Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: [1] 2 3 ... 7

Author

Topic: Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ (Read 10295 times)

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

« on: September 27, 2007, 10:47:22 am »

ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ κόμμα αρνείται να συμμετάσχει στη θρησκευτική τελετουργία στη Βουλή

Ξαναβάζει τον όρκο στο τραπέζι

Του ΧΡΗΣΤΟΥ ΖΕΡΒΑ

Είναι η πρώτη φορά που ένα ελληνικό κόμμα αρνείται με καθαρό και συντεταγμένο πολιτικά και ιδεολογικά λόγο να συμμετάσχει στη θρησκευτική τελετουργία της ορκωμοσίας των βουλευτών.

Η απόφαση του ΣΥΡΙΖΑ να μη δώσουν οι δικοί του βουλευτές θρησκευτικό αλλά πολιτικό όρκο στη Βουλή ανοίγει, εκ νέου, το μεγάλο ζήτημα των διακριτών ρόλων που σε μια σύγχρονη δημοκρατική πολιτεία οφείλουν να έχουν Κράτος και Εκκλησία.

Ανάλογη πρόταση για κατάργηση του θρησκευτικού όρκου των βουλευτών και του Προέδρου της Δημοκρατίας, αλλά και του όρκου στα δικαστήρια, είχαν καταθέσει στην πρόσφατη συζήτηση για τη συνταγματική αναθεώρηση και οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ Ευάγγελος Βενιζέλος, Αν. Λοβέρδος, Μ. Παπαϊωάννου.

Ο Αν. Λοβέρδος μάς παρέπεμψε, αντί δηλώσεων, στις θέσεις που εξέφρασε στην επιτροπή αναθεώρησης, εκπροσωπώντας το ΠΑΣΟΚ. Σύμφωνα με αυτές, πρέπει να υιοθετηθούν λύσεις απόλυτα συμβατές με το πλαίσιο του νομικού πολιτισμού που είμαστε ενταγμένοι. Το ΠΑΣΟΚ προτείνει λοιπόν την πλήρη απάλειψη του θρησκευτικού όρκου, όπως τον είχε καθορίσει το συνταγματικό και δικαιικό μας σύστημα.

Για να ενισχυθεί το επιχείρημα, γίνεται επίκληση ξένων συνταγμάτων, καθώς σε Φινλανδία, Αυστρία και Δανία ακολουθούνται οι όροι «διαβεβαίωση, υπόσχεση ή δήλωση» των πολιτειακών παραγόντων και των ανώτατων δικαστών αντί του όρκου, ενώ σε Ιταλία, Ισπανία και Πορτογαλία ο όρκος δεν έχει θρησκευτικό περιεχόμενο.

Η πρόταση του ΠΑΣΟΚ είχε συναντήσει την αντίδραση της κυβερνητικής πλειοψηφίας, που προτίμησε να την απορρίψει, συντασσόμενη με τα πιο συντηρητικά αντανακλαστικά των ψηφοφόρων της. Τώρα όμως που το θέμα επανέρχεται στο προσκήνιο, θα έχει ενδιαφέρον η στάση που θα κρατήσει η κοινοβουλευτική ομάδα της αξιωματικής αντιπολίτευσης στη Βουλή.

«Νίκη»

Ο πρόεδρος της Ελληνικής Ενωσης για Ανθρώπινα Δικαιώματα, Δημ. Χριστόπουλος, χαρακτήρισε την πολιτική πρωτοβουλία του ΣΥΡΙΖΑ να αρνηθεί το θρησκευτικό όρκο ως την πρώτη συντεταγμένη κίνηση ενός πολιτικού φορέα στον τομέα αυτό, που αποτελεί νίκη στη μεγάλη ιδεολογική πάλη που διεξάγεται μεταξύ Κράτους και Εκκλησίας.

Κατάλοιπο της ασφυκτικής παρουσίας και επήρειας της Εκκλησίας στα ελληνικά πολιτικά πράγματα, ο θρησκευτικός όρκος, που έχει επιβληθεί και παραμένει σε όλες σχεδόν τις βαθμίδες της πολιτικής και κοινωνικής συγκρότησης, δείχνει σήμερα θεσμικά αναχρονιστικός.

Παρά τα μικρά βήματα εκσυγχρονισμού με την απάλειψη του θρησκεύματος από τις ταυτότητες, Πρόεδρος της Δημοκρατίας, πρωθυπουργός, υπουργοί και βουλευτές εξακολουθούν ακόμη και σήμερα να ορκίζονται στο «όνομα της Αγίας και Ομοουσίου και Αδιαιρέτου Τριάδος», υπό τις ευλογίες των ιεραρχών.

Βέβαια, το Σύνταγμα δίνει τη δυνατότητα στους αλλόθρησκους ή ετερόδοξους βουλευτές (κατ' αναλογία και στον Πρόεδρο, λένε οι συνταγματολόγοι) να ορκιστούν σύμφωνα με τον τύπο της δικής τους θρησκείας ή δόγματος. Αυτό όμως αποτελεί ασαφή και έμμεση εξαίρεση από το γενικό αυστηρό συνταγματικό πρότυπο, που είναι ο θρησκευτικός όρκος. Ας μην ξεχνάμε, άλλωστε, ότι μόλις το 1974 θεσπίσθηκε ο Πρόεδρος να ορκίζεται ενώπιον της Βουλής και όχι της Ιεράς Συνόδου!

Το θέμα είχε τεθεί και το 2005, κατά την ορκωμοσία του σημερινού Προέδρου της Δημοκρατίας Κάρολου Παπούλια. Ο εκδότης της «Ε» Θαν. Τεγόπουλος, με αρθρογραφία του, είχε υποστηρίξει την άποψη να μην ορκισθεί ο πρόεδρος ενώπιον του αρχιεπισκόπου, όπως συνηθίζεται μέχρι σήμερα. Η θέση του εκείνη υποστηρίχθηκε από την πλειονότητα των συνταγματολόγων και του νομικού κόσμου, ενώ πολλοί βουλευτές έφεραν το θέμα και στη Βουλή.

Η πρώην πρόεδρος της Βουλής, Αννα Μπενάκη-Ψαρούδα, επικαλέστηκε την παράδοση και οργάνωσε την τελετουργία σύμφωνα με τον παραδοσιακό, θρησκευτικό τρόπο. Αλλά και ο κ. Παπούλιας απέφυγε τότε να εκφράσει άλλη προτίμηση την πρώτη στιγμή ανάληψης των καθηκόντων του.

Σε Δικαστήρια, στρατό

Ο θρησκευτικός όρκος παραμένει σε πλήρη ισχύ τόσο στα δικαστήρια, όπου οι πολίτες καλούνται να ορκισθούν στο ιερό Ευαγγέλιο και η επίκληση της τιμής και της συνείδησης είναι μόνο προαιρετική, όσο και στο στρατό, όπου οι οπλίτες ορκίζονται με υψωμένα και ενωμένα τα τρία δάκτυλα, ως συμβολική πράξη επίκλησης της Αγίας Τριάδας. Και όλα αυτά, παρά την άποψη δύο ανεξάρτητων αρχών (Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων και Συνηγόρου του Πολίτη) και του συνταγματολόγου Γ. Κασιμάτη, που υπεραμύνονται της θρησκευτικής ελευθερίας στο στράτευμα.

Αν όμως η απάλειψη του θρησκευτικού χαρακτήρα του όρκου των βουλευτών και του Προέδρου της Δημοκρατίας είναι ζήτημα συνταγματικής αναθεώρησης, δεν συμβαίνει το ίδιο με τον όρκο του πρωθυπουργού και των υπουργών, καθώς και με τα άλλα είδη θρησκευτικού όρκου που καθιερώνονται με απλούς νόμους. Η Ελληνική Ενωση για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα είχε προτείνει πριν από δύο χρόνια, με σχέδιο νόμου, την κατάργηση του θρησκευτικού όρκου για μάρτυρες σε ποινικά και αστικά δικαστήρια, πραγματογνώμονες, υπουργούς και δημοσίους υπαλλήλους και την αντικατάστασή του από διαβεβαίωση στην τιμή και τη συνείδηση του πολίτη.

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 26/09/2007


	Logged

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

« Reply #1 on: September 27, 2007, 11:40:31 am »

Για να μην πω τα γνωστά θα πω ένα πράγμα:

Αφού θα κάνουν που θα κάνουν τα ρουσφέτια τους.. (οι βουλευτές)..

αφού θα πουν που θα πουν τα ψέμματά τους.. (στα δικαστήρια)...

ε.. τότε καλύτερα να μην ορκίζονται στο θρησκευτικό όρκο! Είναι ιεροσυλία προς το Θεό!! 8)


	Logged

nec

Θαμώνας

Posts: 307

Re: Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

« Reply #2 on: September 27, 2007, 11:44:59 am »

Quote from: Juan on September 27, 2007, 11:40:31 am


	Logged

Ex_Mechanus

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 3741

Re: Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

« Reply #3 on: September 27, 2007, 13:09:57 pm »

Ω καιροί, ω ήθη...

Η κοινωνία μας απομακρύνεται από τις χριστιανικές αξίες.

Που βαδίζουμε ωρέ συνάδελφοι;

Τι θα μας κρατάει ακέραιους μέσα στον κικεώνα της βλασφημίας και της σύψης;

Γιατί γαμώ κάθε πρωί που ξυπνάω έχω αρχ***φαγούρα;

Μερικά απο τα καίρια ερωτήματα που πρέπει να τεθούν ενόπιω των απίστων βουλευτών του Παρατρίχα.


	Logged

pay close attention

Aurelius

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 4056

Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...

Re: Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

« Reply #4 on: September 27, 2007, 13:17:08 pm »

Η Ελλας και οι ταλιμπαν εχουν ακομα τετοιο καθεστως.

Ε τεραπιτε;


	Logged

My website: http://staff.science.uva.nl/~gavves/
My blog: http://stratisgavves.blogspot.com/

Και τελος, το νεο site που φτιαχνω, www.antoniagavve.com. Αν υπαρχουν τιποτα ιδεες, ή προτασεις ειναι ιδιαιτερως ευπροσδεκτες. Αν καποιος ξερει και νορβηγικα, ακομα καλυτερα Tongue

Meloukos

Θαμώνας

Posts: 472

Re: Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

« Reply #5 on: September 27, 2007, 13:34:36 pm »

Περαν του αυτονοητου οτι μπορει καποιος να μην πιστευει η να ειναι καποιας αλλης θρησκειας-ιδεολογιας,στον Χριστιανισμο δεν ειναι σωστο να ορκιζεσαι ουτε στο Θεο ουτε στη Παναγια,δε ξερω ακριβως γιατι αλλα στανταρ ισχυει,οπως οι Χριστιανοι με αυστηρες αρχες-πιστευω αρνουνται πολλες φορες να ορκιστουν στο οναμα του θεου-ευαγγελιου στα δικαστηρια.
Δηλαδη ειναι ενας πανηλιθιος θεσμος καταλοιπο αλλων εποχων,τρομοκρατια στυλ αμα πεις ψεματα η κανεις καμμια κουτσουκελα θα πεσει κεραυνος απο το Θεο να σε καψει


	Logged

If you live each day as if it was your last, someday you'll most certainly be right

Larry_Flynt

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5403

Re: Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

« Reply #6 on: September 27, 2007, 13:44:34 pm »

Ναι όμως πιάνει.


	Logged

void DrawShadow()
{
shadow = Matrix.CreateShadow(-directionalLight0Direction, game.functions.GetPlane(ref game.player.position, 5));
Matrix[] bones = game.heroPlayer.GetSkinTransforms();
Matrix[] shadowBones = new Matrix[bones.Length];

for (int i = 0; i < shadowBones.Length; i++)
{
shadowBones = bones * shadow;
}

foreach (ModelMesh mesh in game.heroModel.Meshes)
{
foreach (Effect effect in mesh.Effects)
{
effect.CurrentTechnique = effect.Techniques["Shadow"];
effect.Parameters["Bones"].SetValue(shadowBones); effect.Parameters["View"].SetValue(game.viewMatrix);
effect.Parameters["Projection"].SetValue(game.projectionMatrix);
}
mesh.Draw();
}

}

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

« Reply #7 on: September 27, 2007, 13:49:42 pm »

Quote from: Meloukos on September 27, 2007, 13:34:36 pm

Δηλαδη ειναι ενας πανηλιθιος θεσμος καταλοιπο αλλων εποχων,τρομοκρατια στυλ αμα πεις ψεματα η κανεις καμμια κουτσουκελα θα πεσει κεραυνος απο το Θεο να σε καψει

Π***ς δηλαδή.. ουσιαστικά οι ίδιοι που ορκίζονται είναι αυτοί που δε σέβονται το Θεό τους και δε πιστεύουν σ' αυτόν.. Όχι κεραυνός... ούτε καν παραίτηση δε πέφτει να σε κάψει.. 8)


	Logged

Doctor_Doctor

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1280

When the crowds are gone

Re: Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

« Reply #8 on: September 27, 2007, 14:00:28 pm »

Από παντού πάσχει το θέμα.
Γιατί ορκίζονται; Για να έχουν "φόβο Θεού"?
Εκτός του ότι δε δείχνουν να έχουν, κανονικά πρέπει να έχουν "φόβο λαού" που τους εκλέγει, και όχι Θεού που τους κοιτάει και γελάει (ή κλαίει)
Ενώπιον ποιου ορκίζονται; Πόσο πείθει η ηγεσία της εκκλησίας ότι είναι "ιερή"? Εκεί νομίζω πατάνε και οι προτάσεις περί χωρισμού, στη διαφθορά της εκκλησίας (που όμως εδώ που τα λέμε ταιριάζει με τη διαφθορά του κράτους, άρα καλώς παραμένουν άρρηκτα συνδεδεμένα).
Τι νόημα έχει να ορκίζεσαι κάπου που ούτως ή άλλως δεν πιστεύεις?

Κι εγώ αυτό ξέρω, ότι δεν πρέπει να επικαλείσαι το όνομα του Θεού σου επί ματαίω. Πρέπει να είσαι έντιμος και ειλικρινής άνθρωπος χωρίς να χρειάζεται να ορκίζεσαι. Στην προκειμένη περίπτωση αν δεν είσαι, πρέπει να σε διώξει ο λαός, όχι ο Θεός...

Και όπως είπε και ο Ιησούς, τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ.


	Logged

Where's the lights, turn 'em on again, one more night, to believe and then
Another note for my requiem, a memory to carry on
The story's over, when the crowds have gone

When the crowds are gone, and I'm all alone, playing the saddest song, now that the lights are gone
Turn them on again, one more time for me my friend, turn 'em on again!

So I play and I plan, and hope and I scheme, to the lure of a night, filled with unfinished dreams
And I'm holding on tight, to a world gone astray, as they charge me for years... I can no longer pay!

And the lights, turn them off my friend. And the ghosts? Well just let them in
Cause in the dark, it's easier ...to see.

Larry_Flynt

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5403

Re: Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

« Reply #9 on: September 27, 2007, 14:08:58 pm »

Ρε, αφήστε τη θρησκεία άλλα 30 χρόνια.

Ο παππούς και η γιαγιά ίσως λόγω του όρκου πούνε αλήθεια. Έστω και ένα ποσοστό 5% παραπάνω είναι κάτι.


	Logged

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

« Reply #10 on: September 27, 2007, 14:10:18 pm »

Ορκίζονται διότι αν σταματήσουν, θα ξεσηκωθεί η εκκλησία και μαζί μ' αυτήν, τα πρόβατα της Κυριακής, τα οποία αποτελούν ένα υπολογίσιμο μέρος του εκλογικού σώματος και στις εκλογές εκλέγουν την κυβέρνηση.

Σκοταδισμός και μεσαίωνας.

Πρέπει να βγει κάποια στιγμή ένα κόμμα, το οποίο θα τους κόψει όλους τους τσαμπουκάδες, προετοιμασμένο στις επόμενες εκλογές να πάρει -10% και να διαλυθεί. Τουλάχιστον έτσι θα πάει η χώρα μπροστά.


	Logged

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

Re: Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

« Reply #11 on: September 27, 2007, 14:12:07 pm »

Quote from: Juan on September 27, 2007, 14:10:18 pm

Πρέπει να βγει κάποια στιγμή ένα κόμμα, το οποίο θα τους κόψει όλους τους τσαμπουκάδες, προετοιμασμένο στις επόμενες εκλογές να πάρει -10% και να διαλυθεί. Τουλάχιστον έτσι θα πάει η χώρα μπροστά.

εσύ πιστεύεις ότι υπάρχει περίπτωση να εμφανιστεί τέτοιο κόμμα εξουσίας στην Ελλάδα...;;;

εδώ το θρσήσκευμα από κρατικά έγγραφα πήγαν να βγάλουν...κι έγινε πανζουρλσμός και το πασοκ έχασε 5 μονάδες από αυτό το γεγονός...


	Logged

www.twitter.com/apostolos1986

Larry_Flynt

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5403

Re: Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

« Reply #12 on: September 27, 2007, 14:13:46 pm »

Καλά είπα 5% Cheesy


	Logged

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

« Reply #13 on: September 27, 2007, 14:17:02 pm »

Quote from: apostolos1986 on September 27, 2007, 14:12:07 pm

Quote from: Juan on September 27, 2007, 14:10:18 pm

Όχι δε το πιστεύω.. Cheesy

Έτσι το είπα... σαν ιδανική περίπτωση.. όπως ορίζουμε τα μελάν σώματα crazy


	Logged

Doctor_Doctor

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1280

When the crowds are gone

Re: Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

« Reply #14 on: September 27, 2007, 14:28:46 pm »

Κανονικά ούτως ή άλλως κάθε κυβέρνηση στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια θα έπρεπε να παίρνει -10% μ' αυτά που κάνει (διαφθορά, ανικανότητα κλπ), που είναι πιο σοβαρά από ένα απλό τελετουργικό θεσμό, αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση...


	Logged

Pages: [1] 2 3 ... 7

Jump to: