[ΣΑΕ Ι] Παλιά θέματα (BOARD ΑΠΟ ΠΑΝΩ)

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[Schro]

Οταν κρατάω κυρίαρχους πόλους για να βρώ Ts/Tp απο τη νεά  2ης τάξης που προκύπτει, τα κέρδη απο τους πόλους που δεν χρησιμοποιώ πρέπει να τα συνυπολογίσω ή τα αγνοώ;

πχ Αug 2010

                                 2125
Hk(s)=-----------------------------------------------
           (s+2-3i) (s+2+3i) (s+20-5i) (s+20+5i)


                      2125
Hk1s)=------------------------ ; Ts=4.16/2
           (s+2-3i) (s+2+3i)

xe: s^2+4s+13 , ωn=sqrt(13) ζ=2/sqrt(13)   -> Tp=pi/3

Μια λυση που εχω εγω,τα συνυπολογιζει.Εννοεις επειδη κανεις προσεγγιση κυριου πολου ας πουμε,αν το αγνοεις τελειως η οχι.Στο βιβλιο παντως σελιδα 191 το συνυπολογιζει ας πουμε παρολο που ο πολος ειναι 10 φορες μεγαλυτερος απο τον αλλον.Οντως,ξερει κανεις πιο συγκεκριμενα να απαντησει?

θεωρώ οτι πρεπει να υπολογιστεί το κέρδος του πόλου που δεν υπολογίζουμε.Βέβαια εδώ το dc κερδος δεν επηρέαζει το χρόνο αποκατάστασης σε αλλα ερωτήματα όμως θα έδινε λάθος.

ρε συ επηρεαζει το χρονο αποκαταστασης αφου αναλογα με το τι κερδος θα εχεις στον αριθμητη αλλαζει και η τιμη του ωn αρα και του χρονο αποκαταστασης.
διαφωνω δλδ με τον τροπο που υπολογιζεις τον χρονο αποκαταστασης,δες σελιδα 388 και σχεση 9.2.17
Νομιζω οτι αυτον τον τυπο π τον χρησιμοποιουμε πλεον παντου και εχει γινει σουπα για το Ts δλδ ts=4,16/a περισσοτερο ισχυει για ενα συστημα που εχει πολλους πολους. Εκτος εαν το σκεφτεσαι εσυ τωρα ετσι,γιατι υπολογισες το ζ και ειδες οτι ειναι μικροτερο απο 0,95 αρα και χρησιμοποιεις τον τυπο απο την σελις 388.Εγω νμζω γενικα οτι για ενα παρονομαστη του στυλ s^2+2ζωn+ωn^2 o χρονος αποκαταστασης ειναι ts=4,16/ζωn.Tι λετε?

Κι εγω ετσι νομιζω ειναι. Για συστημα δευτερης ταξης που μπορεις να βρεις τον παρονομαστη σε μορφη s^2+2ζωn+ωn^2 νομιζω κι εγω οτι απο εδω πρεπει να πας. Μπορει με μεγαλη προσεγγιση τα αποτελεσματα να ειναι ιδια. Αν θυμαμαι καλα καπου λεει οτι το 4,16/a ισχυει με μεγαλη προσεγγιση.

[Schro]

Εχω ενα θεματακι στο 3 του ΣΕΠΤ 2012:
στο β ερωτημα για να βρω το περιθωριο κερδους θελω να βρω που η φαση γινεται -180 να παρω το ω και να υπολογισω το μετρο της
συναρτησης μεταφορας. Αλλα οταν βαζω αναλογικο ελεγκτη (με θετικο k) το διαγραμμα bode φασης δεν μεταβαλλεται ετσι? Αρα η φαση θα γινεται -180 στο
ω που εχω βρει απο το πρωτο ερωτημα. Το οποιο μηπως μπορει κανεις να μου πει ποσο το εχει βγαλει?

[sΚονταριτσα]

για τον σεπτεμβριο του 9 το πρωτο θεμα τι εχετε να πειτε??τελικα τι κανουμε σε περιπτωση που ζηταει α πολο και ναναι ευσταθες το συστημα.?

[aggalitsas]

Οταν κρατάω κυρίαρχους πόλους για να βρώ Ts/Tp απο τη νεά  2ης τάξης που προκύπτει, τα κέρδη απο τους πόλους που δεν χρησιμοποιώ πρέπει να τα συνυπολογίσω ή τα αγνοώ;

πχ Αug 2010

                                 2125
Hk(s)=-----------------------------------------------
           (s+2-3i) (s+2+3i) (s+20-5i) (s+20+5i)


                      2125
Hk1s)=------------------------ ; Ts=4.16/2
           (s+2-3i) (s+2+3i)

xe: s^2+4s+13 , ωn=sqrt(13) ζ=2/sqrt(13)   -> Tp=pi/3

Μια λυση που εχω εγω,τα συνυπολογιζει.Εννοεις επειδη κανεις προσεγγιση κυριου πολου ας πουμε,αν το αγνοεις τελειως η οχι.Στο βιβλιο παντως σελιδα 191 το συνυπολογιζει ας πουμε παρολο που ο πολος ειναι 10 φορες μεγαλυτερος απο τον αλλον.Οντως,ξερει κανεις πιο συγκεκριμενα να απαντησει?

θεωρώ οτι πρεπει να υπολογιστεί το κέρδος του πόλου που δεν υπολογίζουμε.Βέβαια εδώ το dc κερδος δεν επηρέαζει το χρόνο αποκατάστασης σε αλλα ερωτήματα όμως θα έδινε λάθος.

ρε συ επηρεαζει το χρονο αποκαταστασης αφου αναλογα με το τι κερδος θα εχεις στον αριθμητη αλλαζει και η τιμη του ωn αρα και του χρονο αποκαταστασης.
διαφωνω δλδ με τον τροπο που υπολογιζεις τον χρονο αποκαταστασης,δες σελιδα 388 και σχεση 9.2.17
Νομιζω οτι αυτον τον τυπο π τον χρησιμοποιουμε πλεον παντου και εχει γινει σουπα για το Ts δλδ ts=4,16/a περισσοτερο ισχυει για ενα συστημα που εχει πολλους πολους. Εκτος εαν το σκεφτεσαι εσυ τωρα ετσι,γιατι υπολογισες το ζ και ειδες οτι ειναι μικροτερο απο 0,95 αρα και χρησιμοποιεις τον τυπο απο την σελις 388.Εγω νμζω γενικα οτι για ενα παρονομαστη του στυλ s^2+2ζωn+ωn^2 o χρονος αποκαταστασης ειναι ts=4,16/ζωn.Tι λετε?

Κι εγω ετσι νομιζω ειναι. Για συστημα δευτερης ταξης που μπορεις να βρεις τον παρονομαστη σε μορφη s^2+2ζωn+ωn^2 νομιζω κι εγω οτι απο εδω πρεπει να πας. Μπορει με μεγαλη προσεγγιση τα αποτελεσματα να ειναι ιδια. Αν θυμαμαι καλα καπου λεει οτι το 4,16/a ισχυει με μεγαλη προσεγγιση.

Συμφωνώ γενικά για τα συστήματα δεύτερης τάξης και έτσι πήγα να το κάνω γιαυτό μπήκα στη λογική αν θα κρατήσουμε το κέρδος διότι δεν βγαίνει στη μορφή που πρεπει

Εμείς ξέρουμε οτι πρεπει να είναι

       Wn^2
--------------------------------
S^2 + 2Z* Wn S + Wn^2

Για να παρουμε τα Τ=4/ζ Wn

Αν δεν το φέρω στη παραπανω μορφή ισχύει;

[Schro]

Αν ο παρονομαστης ειναι σ'αυτην την μορφη ισχυει. Ο ορος μπροστα απο το s^2 πρεπει να ειναι μοναδα για να παρεις τον τυπο. Ο αριθμητης νομιζω δεν σε νοιαζει, αλλα δεν ειμαι και σιγουρος ας επιβεβαιωσει καποιος.

Θελω βοηθεια στον τροπο λυσης του τριτου θεματος τον σεπτεμβριο του 2012! 

[Schro]

για τον σεπτεμβριο του 9 το πρωτο θεμα τι εχετε να πειτε??τελικα τι κανουμε σε περιπτωση που ζηταει α πολο και ναναι ευσταθες το συστημα.?

Βρισκεις το κεντρο των ασυμπτωτων (λογικα θα ειναι δυο) με γωνεις +90, -90 και για να ειναι ευσταθες θες να ειναι το κεντρο αρνητικο, απο εκει βγαζεις μια τιμη για το α. Σε καλυψα?

[sΚονταριτσα]

για τον σεπτεμβριο του 9 το πρωτο θεμα τι εχετε να πειτε??τελικα τι κανουμε σε περιπτωση που ζηταει α πολο και ναναι ευσταθες το συστημα.?

Βρισκεις το κεντρο των ασυμπτωτων (λογικα θα ειναι δυο) με γωνεις +90, -90 και για να ειναι ευσταθες θες να ειναι το κεντρο αρνητικο, απο εκει βγαζεις μια τιμη για το α. Σε καλυψα?

αυτο ενταξει οκ.εγω λεω αν πας στο δευτερο ερωτημα που σου λεει να βρεις τιμη για το α ωστε να εχεις χρονο αποκαταστασης μικροτερο απο κατι.επισυναπτω μια λυση που εχω εδω και θελω να μ πει καποιος πως σκατα επρεπε να ξερει κανεις αν εδινε εκεινη την εξεταστικη εαν ο ΓΤΡ εβγαινε ετσι και οχι αλλιως...
για να βρει την τιμη του πολου α ,λεει ας πουμε σ>= 4,16/ts το οποιο ts το δινει στην εκφωνηση .Βρισκει το σ και μετα το εξισωνει με την τιμη του ΟΑ στην οποια η μονη παραμετρος πλεον ειναι ο πολος α. Απο πανω απτην λυση φαινεται ο ΓΤΡ που σχεδιαζει εφοσον θετει το α ισον με 3,5 ας πουμε.
Πως σκατα ξερει οτι οι κλαδοι απο τους μιγαδικους πανε στο απειρο και οι αλλοι δυο πανε στα μηδενικα????Αυτο το πραμα αν ΔΕΝ κανεις με ματλαμπ,μπορεις να το καταλαβεις καπως???

[aggalitsas]

Αν ο παρονομαστης ειναι σ'αυτην την μορφη ισχυει. Ο ορος μπροστα απο το s^2 πρεπει να ειναι μοναδα για να παρεις τον τυπο. Ο αριθμητης νομιζω δεν σε νοιαζει, αλλα δεν ειμαι και σιγουρος ας επιβεβαιωσει καποιος.

Θελω βοηθεια στον τροπο λυσης του τριτου θεματος τον σεπτεμβριο του 2012! 

Η ΣΜΚΒ
                              k
Ηκ(s)=--------------------------------------
            s(s+2)(s+4)+k

x.e s^3+6s^2 +8s+k
routh

K<48

gm*k<48     

θέλω όμως
gm =10db => gm = 20^(10/20)=3.16

Κ<48/3,16
Κ<15,18

απο Κ 9+ βγαζεις απόσβεση διαταραχων μεγαλύερη η ίση απο 20dB

[Schro]

Αν ο παρονομαστης ειναι σ'αυτην την μορφη ισχυει. Ο ορος μπροστα απο το s^2 πρεπει να ειναι μοναδα για να παρεις τον τυπο. Ο αριθμητης νομιζω δεν σε νοιαζει, αλλα δεν ειμαι και σιγουρος ας επιβεβαιωσει καποιος.

Θελω βοηθεια στον τροπο λυσης του τριτου θεματος τον σεπτεμβριο του 2012! 

Η ΣΜΚΒ
                              k
Ηκ(s)=--------------------------------------
            s(s+2)(s+4)+k

x.e s^3+6s^2 +8s+k
routh

K<48

gm*k<48     

θέλω όμως
gm =10db => gm = 20^(10/20)=3.16

Κ<48/3,16
Κ<15,18

απο Κ 9+ βγαζεις απόσβεση διαταραχων μεγαλύερη η ίση απο 20dB

Thank you! 

[aggalitsas]

Πως σκατα ξερει οτι οι κλαδοι απο τους μιγαδικους πανε στο απειρο και οι αλλοι δυο πανε στα μηδενικα????Αυτο το πραμα αν ΔΕΝ κανεις με ματλαμπ,μπορεις να το καταλαβεις καπως???

ποσα μηδενικά και πόσους πόλους έχεις; (δεν καταλαβαίνω στο σχημα στον αξονα τον Real τι έχεις)

αν έχεις περισότερους πόλους απο  μηδενικα

θα έχεις (Αριθμος_πόλων) - (Αριθμός_μηδενικών) που καταλήγουν στο άπειρο κατα μήκος ασύμπτωτων
αυτοι που περισσεύουν καταλήγουν στα μηδενικο/α πανω  στον Real

[Schro]

Πως σκατα ξερει οτι οι κλαδοι απο τους μιγαδικους πανε στο απειρο και οι αλλοι δυο πανε στα μηδενικα????Αυτο το πραμα αν ΔΕΝ κανεις με ματλαμπ,μπορεις να το καταλαβεις καπως???

ποσα μηδενικά και πόσους πόλους έχεις; (δεν καταλαβαίνω στο σχημα στον αξονα τον Real τι έχεις)

αν έχεις περισότερους πόλους απο  μηδενικα

θα έχεις (Αριθμος_πόλων) - (Αριθμός_μηδενικών) που καταλήγουν στο άπειρο κατα μήκος ασύμπτωτων
αυτοι που περισσεύουν καταλήγουν στα μηδενικο/α πανω  στον Real

Δεν ειναι τοσο απλο τελικα, εκτος αν κολλησα καπου. Αμα κανεις το σχημα και πας να το σχεδιασης θα το δεις κι εσυ.

[aggalitsas]

Πως σκατα ξερει οτι οι κλαδοι απο τους μιγαδικους πανε στο απειρο και οι αλλοι δυο πανε στα μηδενικα????Αυτο το πραμα αν ΔΕΝ κανεις με ματλαμπ,μπορεις να το καταλαβεις καπως???

ποσα μηδενικά και πόσους πόλους έχεις; (δεν καταλαβαίνω στο σχημα στον αξονα τον Real τι έχεις)

αν έχεις περισότερους πόλους απο  μηδενικα

θα έχεις (Αριθμος_πόλων) - (Αριθμός_μηδενικών) που καταλήγουν στο άπειρο κατα μήκος ασύμπτωτων
αυτοι που περισσεύουν καταλήγουν στα μηδενικο/α πανω  στον Real

Δεν ειναι τοσο απλο τελικα, εκτος αν κολλησα καπου. Αμα κανεις το σχημα και πας να το σχεδιασης θα το δεις κι εσυ.

θα το δω αργοτερα και θα σου πω

[Schro]

Αν ο παρονομαστης ειναι σ'αυτην την μορφη ισχυει. Ο ορος μπροστα απο το s^2 πρεπει να ειναι μοναδα για να παρεις τον τυπο. Ο αριθμητης νομιζω δεν σε νοιαζει, αλλα δεν ειμαι και σιγουρος ας επιβεβαιωσει καποιος.

Θελω βοηθεια στον τροπο λυσης του τριτου θεματος τον σεπτεμβριο του 2012! 

Η ΣΜΚΒ
                              k
Ηκ(s)=--------------------------------------
            s(s+2)(s+4)+k

x.e s^3+6s^2 +8s+k
routh

K<48

gm*k<48     

θέλω όμως
gm =10db => gm = 20^(10/20)=3.16

Κ<48/3,16
Κ<15,18

απο Κ 9+ βγαζεις απόσβεση διαταραχων μεγαλύερη η ίση απο 20dB

Και στο α ερωτημα το περιθωριο κερδους ποσο το βρηκες?

[sΚονταριτσα]

Πως σκατα ξερει οτι οι κλαδοι απο τους μιγαδικους πανε στο απειρο και οι αλλοι δυο πανε στα μηδενικα????Αυτο το πραμα αν ΔΕΝ κανεις με ματλαμπ,μπορεις να το καταλαβεις καπως???

ποσα μηδενικά και πόσους πόλους έχεις; (δεν καταλαβαίνω στο σχημα στον αξονα τον Real τι έχεις)

αν έχεις περισότερους πόλους απο  μηδενικα

θα έχεις (Αριθμος_πόλων) - (Αριθμός_μηδενικών) που καταλήγουν στο άπειρο κατα μήκος ασύμπτωτων
αυτοι που περισσεύουν καταλήγουν στα μηδενικο/α πανω  στον Real

δεν ειναι τοσο απλο οσο το λες γενικα ρε συ.Να ας πουμε εγω μιλαω τωρα για την συναρτηση
A(s)=(s+4)(s+6)/s(s+a)((s+4,5)^2+25)

Πες οτι το α για καποιο λογο απο τα παραπανω ερωτηματα βγαινει 3,5.Σου επισυναπτω παλι τον ΓΤΡ ετσι οπως πιστευω εγω οτι ειναι .ΤΟ ΟΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ -2,25 ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΚΕΙ Π ΔΕΙΧΝΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΧΗΜΑ.προσπαθησε να το κανεις και μονος σου και προσπαθησε να μ εξηγησεις γιατι οι κλαδοι που παν στο απειρο ξεκιναν απο τους μιγαδικους πολους και οχι απο τους πραγματικους?
Εγω αυτο π σκεφτομαι ειναι οτι για να ξεκιναν απο τους πραγματικους πολους ,πρεπει το σημειο αποσχισης να συμπεσει με το ΟΑ,για να ικανοποιειται η συμμετρια του γεωμετρικου τοπου με τον αξονα χ και για να ικανοποιουνται και οι ασυμπτωτες.
Αλλη αιτιολογηση η κανονας που να εχει επισημανει στην ταξη και να μην το ξερω υπαρχει?Του στυλ κατι με τους μιγαδικους πολους και το απειρο ας πουμε?...

[Schro]

Ως προς ποιον αξονα πρεπει να ειναι συμμετρικος ο ΓΤΡ; Το εχω ξεχασει τελειως!