει" την υλοποίηση. Αν όχι καλύτερα να ρωτήσεις...

[poumpa]

Α ναι! Να μη το ξεχάσω.
Σε αυτούς που δίνουν τώρα: Όταν χρειαστεί να πάρεται πόλο ή μηδενικό ρ στον αντισταθμιστή ΜΗΝ ΞΕΧΑΣΕΤΑΙ ΝΑ ΓΡΑΨΕΤΕ ΟΤΙ ρ>0.

Την πρώτη φορά έκοψε 1 μονάδα για αυτή τη μλκια....

[shiver]

Μία απορία σε παλιό θεμα(Σεπτέμβριος 2000,θέμα 2):
Δίνονται τρία συστήματα που συνδέονται σε σειρά  1/s+2, (s+2)/(s+3) ,1/(s+7)
Ζηταει να τοποθετηθουν οι πόλοι στις θέσεις -2,-8 και -9 με ΓΑΚ από τις εξόδους δύο συστημάτων μόνο

Προσπάθησα να το λύσω παίρνοντας ανάδραση από δύο εξόδους μόνο και βγαίνουν 3 εξισώσεις με δύο αγνώστους(κ1,κ2).Βγαίνουν 2 τιμες για τα κ1,κ2 όμως αυτές οι τιμές δεν επαληθεύουν την τρίτη εξίσωση
Ποια είναι η αντιμετώπιση για την εύρεση των κ1,κ2 σε αυτή την περίπτωση;
Έχει σημασία από ποιες δύο εξόδους θα πάρουμε ανάδραση;
Βασικά μάλλον θα παίζει κάποιο ρόλο και το ότι (s+2) απλοποιείται γιατί το δεύτερο σύστημα έχει ίδιο μηδενικο αλλά δεν μπορώ να το συνδέσω κάπως με τη θεωρία 

[Καμένος]

Αν κάνεις ΓΑΚ με Κ1, Κ2,Κ3 θα δείς ότι ένα απ' όλα προκύπτει 0.

[JAs0n-X]

η τουλαχιστον θα το βοηθησεις εσυ να βγαινει 0!

[Καμένος]

Όχι, το έχω κάνει... 0 βγαίνει...