Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 ... 3 4 [5] 6 7

Author

Topic: Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ (Read 14827 times)

cecs

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3560

Είμαι ΠΑΟΚΙ,υπάρχει πρόβλημα;

Re: Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

« Reply #60 on: September 28, 2007, 10:19:02 am »

Damien,ανεξιθρησκεία δε σημαίνει μόνο μουσουλμάνοι που πιστεύουν στον Αλλάχ και μπορούν να ορκίζονται.
Ο Καθένας μπορεί να πιστεύει σε ό,τι θέλει (διατυπωμένη επίσημα θρησκεία/δόγμα ή και όχι!) και να μην είναι αναγκασμένος να ορκιστεί σε κάτι,το οποίο δεν είναι σε θέση να υποστηρίξει.

ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ είπε κανείς ότι είμαστε άθεοι.Νομίζω ότι έχω δικαίωμα να έχω όποια αντίληψη θέλω για το θεό μου,χωρίς να κινδυνεύω να χαρακτηριστώ ως άθεη,πνευματικά άναρχη ή μη παραδοσιακή!!!!
Αλίμονο!

Τέλος για το ΣΥΡΙΖΑ που αναφέρεις,το γεγονός ότι έκαναν μια τέτοια κίνηση,επαναλαμβάνω,δε σημαίνει ότι εκεί μέσα είναι όλοι άθεοι όπως λες!Απλά πιστεύουν στο δικαίωμα του καθενός στη διαφορετικότητα και στην ελεύθερη επιλογή.Και το είπα και παραπάνω άλλωστε,κόμμα βουλής με 5%+ είναι,κι εκεί μέσα οφείλει να εκφράσει αυτούς που τον στήριξαν.Ρόλος του είναι να προβάλλει τις θέσεις του,μία εκ των οποίων είναι και αυτή,οπότε καλά κάνει.


« Last Edit: September 28, 2007, 11:51:14 am by cecs »	Logged

Να κοιμηθούμε αγκαλιά...
να μπερδευτούν τα όνειρά μας..
και στων φιλιών τη μουσική..
ρυθμό να δίνει η καρδιά μας..!!

Verminoz

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 8236

I smoke my friends down to the filter

Re: Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

« Reply #61 on: September 28, 2007, 11:26:46 am »

Quote from: marauber on September 27, 2007, 22:03:21 pm

Εγώ λέω το εξής: Είτε καταργηθεί ο όρκος είτε όχι, η επιρροή που ασκεί η εκκλησία στην πολιτική ζωή δε θα παραμείνει η ίδια; Θα αλλάξει κάτι ουσιώδες; Όχι.

Οπότε που κάνω πολύ μεγάλο λάθος; Το πόσο υγιές είναι να επηρεάζει η εκκλησία την πολιτική ζωή είναι άλλο θέμα και σηκώνει ξεχωριστή συζήτηση.

Το κάνεις μεγάλο λάθος πήγαινε στο ότι δεν το θεωρείς επαρκώς σοβαρό πρόβλημα. Αποτελεί ένα μέρος του προβλήματος διαχωρισμού κράτους-εκκλησίας και είναι πάρα πολύ σοβαρό για τους λόγους που εξήγησα στο προηγούμενο ποστ μου.
Ο όρκος δεν πρόκειται να καταργηθεί γιατί κανένας δεν πρόκειται να αναλάβει το πολιτικό κόστος. Βλέπεις ο λαός ανέχεται τους λαγούς και τα πετραχείλια κάθε κυβέρνησης, τις απαταιωνίες και τις λαμογιές τους και τους επανεκλέγει αλλά όταν πάνε να βγάλουν το θρήσκευμα από τις ταυτότητες τότε είναι έτοιμοι να ρίξουν και κυβέρνηση.

Άσχετα βέβαια από τα παραπάνω αποτελεί και θέμα αξιοπρέπειας όπως είπε και ο Netgull, δεν μπορείς να αναγκάζεις άθεους και αλλόθρησκους να ορκίζονται στο Ευαγγέλιο. Είναι στοιχειώδεις ελευθερίες.

Φιλική συμβουλή: Αν πάει να σας κλέψει ή να σας σκοτώσει κάποιος βγάλτε από τσέπες, τσάντα, καμπαρντίνα ή οπουδήποτε αλλού μια ευμεγέθη εικόνα του Χριστού. Θα δημιουργηθούν ενοχές στον κλέφτη/δολοφόνο και θα πάει να παραδωθεί. Tongue


	Logged

Englab - Open source scientific/engineering platform
Rebetologion - Contemporary/Experimental

Κακούργα ύπαρξις!

gtpp

Guest

Re: Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

« Reply #62 on: September 28, 2007, 11:40:29 am »

Quote from: Kenny on September 28, 2007, 11:26:46 am

Άσχετα βέβαια από τα παραπάνω αποτελεί και θέμα αξιοπρέπειας όπως είπε και ο Netgull, δεν μπορείς να αναγκάζεις άθεους και αλλόθρησκους να ορκίζονται στο Ευαγγέλιο. Είναι στοιχειώδεις ελευθερίες.

Οι αλλοθρησκοι δεν ορκιζονται στο Ευαγγελιο ετσι και αλλιως.
Σκεψου ενα μουσουλμανο να ορκιζονταν στο Ευαγγελιο και οχι στο Κορανι στο δικαστηριο.
Το ιδιο συμβαινει και στο στρατο.

Για τους αθεους δεν ξερω τι παιζει.

Γενικα το προβλημα δεν ειναι ο Χριστος ουτε ο Θεος ουτε ο Αλλαχ.Το θεμα ειναι η τελετη και η Εκκλησια.

Το παρακατω σχολιο σου το βρηκα εξαιρετικα για τον πουτσο.

Quote from: Kenny on September 28, 2007, 11:26:46 am

Φιλική συμβουλή: Αν πάει να σας κλέψει ή να σας σκοτώσει κάποιος βγάλτε από τσέπες, τσάντα, καμπαρντίνα ή οπουδήποτε αλλού μια ευμεγέθη εικόνα του Χριστού. Θα δημιουργηθούν ενοχές στον κλέφτη/δολοφόνο και θα πάει να παραδωθεί. Tongue

Αιντε αιντε, περαστικα σου συναδελφε.


« Last Edit: September 28, 2007, 11:49:46 am by gtpp »	Logged

Verminoz

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 8236

I smoke my friends down to the filter

Re: Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

« Reply #63 on: September 28, 2007, 11:49:15 am »

Quote from: gtpp on September 28, 2007, 11:40:29 am

Αιντε αιντε, περαστικα σου συναδελφε.

Ευχαριστώ αν και δεν καταλαβαίνω γιατί....... Cheesy


	Logged

Englab - Open source scientific/engineering platform
Rebetologion - Contemporary/Experimental

Κακούργα ύπαρξις!

cecs

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3560

Είμαι ΠΑΟΚΙ,υπάρχει πρόβλημα;

Re: Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

« Reply #64 on: September 28, 2007, 11:54:55 am »

Ok εντάξει για μουσουλμάνους και βουδιστές.
Δεν ορκίζονται στο ευαγγέλιο.
Αν κάποιος έχει τη δική του πεποίθηση,που δεν είναι ούτε βούδας ούτε Αλλάχ κλπ,κλπ τι ακριβώς πρέπει να κάνει εκείνη τη στιγμή;Είναι θέμα στοιχειωδών ελευθεριών,όπως είπε και ο Kenny.

Α και να προσέχουμε λίγο πώς εκφραζόμαστε για τις απόψεις του άλλου εδώ μέσα...


	Logged

gtpp

Guest

Re: Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

« Reply #65 on: September 28, 2007, 12:00:09 pm »

Quote from: cecs on September 28, 2007, 11:54:55 am

Δεν καταλαβες cecs.To θεμα δεν θα παει οτι φταιει ο Χριστιανισμος που η πολιτεια δεν το εχει ξεκαθαρισει το θεμα.
Φταιει η πολιτεια και η εκκλησια.Τελος.

Εσενα προφανως το σχολιο του Κεννυ σου αρεσε.Τι να κανουμε γουστα ειναι αυτα.
(Μην μου πεις τωρα οτι κολλουσε πουθενα - θα σαλταρω.)


	Logged

Doctor_Doctor

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1280

When the crowds are gone

Re: Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

« Reply #66 on: September 28, 2007, 12:24:55 pm »

Quote from: Kenny on September 28, 2007, 11:26:46 am

Βλέπεις ο λαός ανέχεται τους λαγούς και τα πετραχείλια κάθε κυβέρνησης, τις απαταιωνίες και τις λαμογιές τους και τους επανεκλέγει αλλά όταν πάνε να βγάλουν το θρήσκευμα από τις ταυτότητες τότε είναι έτοιμοι να ρίξουν και κυβέρνηση.

Αυτό μπορεί κάποιος να το εξηγήσει??

Quote from: Kenny on September 28, 2007, 11:26:46 am

Εδώ διαφωνώ, κανείς δεν αναγκάζει κανέναν να ορκιστεί στο Ευαγγέλιο ή πουθενά. Παραδείγματος χάρη οι βουλευτές του ΚΚΕ (πλην Λακεδαιμωνίων), που δεν ορκίστηκαν ποτέ, δεν καταπιέστηκαν οι στοιχειώδης ελευθερίες τους.


	Logged

Where's the lights, turn 'em on again, one more night, to believe and then
Another note for my requiem, a memory to carry on
The story's over, when the crowds have gone

When the crowds are gone, and I'm all alone, playing the saddest song, now that the lights are gone
Turn them on again, one more time for me my friend, turn 'em on again!

So I play and I plan, and hope and I scheme, to the lure of a night, filled with unfinished dreams
And I'm holding on tight, to a world gone astray, as they charge me for years... I can no longer pay!

And the lights, turn them off my friend. And the ghosts? Well just let them in
Cause in the dark, it's easier ...to see.

Verminoz

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 8236

I smoke my friends down to the filter

Re: Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

« Reply #67 on: September 28, 2007, 12:26:46 pm »

Quote from: gtpp on September 28, 2007, 11:40:29 am

Ουφφφφ!!!! Αγόρι μου ή κορίτσι μου πότε κατηγόρησα τον Χριστιανισμό ή άλλη θρησκεία? Εγώ έθεσα το θέμα επί καθαρά πολιτικής βάσεως.

Quote from: gtpp on September 28, 2007, 11:40:29 am

Το παρακατω σχολιο σου το βρηκα εξαιρετικα για τον πουτσο.

Quote from: Kenny on September 28, 2007, 11:26:46 am

Αιντε αιντε, περαστικα σου συναδελφε.

Για το παραπάνω σχόλιο θα μπορούσες να εκφραστείς και πιο κόσμια αλλά δεν με πειράζει αυτό. Ήταν ένα σατιρικό σχόλιο που έκανα ειλικρινά με τις καλύτερες των προθέσεων θέλοντας να προβληματίσω όσους συμμερίζονται την άποψη ότι η αξία της ανθρώπινης ζωής βασίζεται στον φόβο ενός θεού. Εγώ έκανα μια σάτιρα χωρίς την πρόθεση να προσβάλω κανέναν. Τώρα αν εσύ προτιμάς τις πικρόχολες κουβέντες και τις προσβολές δεν πρόκειται να σε ακολουθήσω....


	Logged

Englab - Open source scientific/engineering platform
Rebetologion - Contemporary/Experimental

Κακούργα ύπαρξις!

Verminoz

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 8236

I smoke my friends down to the filter

Re: Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

« Reply #68 on: September 28, 2007, 12:32:20 pm »

Quote from: Doctor_Doctor on September 28, 2007, 12:24:55 pm

Doctor_Doctor η ουσία του θέματος, κατά την γνώμη μου, είναι να αλλάξει φύση ο όρκος. Αν ο όρκος έχει έστω και συμβολικό νόημα σαν πράξη καλύτερα να είναι ένας πολιτικός όρκος. Το θρησκευτικό όρκο τον βρίσκω λίγο παράλογο και ασύνδετο όσον αφορά την πολιτική.


	Logged

Englab - Open source scientific/engineering platform
Rebetologion - Contemporary/Experimental

Κακούργα ύπαρξις!

Doctor_Doctor

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1280

When the crowds are gone

Re: Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

« Reply #69 on: September 28, 2007, 12:42:52 pm »

Σύμφωνοι (σε πολλά), τη δική μου γνώμη την έγραψα στην αρχή του θέματος. Δε θεωρώ όμως πως καταπιέζεται η ελευθερία κάποιου στην ανεξιθρησκεία, καθώς οποιοσδήποτε το επιθυμεί μπορεί να μην ορκιστεί χωρίς καμία συνέπεια.

Το "έχουμε πιο σοβαρά πράγματα να ασχοληθούμε" μακάρι να ίσχυε. Αν η αντίδραση των πολιτών σε λαμογιές και λοιπές κυβερνητικές αυθαιρεσίες ήταν αντίστοιχη με τις ταυτότητες και τους όρκους, θα είχαμε πολύ καλύτερη κυβέρνηση (λόγω μεγαλύτερου ελέγχου) κατά τη γνώμη μου. Άλλου παπά ευαγγέλιο (για να είμαστε μέσα στο θέμα) αυτό...


	Logged

marauber

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2353

Ι will forgive but I won't forget...

Re: Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

« Reply #70 on: September 28, 2007, 12:59:31 pm »

Οι πολίτες έχουν την κυβέρνηση που τους αξίζει. Αφού θέλουν τον όρκο και θα αντιδράσουν αν καταργηθεί, καμιά κυβέρνηση δε θα τον καταργούσε. Επίσης εφόσον όποιος δε θέλει δεν ορκίζεται, δεν καταπιέζεται καμιά θρησκευτική ελευθερία. Όσον αφορά το γενικότερο θέμα του διαχωρισμού κράτους-εκκλησίας, πάλι το πρόβλημα εντοπίζεται περισσότερο στην κοινωνία. Άλλωστε λαμογιές και απατεωνιές γίνονται παντού, απλά αυτές που κάνει η κυβέρνηση γίνονται ευρέως γνωστές και έχουν μεγαλύτερες επιπτώσεις.

Γι'αυτό λοιπόν εγώ επιμένω: No big deal 8)


	Logged

It never rains but it pours
-------------------------------------------------------
The Spartans do not ask how many but where they are

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5982

i know nothing

Re: Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

« Reply #71 on: September 28, 2007, 13:04:33 pm »

Μερικές φορές το σωστό και η θέληση των πολιτών δε συμβαδίζουν..

Να θυμίσω τις ταυτότητες..

Τότε πρέπει να έχεις φωτισμένους πολιτικούς (εννοώντας κυβερνήσεις) που θα πάρουν γενναίες αποφάσεις. Αν καταργήσεις σήμερα τους θρησκευτικούς όρκους... οι πολίτες που αντιδρούν... σε 5 χρόνια θα είναι μειοψηφία.. Ο μόνος που θα γκρινιάζει ακόμα θα είναι ο Καρατζαφέρης, ο Παπαθεμελής... και ο Αρχιεπίσκοπος..


	Logged

cecs

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3560

Είμαι ΠΑΟΚΙ,υπάρχει πρόβλημα;

Re: Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

« Reply #72 on: September 28, 2007, 13:04:51 pm »

Δεν προχωρούμε έτσι,η κοινωνία χρειάζεται ριζικές αλλαγές...


	Logged

marauber

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2353

Ι will forgive but I won't forget...

Re: Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

« Reply #73 on: September 28, 2007, 13:11:48 pm »

Quote from: Juan on September 28, 2007, 13:04:33 pm

Μερικές φορές το σωστό και η θέληση των πολιτών δε συμβαδίζουν..

Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό. Αλλά όταν το θέμα είναι κάτι επουσιώδες όπως ένας προαιρετικός όρκος στη βουλή, δεν είναι ανάγκη να αναστατώσεις την κοινωνία. Εδώ έχουμε ασφαλιστικό, παιδεία και τόσα άλλα.


	Logged

It never rains but it pours
-------------------------------------------------------
The Spartans do not ask how many but where they are

Wanderer

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5230

Othoum Endron Saous

Re: Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

« Reply #74 on: September 28, 2007, 17:14:39 pm »

Quote from: Juan on September 28, 2007, 13:04:33 pm

Τότε πρέπει να έχεις φωτισμένους πολιτικούς (εννοώντας κυβερνήσεις) που θα πάρουν γενναίες αποφάσεις. Αν καταργήσεις σήμερα τους θρησκευτικούς όρκους... οι πολίτες που αντιδρούν... σε 5 χρόνια θα είναι μειοψηφία.. Ο μόνος που θα γκρινιάζει ακόμα θα είναι ο Καρατζαφέρης, ο Παπαθεμελής... και ο Αρχιεπίσκοπος..

Και η Λουκά Tongue

Quote from: vag on September 28, 2007, 04:03:11 am

π.σ. ερώτηση-μπόνους για τα 500.000 ευρώ: στο όνομα ποιανού είναι γραμμένο το ελληνικό σύνταγμα?

Απάντηση-μπόνους για 499.999 ευρώ: Φαντάζομαι μόνο την πρώτη σειρά του συντάγματος άντεξες να διαβάσεις, για αυτό το θυμάσαι Tongue

(αστειάκι...)


	Logged

Preserve and keep us safe this night *and our innocence made fun of justice*

Once we dreamt of everything
united by our love
There's a place for everyone
so we scream "Liberta"

Pages: 1 ... 3 4 [5] 6 7

Jump to: