[ΣΑΕ Ι] Παλιά θέματα (BOARD ΑΠΟ ΠΑΝΩ)

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[kkostorp]

Πάλι δεν λύθηκε η απορία μου ....

[Salvation]

Όταν λέει απόρριψη διαταραχών τουλάχιστον 20 τότε παιρνουμε 20log|Hyd|<-20? Αν λέει απόρριψη -20 αλλάζει κάτι?

[gate4]

Τουλάχιστον 20 dB σημαίνει 20 log| Ηyd| >=20 log10 ?

To πολύ 20 dB σημαίνει 20 log| Ηyd| <=20 log10 ?

Τουλάχιστον -20 dB σημαίνει 20 log| Ηyd| >= 20 log0.1 ?

To πολύ -20 dB σημαίνει 20 log| Ηyd| <=20 log0.1 ?

Den mpainei to poly giati den thes sto systhma sou na exei mikri aporipsi diataraxwn diladi polles diataraxes kai parasita. Τουλάχιστον 20 dB σημαίνει 20 log| Ηyd| <=20 log10 Τουλάχιστον -20 dB σημαίνει 20 log| Ηyd| <= 20 log0.1. Auta katalaba apo selida 374,378..mikri sinartisi metaforas diataraxwn liges diataraxew megali aporipsi diataraxwn....

[kkostorp]

Κατάλαβα ...

[kmaniac]

Στη σε λιδα 378 παντως λεει καθαρα οτι οι αποσβεση θορυβου και η απορριψη διαταραχων ειναι πολύ μικροτερες τησ μοναδας αρα υποθετω πως ειτε σου δινει 20dB ειτε -20dB  θα το περνουμε παντα αρνητικο ωστε να εχουμε Log0.1 για την παραπανω περιπτωση.

[koukou138]

Παίδες μια ερώτηση για το 3ο θέμα της πτυχιακής του ιούνη όποιος μπορεί να απαντήσει. Το προσεγγιστικό διάγραμμα bode πρέπει να το σχεδιάσουμε υπολογίζοντας και τα σημεία αλλαγής της κλίσης δηλαδή τα db που αντιστοιχούν στους πόλους και τα μηδενικά ή όχι? και αν ναι πως τα υπολογίζω? γραμμικές είναι οι σχέσεις αυτές?

[gate4]

Στη σε λιδα 378 παντως λεει καθαρα οτι οι αποσβεση θορυβου και η απορριψη διαταραχων ειναι πολύ μικροτερες τησ μοναδας αρα υποθετω πως ειτε σου δινει 20dB ειτε -20dB  θα το περνουμε παντα αρνητικο ωστε να εχουμε Log0.1 για την παραπανω περιπτωση.

diladh aporipsi diataraxwn toulaxiston 20 dB tha to paroume -20 gia na bgei 20logHyd<20log0.1 ?? tote poia h diafora me to -20 dB?

[Verminoz]

απο routh πως αποδεικνύεις ότι το περιθώριο κέρδους είναι άπειρο (ή όχι)?

Αν δε κάνω λάθος το περιθώριο κέρδους είναι Gm = 1/Am οπου

Am = | A(jwf) | όπου wf είναι η συχνότητα στην οποία το όρισμα της A(s) είναι θ = 180 + arg(A(jwc)) όπου wc η συχνότητα όπου | A(jwc) | = 1

[gate4]

anyway και απο σαε 2 πετριδης για απορριψη διαταραχων τα ιδια λεει σελιδα 214... Το μετρο της απορριψης διαταραχων πρεπει να μικρο για να εχουμε λιγες διαταραχες.<100 <1000 δεν εχει σχεση...Οταν το μετρο της απορριψης διαταραχων ειναι <<1 για χαμηλες συχνοτητες ισχυει A(jw)>>1

verminoz apodeiknyeis eystatheia ara apeiro perithwrio kerdous

[kkostorp]

απο routh πως αποδεικνύεις ότι το κέρδος είναι άπειρο (ή όχι)?

Προφανώς θα έχεις μέσα ως μεταβλητή το κέρδος Κ
Αν βρεις πως το σύστημα είναι ευσταθές για κάθε Κ τότε έχουμε άπειρο κέρδος...
Προσοχή αν και στον ΓΤΡ  δουλεύουμε με την Α(s)  εδώ  στο Routh θα πάρεις την Α(S) +1

[Verminoz]

Απ'όσο καταλαβαίνω για ΓΤΡ και bode δουλεύουμε με την ανοιχτού βρόχου αλλά προφανώς για Routh έχει σημασία να είναι ευσταθής η κλειστού βρόχου οπότε παίρνουμε A(s) + 1.

απο routh πως αποδεικνύεις ότι το κέρδος είναι άπειρο (ή όχι)?

Προφανώς θα έχεις μέσα ως μεταβλητή το κέρδος Κ
Αν βρεις πως το σύστημα είναι ευσταθές για κάθε Κ τότε έχουμε άπειρο κέρδος...

Αν τίθεται οποιοσδήποτε περιορισμός, είτε άνω είτε κάτω, για το Κ τότε ΔΕΝ έχουμε άπειρο περιθώριο κέρδους έτσι?

[kkostorp]

Παίδες μια ερώτηση για το 3ο θέμα της πτυχιακής του ιούνη όποιος μπορεί να απαντήσει. Το προσεγγιστικό διάγραμμα bode πρέπει να το σχεδιάσουμε υπολογίζοντας και τα σημεία αλλαγής της κλίσης δηλαδή τα db που αντιστοιχούν στους πόλους και τα μηδενικά ή όχι? και αν ναι πως τα υπολογίζω? γραμμικές είναι οι σχέσεις αυτές?

Κανονικά το  κάνεις ποιοτικά  κατά κάποιο τρόπο αλλά  επειδή δεν έχουμε λογαριθμική κλίμακα  είναι να βρίσκεις  και  τις  τιμές  αυτές  προσεγγιστικά αν  θες.

Πως  τις  βρίσκεις  ?  Όπως  και  την  ωc. Δηλαδή 20logH(s)  και βάσεις όπου s το αντίστοιχο ω .
Πρόσεξε είναι η προσσεγιστικόδιάγραμμα και έτσι παίρνουμε ΜΟΝΟ το φανταστικό μέρος.. 

Γενικά όμως να θυμάσαι πως ξεκινάς με 20log (α) όπου α το σταθερό νούμερο που βγαίει έξω από τη συνάρτηση
Πόλος= κλίση  - 20 dB
Mηδενικό= κλίση  +20 dB
και αν έχεις και το ωc  συνήθως το βγάζεις άντετα με το μάτι..

[kkostorp]

Απ'όσο καταλαβαίνω για ΓΤΡ και bode δουλεύουμε με την ανοιχτού βρόχου αλλά προφανώς για Routh έχει σημασία να είναι ευσταθής η κλειστού βρόχου οπότε παίρνουμε A(s) + 1.

απο routh πως αποδεικνύεις ότι το κέρδος είναι άπειρο (ή όχι)?

Προφανώς θα έχεις μέσα ως μεταβλητή το κέρδος Κ
Αν βρεις πως το σύστημα είναι ευσταθές για κάθε Κ τότε έχουμε άπειρο κέρδος...

Αν τίθεται οποιοσδήποτε περιορισμός, είτε άνω είτε κάτω, για το Κ τότε ΔΕΝ έχουμε άπειρο περιθώριο κέρδους έτσι?

Εννοείς να πρέπει πχ να ισχύει κ<12 για να είναι ευσταθές  ε? Όχι δεν είναι άπειρο το κέρδος  ,  έτσι νομίζω τουλάχιστον...

[Verminoz]

Παίδες μια ερώτηση για το 3ο θέμα της πτυχιακής του ιούνη όποιος μπορεί να απαντήσει. Το προσεγγιστικό διάγραμμα bode πρέπει να το σχεδιάσουμε υπολογίζοντας και τα σημεία αλλαγής της κλίσης δηλαδή τα db που αντιστοιχούν στους πόλους και τα μηδενικά ή όχι? και αν ναι πως τα υπολογίζω? γραμμικές είναι οι σχέσεις αυτές?

http://www.swarthmore.edu/NatSci/echeeve1/Ref/LPSA/Bode/BodeRules.html

δες λίγο κι εδώ. Ο τρόπος του για το διάγραμμα πλάτους είναι πολύ καλός. Στο διάγραμμα φάσης είναι που μπερδεύομαι εγώ. Έχει κανείς κάποιο πιο πρακτικό τρόπο?

Εννοείς να πρέπει πχ να ισχύει κ<12 για να είναι ευσταθές  ε? Όχι δεν είναι άπειρο το κέρδος  ,  έτσι νομίζω τουλάχιστον...

Ναι αυτό εννοούσα! ΟΚ ευχαριστώ!

[Stu@rt]

Παίδες μια ερώτηση για το 3ο θέμα της πτυχιακής του ιούνη όποιος μπορεί να απαντήσει. Το προσεγγιστικό διάγραμμα bode πρέπει να το σχεδιάσουμε υπολογίζοντας και τα σημεία αλλαγής της κλίσης δηλαδή τα db που αντιστοιχούν στους πόλους και τα μηδενικά ή όχι? και αν ναι πως τα υπολογίζω? γραμμικές είναι οι σχέσεις αυτές?

Κανονικά το  κάνεις ποιοτικά  κατά κάποιο τρόπο αλλά  επειδή δεν έχουμε λογαριθμική κλίμακα  είναι να βρίσκεις  και  τις  τιμές  αυτές  προσεγγιστικά αν  θες.

Πως  τις  βρίσκεις  ?  Όπως  και  την  ωc. Δηλαδή 20logH(s)  και βάσεις όπου s το αντίστοιχο ω .
Πρόσεξε είναι η προσσεγιστικόδιάγραμμα και έτσι παίρνουμε ΜΟΝΟ το φανταστικό μέρος.. 

Γενικά όμως να θυμάσαι πως ξεκινάς με 20log (α) όπου α το σταθερό νούμερο που βγαίει έξω από τη συνάρτηση
Πόλος= κλίση  - 20 dB
Mηδενικό= κλίση  +20 dB
και αν έχεις και το ωc  συνήθως το βγάζεις άντετα με το μάτι..

εγω θα σου προτεινα οταν βρισκεις τα ωc να κανεις 0,1ωc= Α απο κει ξεκιναει η κλιση για την φαση σου και τελειωνει στο 10ωc  και αναλογα αν ειναι 2βαθμου ή 1 παει στο -180 ή στο -90 δηλαδη πχ αν εχεις ωc=5 τοτε το διαγραμμα της φασης ξεκιναει απο το μηδεν και συνεχιζει στην οριζοντια γραμμη μεχρι το 0,1ωc=0,5 και μετα ξεκιναει με κλιση μεχρι το 50 =10ωc
to ωc=5 ειναι στο μεσο της πλαγιας γραμμης
δεν ξερω αν εγινα σαφης
____0,1ωc
       \
        \---------------ωc
          \___________
           10ωc