[ΣΑΕ Ι] Παλιά θέματα (BOARD ΑΠΟ ΠΑΝΩ)

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[Oltzi]

epeidi paizei na mpei paromoio me 1o iouliou 2010.....
a gewmtrikos topos rizwn...

to b lynetai pairnontas 1+A(s)=0 kai stin synexeia akribws opws i askisi sto link,antikatastasi x+yi,pragmatiko fantastiko meros iso me to 0,apaloifh to k kai bgainei (x+1)^2+y^2=1 R=1 kentro -1,0

sto c briskw Hk= k/ s^2+(4+k)s+4+4k  o paronomasths einai deyteras takshs(h morfh pou leei sto biblio) ara σ=(4+k)/2=ζsqrt(4+4k)    lynw ws pros ζ, paragwgizw to z ws pros k kai bgainei oti exei elaxisto sto 2. αντικατασταση ζmin=0.866

edit to opoio einai kai logiko giati i diakrinousa toy paronomasth einai D=k^2-8k  kai gia k=2 einai arnhtikh ara oi rizes tou paronomasths einai migadikoi to opoio simbenei gia mono για ζ<1 σελιδα 187...

Αναλυτικά το β????

Κάνω τις ίδιες πράξεις και βρίσκω (x+4)^2+y^2=4   

Σαν A(s) παίρνω το (s+2)^2+K(s+4) => Κάνω αντικατάσταση x+yi => Εξισώνω το πραγματικό και το φανταστικό μέρος με το 0 => Αποτέλεσμα : (x+4)^2+y^2=4

A(s) νομιζω οτι ειναι k(s+4)/(s+2)^2

Ναι ναι... Από την εξίσωση 1+Α(s)=0 προκύπτει (s+2)^2+K(s+4)=0... Αλλά πάλι το ίδιο αποτέλεσμα...

[Kargas]

epeidi paizei na mpei paromoio me 1o iouliou 2010.....
a gewmtrikos topos rizwn...

to b lynetai pairnontas 1+A(s)=0 kai stin synexeia akribws opws i askisi sto link,antikatastasi x+yi,pragmatiko fantastiko meros iso me to 0,apaloifh to k kai bgainei (x+1)^2+y^2=1 R=1 kentro -1,0

sto c briskw Hk= k/ s^2+(4+k)s+4+4k  o paronomasths einai deyteras takshs(h morfh pou leei sto biblio) ara σ=(4+k)/2=ζsqrt(4+4k)    lynw ws pros ζ, paragwgizw to z ws pros k kai bgainei oti exei elaxisto sto 2. αντικατασταση ζmin=0.866

edit to opoio einai kai logiko giati i diakrinousa toy paronomasth einai D=k^2-8k  kai gia k=2 einai arnhtikh ara oi rizes tou paronomasths einai migadikoi to opoio simbenei gia mono για ζ<1 σελιδα 187...

Αναλυτικά το β????

Κάνω τις ίδιες πράξεις και βρίσκω (x+4)^2+y^2=4   

Σαν A(s) παίρνω το (s+2)^2+K(s+4) => Κάνω αντικατάσταση x+yi => Εξισώνω το πραγματικό και το φανταστικό μέρος με το 0 => Αποτέλεσμα : (x+4)^2+y^2=4

A(s) νομιζω οτι ειναι k(s+4)/(s+2)^2

Ναι ναι... Από την εξίσωση 1+Α(s)=0 προκύπτει (s+2)^2+K(s+4)=0... Αλλά πάλι το ίδιο αποτέλεσμα...

pfooo re gmt mporei kapoios na e3igisei ti kanoume afou vgaloume tis rizes ths XE? ti e3iswnoume me ti den katalaba

pou einai to link pou leei oti exei idia askisi?

[gate4]

epeidi paizei na mpei paromoio me 1o iouliou 2010.....
a gewmtrikos topos rizwn...

to b lynetai pairnontas 1+A(s)=0 kai stin synexeia akribws opws i askisi sto link,antikatastasi x+yi,pragmatiko fantastiko meros iso me to 0,apaloifh to k kai bgainei (x+1)^2+y^2=1 R=1 kentro -1,0

sto c briskw Hk= k/ s^2+(4+k)s+4+4k  o paronomasths einai deyteras takshs(h morfh pou leei sto biblio) ara σ=(4+k)/2=ζsqrt(4+4k)    lynw ws pros ζ, paragwgizw to z ws pros k kai bgainei oti exei elaxisto sto 2. αντικατασταση ζmin=0.866

edit to opoio einai kai logiko giati i diakrinousa toy paronomasth einai D=k^2-8k  kai gia k=2 einai arnhtikh ara oi rizes tou paronomasths einai migadikoi to opoio simbenei gia mono για ζ<1 σελιδα 187...

Αναλυτικά το β????

Κάνω τις ίδιες πράξεις και βρίσκω (x+4)^2+y^2=4   

Σαν A(s) παίρνω το (s+2)^2+K(s+4) => Κάνω αντικατάσταση x+yi => Εξισώνω το πραγματικό και το φανταστικό μέρος με το 0 => Αποτέλεσμα : (x+4)^2+y^2=4

A(s) νομιζω οτι ειναι k(s+4)/(s+2)^2

Ναι ναι... Από την εξίσωση 1+Α(s)=0 προκύπτει (s+2)^2+K(s+4)=0... Αλλά πάλι το ίδιο αποτέλεσμα...

(x+4)^2+y^2=4 bgainei kyklos R=2 kentro -4,0..

[Oltzi]

pfooo re gmt mporei kapoios na e3igisei ti kanoume afou vgaloume tis rizes ths XE? ti e3iswnoume me ti den katalaba

pou einai to link pou leei oti exei idia askisi?

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=1919.msg743656#msg743656

[kkostorp]

@ Kargas

Βάζει στην ΧΕ : 1+A(s)  = 0  όπου S to x+yi

κάνεις πράξεις και έχεις

Re {1+A(x+yi) } + i *Im {1+A(x+yi)} =0

Άρα


Re {1+A(x+yi) }  =0  και
Im {1+A(x+yi)}  = 0

Σε αυτό το σύστημα έχει μόνο χ,y και κ
κάνεις απαλοιφή του Κ  δηλαδή  , λύνεις μία από τις 2 ως προς κ  και το αντικαθιστάς στην άλλη
και ετσι μετά την αντακατάσταση έχει μία σχέση με χ κι y μόνο που είναι ίση με το 0

εκεί παίζεις λιγάκι με πράξεις παραγοντποιήσεις ή ότι άλλο σου ταιριάζει και βγαίνει η εξίσωση κύκλου.
 

[kkostorp]

Στο 2ο θέμα πτυχιακή 2010

από την 1η προδιαγραφή κ>16

και δεν κάνω πουθενά αντικατάσταση

2η και 3η ισχύουν γαι κάθε κ

κι στην 4η κ<=66

και επιλέγω κ=60 

Υπάρχει κανείς που έβγαλε κάτι πολύ πιο διαφιρετικό που να ακυρώνει το δικό μου?


 Επίσης στο 3ο θέμα στο β ερώτημα α=β=2,5  σωστά?

[erotokritos]

επειδή έχω μπερδευτεί μια ερώτηση και όποιος μπορεί ας βοηθήσει ...

Όταν έχουμε σύστημα κλειστού βρόχου  με μοναδιαία αρνητική ανάδραση και η συνάρτηση ανοικτού βρόχου είναι η Α(S)  και μας ζητάει να κάνουμε το γεωμετρικό τόπο ριζών , εμείς τι κάνουμε?

θα κάνουμε το γτρ της Α(S) ή του συστήματος κλειστού βρόχου!!!

[gate4]

στις ασκησεις με σχεδιαση επειδη στο βιβλιο τα λυνει με βαση τις γραφικες παραστασεις του matlab   απο α4 και θεματα
mono elegktes P kai PI xrisimopoioume..otan zitaei ess< apo kati tote pairnw k kai otan ess=0 tote pithanon PI alla prwta elegxw me k. Otan leei ts< apo kati, isxyei ts=4.16/σ το σ brisketai apo ton paronomasth ths Hk analoga ti morfh exei.An einai prwtoy bathmou το σ einai iso me ton polo,2ou kai tritou bathmou iso me ton sintelesti toy s kai s^2  dia 2 antistoixa...An leei xronos anodou< apo kati opws ioylios 2009 tote pairnw ts<td<apo kati giati den yparxei typos gia ton xrono anodou...Aporipsi diataraxwn to poly tosa db simainei 20log|Hyd|<=20log(tosa db) kai gia aporipsh thoryvoy to idio kai isxyoyn oi proseggiseis analoga an einai mikri sixnotita se aporipsi diataraxwn kai ypsili se aporipsi thoryvou..Eyros zwnhs toulaxiston toso..tote pairnw euros zwnhs=wc, to wc bgainei apo |A(jwc)|=1.To perithwrio fasis brisketai afou prwta antikatastisw to wc sto A(jw) kai to ferw se poliki morfi kai meta θm=180+gwnia, gwnia na einai arnitiki...Perithwrio kerdous toulaxiston toso simainei oti arkei na apodeiksw oti einai apeiro apo to routh..an leei mikrotero apo mia timi tote apo routh briskw to ko(simeio tomhs tou GTP me ton fantastiko aksona) kai apo Gm=ko/kerdos<apo kati briskw mia sinthiki.To kerdos mporei na einai to k sketo alla mporei kai px 10k h kati allo..sintelestis epi k diladi. Afou brw sinthikes epilegw stin tixi times parametrwn pou ikanopoioun oles tis sinthikes.. Psilostandar auta kathe xrono peripou ta idia einai..

[kkostorp]

επειδή έχω μπερδευτεί μια ερώτηση και όποιος μπορεί ας βοηθήσει ...

Όταν έχουμε σύστημα κλειστού βρόχου  με μοναδιαία αρνητική ανάδραση και η συνάρτηση ανοικτού βρόχου είναι η Α(S)  και μας ζητάει να κάνουμε το γεωμετρικό τόπο ριζών , εμείς τι κάνουμε?

θα κάνουμε το γτρ της Α(S) ή του συστήματος κλειστού βρόχου!!!

Κοία επειδή κι εγώ είχα αυτή την απορία θα σου πω την απάντηση που πήρα και την επιβεβαιώσα από τις λύσεις των ασκήσεων.

Όλη η ανάλυση γίνεται για την Α(s)  ουσιαστικά αυτή η ανάλυση είναι για να προσεγγίσουμε την μορφή του ΓΤΡ του κλειστού συστήματος . Βέβαια ίσως να έχεις μπερδευτεί επιδή σε μία σχεδιάση ΓΤΡ βλέπεις σε λύσεις και το Α(s) αλλά και το 1+Α(s)

Πρόσεξε:

Πόλους και ρίζες από Α(s)
To ίδιο και αύμπτωτες.
Routh όμως κάνεις μόνο στο 1+Α(s)
Δηλαδή στην ίδια άσκηση  αν θες στο ΓΤΡ να δεις περιθώριο κέρδους κλπ θα κάνεις Routh στο 1+A(s)

Επίσης αν θες να βρεις σημείο τομής με τον φανταστικό άξονα  στην 1+A(s)=0  Βάζεις όπου s to Jω  και λύνεις. Αν βρεις αποδεκτή λύση σημαίνει πως τέμνει τον  φανταστικό άξονα αλλιώς δεν τον τέμνει!

[SolidSNK]

Μια  γενικη απορια : αν κανουμε γεωμετρικο τοπο ριζων σε συναρτηση ανοικτου βροχου και εχει απειρο περιθωριο κερδους, αυτο σημαινει οτι και η κλειστου βροχου θα εχει επισης απειρο περιθωριο κερδουσ?

για το πρωτο θεμα φεβρουαριοσ 2008 που θα κανουμε το γτρ , στην A(s) ή για το ΣΚΒ?

Ο ΓΤΡ έχει νόημα στο ΣΚΒ. Θεωρητικά μπορείς να μιλήσεις για ΓΤΡ σε ΣΑΒ αλλά αυτός είναι στους πόλους της A(s) and that's it. Δηλαδή δεν είναι και τόσο "τόπος" όσο σημεια

Για λόγους ευκολίας, αντί κάθε φορά να παίρνεις kA(s)/(1 + kA(s)) και να προσπαθείς μαθηματικά να βγάλεις το ΓΤΡ έχουν βγει οι 7 ιδιότητες που προκύπτουν αποκλειστικά από τη μορφή του A(s). Οπότε μη μπερδεύεσαι


ps: απάντησε και ο gate4 ελπίζουμε πως βοηθήσαμε

[Kargas]

@ Kargas

Βάζει στην ΧΕ : 1+A(s)  = 0  όπου S to x+yi

κάνεις πράξεις και έχεις

Re {1+A(x+yi) } + i *Im {1+A(x+yi)} =0

Άρα


Re {1+A(x+yi) }  =0  και
Im {1+A(x+yi)}  = 0

Σε αυτό το σύστημα έχει μόνο χ,y και κ
κάνεις απαλοιφή του Κ  δηλαδή  , λύνεις μία από τις 2 ως προς κ  και το αντικαθιστάς στην άλλη
και ετσι μετά την αντακατάσταση έχει μία σχέση με χ κι y μόνο που είναι ίση με το 0

εκεί παίζεις λιγάκι με πράξεις παραγοντποιήσεις ή ότι άλλο σου ταιριάζει και βγαίνει η εξίσωση κύκλου.
 

thanks m8!!! twra katalaba!

pwpw re file tous gamise sthn ptixiaki pragmatika

[erotokritos]

οκ παιδιά ευχαριστώ πάρα  πολύ .

[kkostorp]

Ερώτηση σχετικά με τις απορίψεις

Τουλάχιστον 20 dB σημαίνει 20 log| Ηyd| >=20 log10 ?

To πολύ 20 dB σημαίνει 20 log| Ηyd| <=20 log10 ?

Τουλάχιστον -20 dB σημαίνει 20 log| Ηyd| >= 20 log0.1 ?

To πολύ -20 dB σημαίνει 20 log| Ηyd| <=20 log0.1 ?

Επίσης η προσέγγιση |1+Α(s)| = A(s)   ισχύει για ω=0.1  και όχι για ω=1    ,   10  κλπ.


Με αφορμή τα παραπάνω Θέμα 2ο ΣΕΠ 2009


Ηc= Kp(s+c)/s  για να ικανοποιειται η 1η προδιαγραφή

A(s)=50 Kp(s+c) / [ s(s+3)(s+10)]

Esr<= 0.1 =>Kp*c>=6 ή ΚΙ >=6 αφού c=KI/Kp  από την 2η

| Ηyd(jω)| = 1/(1+Α(s) )

Για ω=0.1 ras/sec

20log(| Ηyd(jω)| ) >= 20log(0.1)     <=>                         (  μιας και log0.1 = -1)

| Ηyd(jω)|  >= 0.1       <=>

1 / | Ηyd(jω)|   <=  10     <=>


|1+Α(jω) |  <=10     και εδώ χωρίς ιδιαίτερο σφάλμα

|Α(jω) |  <=10

|50 Kp(j*0.1+c) / [ j*0.1(j*0.1+3)(j*0.1+10)]| <=10   <=>


|Kp(j*0.1+c|  <=0.6

Kp^2 *( 0.01 +c^2) <=  0.36


Kp^2  +  100(Kp*c)^2 <=36



Kp^2  +  100(KI)^2 <=36     Το οποίο μου φαίνεται αδύνατο μιας και ΚΙ > = 6  από την 2η προδιαγραφή

Που κάνω το λάθος ;
 

[Social_waste]

root locus ειναι η παρασταση των ριζων του Α(s)+1=1+K*Hc*Hp
καθως μεταβαλλεται το Κ. δηλαδη το σχεδιαζεις χρησιμοποιωντας
το Α αλλα σου λεει πραγματα για το Ηc.

Οι ριζες του Α οι ιδιες ειναι σταθερες και ανεξαρτητες απο το Κ.
δεν εχει νοημα να τις ζωγραφισεις.

[gate4]

στις ασκησεις με σχεδιαση επειδη στο βιβλιο τα λυνει με βαση τις γραφικες παραστασεις του matlab   απο α4 και θεματα
mono elegktes P kai PI xrisimopoioume..otan zitaei ess< apo kati tote pairnw k kai otan ess=0 tote pithanon PI alla prwta elegxw me k. Otan leei ts< apo kati, isxyei ts=4.16/σ το σ brisketai apo ton paronomasth ths Hk analoga ti morfh exei.An einai prwtoy bathmou το σ einai iso me ton polo,2ou kai tritou bathmou iso me ton sintelesti toy s kai s^2  dia 2 antistoixa...An leei xronos anodou< apo kati opws ioylios 2009 tote pairnw ts<td<apo kati giati den yparxei typos gia ton xrono anodou...Aporipsi diataraxwn toulaxiston tosa db simainei 20log|Hyd|<=20log(tosa db) kai gia aporipsh thoryvoy to idio kai isxyoyn oi proseggiseis analoga an einai mikri sixnotita se aporipsi diataraxwn kai ypsili se aporipsi thoryvou..Eyros zwnhs toulaxiston toso..tote pairnw euros zwnhs=wc, to wc bgainei apo |A(jwc)|=1.To perithwrio fasis brisketai afou prwta antikatastisw to wc sto A(jw) kai to ferw se poliki morfi kai meta θm=180+gwnia, gwnia na einai arnitiki...Perithwrio kerdous toulaxiston toso simainei oti arkei na apodeiksw oti einai apeiro apo to routh..an leei mikrotero apo mia timi tote apo routh briskw to ko(simeio tomhs tou GTP me ton fantastiko aksona) kai apo Gm=ko/kerdos<apo kati briskw mia sinthiki.To kerdos mporei na einai to k sketo alla mporei kai px 10k h kati allo..sintelestis epi k diladi. Afou brw sinthikes epilegw stin tixi times parametrwn pou ikanopoioun oles tis sinthikes.. Psilostandar auta kathe xrono peripou ta idia einai..

sorry lathos...aporipsi diataraxwn na zitaei mikri(diladi to poly) den paizei...alla kai na zitaei bazeis tin aniswsi anapoda..