[ΣΑΕ Ι] Παλιά θέματα (BOARD ΑΠΟ ΠΑΝΩ)

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[jason_]

Παιδια 3ο ερώτημα 1ο θεμα σεπτ 2013: Ο χρονος αποκατάστασης ts <0.5. Ξέρω τον τύπο 4/σ αλλά έχω απορίες: πως σχετιζεται το συστημα ΚΛΕΙΣΤΟΥ βρόγχου, και τι σχέση έχει το σ με την τοποθετηση του 0 και που το βαλαμε τελικα το μ και γιατι;

(με κάθε επιφύλαξη, μπορεί να λέω μπούρδες   )

Από τον τύπο που είπες 4/σ παίρνεις ότι σ<8. Το σ είναι το πραγματικό μέρος του μικρότερου πόλου της Α(s) (αυτό μέχρι να βρω πού το λέει ο Πετρίδης μου πήρε λίγο χρόνο, τελικά είναι στη σελίδα 389 με bold). Οπότε θέλεις να συμπεριλαμβάνονται στον ΓΤΡ τα σημεία του άξονα  μετά το -8 (και το -8 συμπεριλαμβάνεται). Και αυτό το πετυχαίνεις βάζοντας το 0 κάπου ώστε το -8 να έχει δεξιά του συνολικά 3 μηδενικά και πόλους. Δηλαδή εγώ το έβαλα στο -8 γιατί το -7 ήταν πιασμένο .


Απλώς δεν είμαι σίγουρος γιατί από το βιβλίο δεν κατάλαβα αν αυτός ο τύπος (t_s=4/σ) ισχύει και όταν ζ > 1, δηλαδή όταν το σύστημα έχει πραγματικούς πόλους. Πρέπει να ισχύει, αλλά το κεφάλαιο στο οποίο μας δίνει τον τύπο ο Πετρίδης μιλάει για συστήματα με φανταστικούς πόλους κυρίως...

Βασικά θες οι πόλοι της συνάρτησης κλειστού βρόγχου να έχουν πραγματικό μετά το 8 (που φαίνεται από το ΓΤΡ που κάνεις στην ανοικτού βρόγχου. Απλά ο ΓΤΡ δείχνει πως συμπεριφέρονται οι πόλοι της κλειστού βρόγχου). Δηλαδή στο ΓΤΡ θες για μεγάλα κέρδη (κ->οο) να είσαι μετά το 8. Εγώ νομίζω ότι στο θέμα αυτό βάζεις το μηδενικό στο -5 και απαλείφεις τον αντίστοιχο πόλο. Οπότε αν κάνεις στα γρήγορα νέο ΓΤΡ, έχεις δύο πόλους στο -18 και -7, όπου βρίσκεις σημείο απόσχισεις -10 και φεύγουν οι πόλοι κάθετα προς το άπειρο. Οπότε για μεγάλα Κ οι πόλοι του κλειστού έχουν ΠΑΝΤΑ πραγματικό -10 οπότε είσαι κομπλέ.

Ο τύπος 4/σ ισχύει για ζ<1 και για την ακρίβεια ισχύει για ζ πολύ κοντά στο 1 (~0,95, η χειρότερη περίπτωση). Δες τον τύπο πιο πάνω που το αποδεικνύει (σελ 388 πετρίδη). Για ζ>1 έχεις αρνητική ρίζα, οπότε δεν έχει φυσική σημασία όλο αυτό. Βασικά δεν έχεις πραγματικούς πόλους. Πραγματικούς πόλους έχει η Α(s). Οι κλειστού για μεγάλα κέρδη έχει μιγαδικούς. Οπότε το χρησιμοποιείς κανονικά.

[Σαλτιμπάγκος]

Παιδια 3ο ερώτημα 1ο θεμα σεπτ 2013: Ο χρονος αποκατάστασης ts <0.5. Ξέρω τον τύπο 4/σ αλλά έχω απορίες: πως σχετιζεται το συστημα ΚΛΕΙΣΤΟΥ βρόγχου, και τι σχέση έχει το σ με την τοποθετηση του 0 και που το βαλαμε τελικα το μ και γιατι;

(με κάθε επιφύλαξη, μπορεί να λέω μπούρδες   )

Από τον τύπο που είπες 4/σ παίρνεις ότι σ<8. Το σ είναι το πραγματικό μέρος του μικρότερου πόλου της Α(s) (αυτό μέχρι να βρω πού το λέει ο Πετρίδης μου πήρε λίγο χρόνο, τελικά είναι στη σελίδα 389 με bold). Οπότε θέλεις να συμπεριλαμβάνονται στον ΓΤΡ τα σημεία του άξονα  μετά το -8 (και το -8 συμπεριλαμβάνεται). Και αυτό το πετυχαίνεις βάζοντας το 0 κάπου ώστε το -8 να έχει δεξιά του συνολικά 3 μηδενικά και πόλους. Δηλαδή εγώ το έβαλα στο -8 γιατί το -7 ήταν πιασμένο


Απλώς δεν είμαι σίγουρος γιατί από το βιβλίο δεν κατάλαβα αν αυτός ο τύπος (t_s=4/σ) ισχύει και όταν ζ > 1, δηλαδή όταν το σύστημα έχει πραγματικούς πόλους. Πρέπει να ισχύει, αλλά το κεφάλαιο στο οποίο μας δίνει τον τύπο ο Πετρίδης μιλάει για συστήματα με φανταστικούς πόλους κυρίως...

Αυτο ειναι λαθος;;;

Αν βαλουμε το μ=5 κ απαλειφθει με τον πολο στον παρονομαστη τοτε εχουμε : 2κ/(s+7)(s+18)=2κ/s²+25s+126 και παρουμε τον τυπο ts=4,16/ζ*ω_n οπου ζ*ω_n=25/2 βρισκουμε ts=0.33

[Chester]

Μπορει να εξηγησει καποιος πως βγαινουν οι γωνιες αναχωρησης αλγεβρικα; Π.χ στην ασκηση 36 αυτο το -153 πως προκυπτει ;

[c0ndemn3d]

Παιδια 3ο ερώτημα 1ο θεμα σεπτ 2013: Ο χρονος αποκατάστασης ts <0.5. Ξέρω τον τύπο 4/σ αλλά έχω απορίες: πως σχετιζεται το συστημα ΚΛΕΙΣΤΟΥ βρόγχου, και τι σχέση έχει το σ με την τοποθετηση του 0 και που το βαλαμε τελικα το μ και γιατι;

(με κάθε επιφύλαξη, μπορεί να λέω μπούρδες   )

Από τον τύπο που είπες 4/σ παίρνεις ότι σ<8. Το σ είναι το πραγματικό μέρος του μικρότερου πόλου της Α(s) (αυτό μέχρι να βρω πού το λέει ο Πετρίδης μου πήρε λίγο χρόνο, τελικά είναι στη σελίδα 389 με bold). Οπότε θέλεις να συμπεριλαμβάνονται στον ΓΤΡ τα σημεία του άξονα  μετά το -8 (και το -8 συμπεριλαμβάνεται). Και αυτό το πετυχαίνεις βάζοντας το 0 κάπου ώστε το -8 να έχει δεξιά του συνολικά 3 μηδενικά και πόλους. Δηλαδή εγώ το έβαλα στο -8 γιατί το -7 ήταν πιασμένο


Απλώς δεν είμαι σίγουρος γιατί από το βιβλίο δεν κατάλαβα αν αυτός ο τύπος (t_s=4/σ) ισχύει και όταν ζ > 1, δηλαδή όταν το σύστημα έχει πραγματικούς πόλους. Πρέπει να ισχύει, αλλά το κεφάλαιο στο οποίο μας δίνει τον τύπο ο Πετρίδης μιλάει για συστήματα με φανταστικούς πόλους κυρίως...

Αυτο ειναι λαθος;;;

Αν βαλουμε το μ=5 κ απαλειφθει με τον πολο στον παρονομαστη τοτε εχουμε : 2κ/(s+7)(s+18)=2κ/s²+25s+126 και παρουμε τον τυπο ts=4,16/ζ*ω_n οπου ζ*ω_n=25/2 βρισκουμε ts=0.33

Αυτο ειναι λαθος;;;

[Fcoriolis]

Σωστό είναι
μου το είπε η Δουλγέρη
(αρκεί να αιτιολογήσεις και σωστά)

[c0ndemn3d]

Σωστό είναι
μου το είπε η Δουλγέρη
(αρκεί να αιτιολογήσεις και σωστά)

Είσαι κύριος

[Σαλτιμπάγκος]

Σωστό είναι
μου το είπε η Δουλγέρη
(αρκεί να αιτιολογήσεις και σωστά)

Είσαι κύριος

τι να αιτιολογησω σωστα;

[Fcoriolis]

Να πεις ρε παιδί μου πως βάζεις ένα μηδενικό πχ στη θέση ενός αργού πόλου για να τον απαλείψεις !
Για να έχεις γρήγορη απόσβεση!

[Schro]

Να πεις ρε παιδί μου πως βάζεις ένα μηδενικό πχ στη θέση ενός αργού πόλου για να τον απαλείψεις !
Για να έχεις γρήγορη απόσβεση!

Γενικα ομως ο τυπος 4.16/σ < t_s ισχυει προσεγγιστικα και για συστηματα μεγαλυτερου βαθμου ετσι? (Αγχωθηκα λιγο!)

[c0ndemn3d]

(Αγχωθηκα λιγο!)

Άραξε.

Γενικα ομως ο τυπος 4.16/σ < t_s ισχυει προσεγγιστικα και για συστηματα μεγαλυτερου βαθμου ετσι?

Σελίδα 389

[Schro]

(Αγχωθηκα λιγο!)

Άραξε.

Γενικα ομως ο τυπος 4.16/σ < t_s ισχυει προσεγγιστικα και για συστηματα μεγαλυτερου βαθμου ετσι?

Σελίδα 389

Eυχαριστω!   

[vasl12]

Θέμα 1β/ Ιανουάριος 2013

Στο προσεγγιστικό διάγραμμα Bode το διάγραμμα μου ξεκινάει στα -3.5dB κέρδος και καταλήγει στα -46dB.
Που σημαίνει πως το κέρδος δεν είναι ίσο με 0dB σε κανένα σημείο του διαγράμματος, οπότε το ω_c ποιό είναι?
Υπάρχει τρόπος να βρούμε το περιθώριο φάσης χωρίς το ω_c ή έχω κάνει κάποιο λάθος στο Bode???
Όταν κάνω τους υπολογισμούς λογαριθμικά βγάζω ω_c =1.71 rad/sec ??!!
Το έχει λύση κανείς να μου πει αποτελέσματα?

Προφανώς το ω από το οποίο ξεκίνησες να κάνεις το Bode δεν είναι αρκετά μικρό!
Στη συγκεκριμένη άσκηση το ω_c έβγαινε περίπου 0.067, οπότε θα πρέπει να ξεκινήσεις το Bode από ακόμα πιο κάτω, προκειμένου να ξεκινήσεις από θετικά dB και να δεις ότι η γραφική παράσταση τέμενει τα 0dB κάπου.

Είχες δίκιο.Το είχα ξεκινήσει απο το 0.1 και δεν μου πήγε το μυαλό να το ξεκινήσω πιο κάτω. Έπρεπε απο το 0.01.
Thnx!

μπορεί κανεις να εξηγήσει πως το κάνουμε αυτό?

[aggalitsas]

Θέμα 1β/ Ιανουάριος 2013

Στο προσεγγιστικό διάγραμμα Bode το διάγραμμα μου ξεκινάει στα -3.5dB κέρδος και καταλήγει στα -46dB.
Που σημαίνει πως το κέρδος δεν είναι ίσο με 0dB σε κανένα σημείο του διαγράμματος, οπότε το ω_c ποιό είναι?
Υπάρχει τρόπος να βρούμε το περιθώριο φάσης χωρίς το ω_c ή έχω κάνει κάποιο λάθος στο Bode???
Όταν κάνω τους υπολογισμούς λογαριθμικά βγάζω ω_c =1.71 rad/sec ??!!
Το έχει λύση κανείς να μου πει αποτελέσματα?

Προφανώς το ω από το οποίο ξεκίνησες να κάνεις το Bode δεν είναι αρκετά μικρό!
Στη συγκεκριμένη άσκηση το ω_c έβγαινε περίπου 0.067, οπότε θα πρέπει να ξεκινήσεις το Bode από ακόμα πιο κάτω, προκειμένου να ξεκινήσεις από θετικά dB και να δεις ότι η γραφική παράσταση τέμενει τα 0dB κάπου.

Είχες δίκιο.Το είχα ξεκινήσει απο το 0.1 και δεν μου πήγε το μυαλό να το ξεκινήσω πιο κάτω. Έπρεπε απο το 0.01.
Thnx!

μπορεί κανεις να εξηγήσει πως το κάνουμε αυτό?

γιατι ξεκινά απο το τα -3,5dB? απο τα 42dB ξεκινα
20log(12.5)+20log(1/0.1)
επίσης wc 0.067 δύσκολα 6, κατι βγαίνει

[pikachu93]

Θέμα 1β/ Ιανουάριος 2013

Στο προσεγγιστικό διάγραμμα Bode το διάγραμμα μου ξεκινάει στα -3.5dB κέρδος και καταλήγει στα -46dB.
Που σημαίνει πως το κέρδος δεν είναι ίσο με 0dB σε κανένα σημείο του διαγράμματος, οπότε το ω_c ποιό είναι?
Υπάρχει τρόπος να βρούμε το περιθώριο φάσης χωρίς το ω_c ή έχω κάνει κάποιο λάθος στο Bode???
Όταν κάνω τους υπολογισμούς λογαριθμικά βγάζω ω_c =1.71 rad/sec ??!!
Το έχει λύση κανείς να μου πει αποτελέσματα?

Προφανώς το ω από το οποίο ξεκίνησες να κάνεις το Bode δεν είναι αρκετά μικρό!
Στη συγκεκριμένη άσκηση το ω_c έβγαινε περίπου 0.067, οπότε θα πρέπει να ξεκινήσεις το Bode από ακόμα πιο κάτω, προκειμένου να ξεκινήσεις από θετικά dB και να δεις ότι η γραφική παράσταση τέμενει τα 0dB κάπου.

Είχες δίκιο.Το είχα ξεκινήσει απο το 0.1 και δεν μου πήγε το μυαλό να το ξεκινήσω πιο κάτω. Έπρεπε απο το 0.01.
Thnx!

μπορεί κανεις να εξηγήσει πως το κάνουμε αυτό?

γιατι ξεκινά απο το τα -3,5dB? απο τα 42dB ξεκινα
20log(12.5)+20log(1/0.1)
επίσης wc 0.067 δύσκολα

+1

[et3rn1ty]

Θέμα 1β/ Ιανουάριος 2013

Στο προσεγγιστικό διάγραμμα Bode το διάγραμμα μου ξεκινάει στα -3.5dB κέρδος και καταλήγει στα -46dB.
Που σημαίνει πως το κέρδος δεν είναι ίσο με 0dB σε κανένα σημείο του διαγράμματος, οπότε το ω_c ποιό είναι?
Υπάρχει τρόπος να βρούμε το περιθώριο φάσης χωρίς το ω_c ή έχω κάνει κάποιο λάθος στο Bode???
Όταν κάνω τους υπολογισμούς λογαριθμικά βγάζω ω_c =1.71 rad/sec ??!!
Το έχει λύση κανείς να μου πει αποτελέσματα?

Προφανώς το ω από το οποίο ξεκίνησες να κάνεις το Bode δεν είναι αρκετά μικρό!
Στη συγκεκριμένη άσκηση το ω_c έβγαινε περίπου 0.067, οπότε θα πρέπει να ξεκινήσεις το Bode από ακόμα πιο κάτω, προκειμένου να ξεκινήσεις από θετικά dB και να δεις ότι η γραφική παράσταση τέμενει τα 0dB κάπου.

Είχες δίκιο.Το είχα ξεκινήσει απο το 0.1 και δεν μου πήγε το μυαλό να το ξεκινήσω πιο κάτω. Έπρεπε απο το 0.01.
Thnx!

μπορεί κανεις να εξηγήσει πως το κάνουμε αυτό?

γιατι ξεκινά απο το τα -3,5dB? απο τα 42dB ξεκινα
20log(12.5)+20log(1/0.1)
επίσης wc 0.067 δύσκολα 6, κατι βγαίνει

μιλάτε για διαφορετικά θέματα, το ω_c του Ιανουαρίου 2013 βγαίνει όντως τόσο μικρό. Εσύ νομίζω μιλάς για Σεπτέμβριο 2013