• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 21:48:45 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 21:48:45 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[Today at 21:32:50]

[Ψηφιακά Ολοκληρωμένα Κυκ...
by tzortzis
[Today at 21:25:42]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by PAPARI69
[Today at 20:59:13]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by chris_p30
[Today at 19:46:54]

[Γραφική] Λυμένα θέματα
by okanpala
[Today at 18:56:22]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[Today at 14:25:00]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by george14
[Today at 13:58:20]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by tzortzis
[Today at 13:19:53]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by george14
[Today at 12:08:25]

[ΨEE] Γενικές απορίες και...
by Juror8
[Today at 12:06:57]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 16:56:56 pm]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[June 16, 2025, 13:28:21 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:13:45 pm]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 16, 2025, 01:56:37 am]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9961
Latest: Poli
Stats
Total Posts: 1426698
Total Topics: 31710
Online Today: 242
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 66
Guests: 148
Total: 214
Nikikouss
iakov
PolarBear
ThanosTheTT
cheinopor
Δημητρης Αξιμιωτης
stefanoskal
ipapadog
chaniotism
chriskazakos
maik
Saint_GR
Lazaros8585
Cloud Strife
glavdakis
George_RT
kostas.de
zachard
Tolizz
ntinara
DimKaratzas
alexfot
m.renia
chatzisot
kkotsopo
tzortzis
mavropan
evangeliaap
Phlikon
Marihouan820
DimStyl
Tsomp
geo66
MarakiT
gpapmtb
rafail zisiadis
Ponan
cpapadd
pavlaras
pelopidt
Deviate
iodim
alexandros_and
kzmekos
soule
ntina
mpizos
george14
ganasto
Η ΤΡΑΠΟΥΛΑ ΤΟΥ ΠΑΠΠΟΥ ΜΟΥ
afroditi
apapathe
dirac1
_Stef
Katarameno
Mr Watson
Nekt
waterfall101
stavros0201
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Πληροφορίες Καθηγητών
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Poll
Question: Ποιον προτιμάτε για αρχηγό του κόμματος;
Βενιζέλο - 53 (45.7%)
Παπανδρέου - 39 (33.6%)
Διαμαντοπούλου - 5 (4.3%)
Πάγκαλο - 7 (6%)
Άλλο - 9 (7.8%)
Σκανδαλίδη - 3 (2.6%)
Total Voters: 88

Pages: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 17 Go Down Print
Author Topic: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα  (Read 28859 times)
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα
« Reply #90 on: September 23, 2007, 21:10:33 pm »

Quote from: pandora on September 23, 2007, 21:06:59 pm
Quote from: Guybrush on September 23, 2007, 20:57:39 pm
Το ερώτημα είναι γιατί η κοινωνία κάνει στροφή προς τα δεξιά και όχι προς τα αριστερά; Πάντα θα βασανίζει τους υποστηρικτές της αριστερά αυτό το ερώτημα. Φουκογιάμα γερά με τσαμπουκά

Όταν θα φτάσουμε στο μηδέν της ιστορίας  Cheesy(Καραμάζοφ ρισπεκτ) θα μάθουμε όλη την αλήθεια.... Suspicious

 Grin Grin

κι οπως φαίνεται πλησιάζουμε



Δεν υπάρχει μηδεν, θεωρω... Η ιστορία είναι ένας συνεχής κύκλος .  Wink





ΥΓ Το "Τελος της Ιστορίας" το είχε πει ο θεωρητικός του φιλελευθερισμου, ο Φρανσις Φουκουγιάμα...
Logged

zlatalex
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Female
Posts: 1840


Tot ziens


View Profile
Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα
« Reply #91 on: September 23, 2007, 21:18:01 pm »

Quote from: apostolos1986 on September 23, 2007, 20:55:08 pm

δε σου αρέσουν τα ..... ε alex?? Grin Grin Grin


Χαχα εχω αποκτήσει ψύχωση από τότε που διάβασα το σχετικό κειμενάκι του Έκο στο "Πως να διαψεύσετε μία διάψευση"!
Logged

Neuken in de keuken
apostolos1986
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 13446



View Profile
Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα
« Reply #92 on: September 23, 2007, 21:19:30 pm »

Quote from: Alexkasgr on September 23, 2007, 20:22:15 pm

Για να θέσω και ένα προεκλογικό μου ερώτημα που θυμήθηκα με τα περί αποτυχίας της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας (με τα οποία εν πολλοίς συμφωνώ), πιστεύετε ότι θα ήταν καλύτερα να είχαμε Προεδρική Δημοκρατία όπως σε Γαλλία κτλ. με ή χωρίς διενέργεια συχνών δημοψηφισμάτων, όπως σε Ελβετία π.χ.?

είμαι υπέρ προεδρικής δημοκρατίας...γιατί τη δικιά μας κοινοβουλευτική την έχουμε εξευτελίσει πρωθυπουργική δημοκρατία... ξεχωριστά προεδρικές και βουλευτικές εκλογές... η κυβέρνηση δεν παίρνει ψήφο εμπιστοσύνης μια φορά...αλλά ουσιαστικά σε κάθε νομοσχέδιο...εμένα μου αρέσει το σύστημα της Κύπρου...ο πρόεδρος διορίζει την κυβέρνηση...ανεξαρτήτως κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας...
ή εκείνο που μου αρέσει επίσης έιναι η μείωση των Βουλευτών σε 150 και η δημιουργία Γερουσίας/Άνω Βουλής πάλι 150 μελών...και τα νομοσχέδια θα πρέπει να περνάνε και από τα δυο σώματα...

έλεγχο περισσότερο και περισσότερες αρμοδιότητες στους κοινοβουλευτικούς εκπροσώπους..
Logged

www.twitter.com/apostolos1986
Guybrush
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 3527



View Profile
Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα
« Reply #93 on: September 23, 2007, 21:19:40 pm »

Για "το τέλος της ιστορίας" έδωσα hint. Ακόμα και εάν αυτό (έχει) επέλθει όμως. υπάρχει ο κίνδυνος να μην το αντιληφθούμε εγκαίρως, συνεπώς θα οδηγηθούμε σε τέλμα και "κύκλους ιστορίας".

Ίσως δεν έγινα κατανοητός για τη συσχέτιση. Το ότι τα συνδικάτα πάνε κόντρα δεν έχει σχέση με την υπερψήφιση της πολιτικής του. Γιατί τα συνδικάτα ουσιαστικά εκφράζουν τμήμα της κοινωνίας. Και η θεώρηση ακόμη κι ενός μπλοκ συνδικάτων ως συστήματος με κοινή βούληση κατά μεταρρυθμίσεων δε σημαίνει αυτομάτως ότι εκφράζει και την κοινή γνώμη.


Logged
pandora
Καταστραμμένος
********
Gender: Female
Posts: 6443


madness


View Profile
Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα
« Reply #94 on: September 23, 2007, 21:22:46 pm »

Quote from: Guybrush on September 23, 2007, 21:19:40 pm

Ίσως δεν έγινα κατανοητός για τη συσχέτιση. Το ότι τα συνδικάτα πάνε κόντρα δεν έχει σχέση με την υπερψήφιση της πολιτικής του. Γιατί τα συνδικάτα ουσιαστικά εκφράζουν τμήμα της κοινωνίας. Και η θεώρηση ακόμη κι ενός μπλοκ συνδικάτων ως συστήματος με κοινή βούληση κατά μεταρρυθμίσεων δε σημαίνει αυτομάτως ότι εκφράζει και την κοινή γνώμη.

Πράγματι, δεν διαφωνώ, γι'αυτό και δεν τα συσχέτισα. Γι'αυτό είπα και "θα δείξει". Άλλοτε εκφράζουν πλειοψηφίες και άλλοτε όχι.
Logged
jimi
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1273


Live Free or Die...


View Profile
Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα
« Reply #95 on: September 23, 2007, 22:46:13 pm »

Quote from: apostolos1986 on September 23, 2007, 21:19:30 pm
Quote from: Alexkasgr on September 23, 2007, 20:22:15 pm

Για να θέσω και ένα προεκλογικό μου ερώτημα που θυμήθηκα με τα περί αποτυχίας της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας (με τα οποία εν πολλοίς συμφωνώ), πιστεύετε ότι θα ήταν καλύτερα να είχαμε Προεδρική Δημοκρατία όπως σε Γαλλία κτλ. με ή χωρίς διενέργεια συχνών δημοψηφισμάτων, όπως σε Ελβετία π.χ.?

είμαι υπέρ προεδρικής δημοκρατίας...γιατί τη δικιά μας κοινοβουλευτική την έχουμε εξευτελίσει πρωθυπουργική δημοκρατία... ξεχωριστά προεδρικές και βουλευτικές εκλογές... η κυβέρνηση δεν παίρνει ψήφο εμπιστοσύνης μια φορά...αλλά ουσιαστικά σε κάθε νομοσχέδιο...εμένα μου αρέσει το σύστημα της Κύπρου...ο πρόεδρος διορίζει την κυβέρνηση...ανεξαρτήτως κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας...
ή εκείνο που μου αρέσει επίσης έιναι η μείωση των Βουλευτών σε 150 και η δημιουργία Γερουσίας/Άνω Βουλής πάλι 150 μελών...και τα νομοσχέδια θα πρέπει να περνάνε και από τα δυο σώματα...

έλεγχο περισσότερο και περισσότερες αρμοδιότητες στους κοινοβουλευτικούς εκπροσώπους..

Συμφωνώ αλλά να σου θυμίσω ότι τα ράσα δεν κάνουν των παπά.Δλδ ακόμη και με δύο σώματα πάλι μπορει να υπάρχει διαφθορά.Πάρε για παράδειγμα την εκτελεστική και δικαστική εξουσία....και πόσο διαχωρισμένες είναι σε μας....Και έπειτα και η αμερική έχει γερουσία ανεξάρτητη αλλα...Οποιοδήποτε σύστημα εξαρτάται από τους ανθρώπους συμμετέχουν σε αυτό.Αν η Σουηδία πχ είχε ένα κράτος πρόνοιας ήταν γιατί αυτό ήθελαν και οι πολίτες.Στην Ελλάδα κάτι άλλο θέλουμε και αυτό φαίνεται και στην ευρύτερη κατάσταση της χώρας μας.
Logged

Καιρός να  αφήσουμε τους εγωισμούς και να κοιτάξουμε λίγο τον εαυτό μας.....
digitally cursed
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 237


View Profile
Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα
« Reply #96 on: September 24, 2007, 00:11:11 am »

Quote from: apostolos1986 on September 23, 2007, 15:22:28 pm
σύνταξη στα 70 κανείς δε λέει παιδιά... απλά λένε κάτι που για μένα είναι λογικό όλοι στα 65... καμία επιπλέον ρύθμιση , κανένα επιπλέον προνόμια σε κανέναν... μαχαίρι στα προνόμια των υπαλλήλων  διάφορων ΔΕΚΟ...

Όσον αφορά την σύνταξη στα 70. Για μλκς τους εχεις να βγουν και να στο πουν? Τα πράγματα έρχονται σιγα σιγα...
Αρχικά θα αρχίσουνε με την "εθελοντικη" παραμονή στην εργασία... Θα δει ο άλλος τι συνταξη θα παίρνει αν σταματησει στα 65... Αν είναι λοιπόν να γίνει μια μικρή αύξηση θα κάτσει άλλα δύο χρονια... Μετά από μερικά χρόνια θα γίνει κανόνας που θα αναγκάζονται πρακτικά όλοι να ακολουθούν... Τότε θα γίνει και επίσημο... Μετά θα αρχίσουνε να μιλάνε για εθελοντική παραμονή άλλα δύο χρόνια...
Logged
digitally cursed
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 237


View Profile
Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα
« Reply #97 on: September 24, 2007, 00:30:53 am »

Και μιας και μιλάμε για το πασοκ:
"Λιγότερα και πιο ισχυρά ασφαλιστικά ταμεία. Μια πιο στέρεη, ανταποδοτική βάση στις εισφορές, για να ενθαρρυνθεί η εθελούσια παραμονή στην εργασία. Την πάταξη της εισφοροδιαφυγής. Την ενεργητική διαχείριση των περιουσιακών στοιχείων όλων των Ταμείων. Τη σύνδεση των κλάδων υγείας των Ταμείων, με νέες δομές πρωτοβάθμιας υγείας και το ολοκληρωμένο Εθνικό Σύστημα Υγείας."
Απο: http://www.pasok.gr/portal/gr/23/38816/3/7/1/showdoc.html

Πισω από τα ωραία λογάκια όλοι ξερουν τι κρυβεται...

Και ενα αρθράκι από τον ριζοσπάστη :
Παρασκευή 31 Αυγούστου 2007
 ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ
Για την «εθελούσια» παραμονή στην εργασία

Μπορεί η συζήτηση για την παράταση του εργάσιμου βίου να αναθερμάνθηκε πρόσφατα, με αφορμή την ξεκάθαρη δήλωση του πρωθυπουργού ότι αν εκλεγεί η ΝΔ, εκτός όλων των άλλων, θα προχωρήσει και σε «εθελούσια» αύξηση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης, αυτό όμως σε καμιά περίπτωση δε σημαίνει ότι το κεφάλαιο και τα κόμματά του, όλα αυτά τα χρόνια δε δουλεύουν πολύμορφα προς αυτήν την κατεύθυνση. Αδιάψευστος μάρτυρας, άλλωστε, είναι η νομοθεσία με την οποία το ΠΑΣΟΚ θεσμοθέτησε (ν. 3029/02) την επέκταση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης στα 67 χρόνια, παρουσιάζοντας λίγο έως πολύ σαν «δικαίωμα» των εργαζομένων και των συνταξιούχων να εργάζονται και μετά τη συμπλήρωση των τυπικών ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης!

Το ΚΚΕ από την πρώτη στιγμή κατήγγειλε τις μεθοδεύσεις για την παράταση του εργάσιμου βίου. Προειδοποίησε τους εργαζόμενους ότι κάτω από την κοροϊδία της «εθελούσιας» παραμονής στην εργασία κρύβεται ο ωμός εκβιασμός που λέει: Το κράτος θα δίνει μια επιδοματικής μορφής «σύνταξη» - πείνας (εκεί στοχεύει και η «εθνική σύνταξη» για την οποία μιλάει η ΝΔ). Κατά συνέπεια, μόνη διέξοδος για να επιβιώσει κανείς θα είναι η παραμονή στην εργασία μέχρι τα βαθιά γεράματα.

Τις προειδοποιήσεις του ΚΚΕ επιβεβαιώνει και μια σχετική ειδική δειγματοληπτική έρευνα της Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας το δεύτερο τρίμηνο του 2006, σχετικά με την ηλικία συνταξιοδότησης των εργαζομένων και τις προϋποθέσεις κάτω από τις οποίες θα αποφάσιζαν να παρατείνουν τον εργάσιμο βίο τους. Και μόνο το γεγονός ότι ένας κρατικός οργανισμός όπως η ΕΣΥΕ διενεργεί μια τέτοια έρευνα, φανερώνει την πρόθεση της όποιας κυβέρνησης, πρώτον να αντλήσει δεδομένα για τα αντιδραστικά της σχέδια και δεύτερον να προετοιμάσει γι' αυτά την κοινή γνώμη.

Στα αποτελέσματα της έρευνας ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχει το στοιχείο που προκύπτει από το κομμάτι εκείνο των ερωτώμενων που συνεχίζουν να δουλεύουν, παρά το γεγονός ότι έχουν ήδη συμπληρώσει τις τυπικές προϋποθέσεις, για να συνταξιοδοτηθούν. Το 54,4% αυτών συνεχίζει να εργάζεται, προσδοκώντας μια «καλύτερη σύνταξη» και το 26,7% επιζητά «στήριξη του εισοδήματος». Μόλις το 4,7% επικαλείται άλλο λόγο, ενώ το υπόλοιπο 14,2% δεν απάντησε. Στις δύο πρώτες κατηγορίες, μάλιστα, πλειοψηφούν συντριπτικά οι εργαζόμενοι με κατώτερη εκπαίδευση ή αναλφάβητοι.

Προκύπτει καθαρά και από την έρευνα ότι το 81,1% αυτών που συνεχίζουν να εργάζονται μετά και την κατοχύρωση συνταξιοδοτικού δικαιώματος το κάνει για οικονομικούς λόγους. Κι όχι επειδή θεωρούν τη δουλιά μια καλή άσκηση που τους κρατάει σε φόρμα. Ούτε επειδή βαριούνται και κατά συνέπεια διεκδικούν το δικαίωμά τους να δουλεύουν περισσότερο, όπως προσπαθούν να τους παρουσιάσουν η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ. Από 'δω, προκύπτει και η ανάγκη τα σχέδιά τους να παγώσουν πριν ακόμα βγουν από το συρτάρι. Να τους κοπεί η φόρα στις εκλογές, να ενισχυθεί αποφασιστικά το ΚΚΕ.

Logged
Ex_Mechanus
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 3741



View Profile
Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα
« Reply #98 on: September 24, 2007, 00:45:04 am »

Quote from: Karaμazoβ on September 23, 2007, 21:10:33 pm
Δεν υπάρχει μηδεν, θεωρω... Η ιστορία είναι ένας συνεχής κύκλος .  Wink

Τότε τι μας αποτρέπει από το να την μάθουμε, και να αποφεύγουμε λάθη του παρελθόντος, αφου αναπόφευκτα θα επαναληφθεί;

Δεν μαθαίνουμε, γιατί δεν θέλουμε να μάθουμε. Ότι και να σου πούνε, όσο και να σε παραμυθιάσουνε για ιδανικά και ουτοπικά συστήματα, αν δεν υπάρξει "τριβή" από την μεριά σου, αν δεν χωθείς ο ίδιος μέσα στους φθαρτούς μηχανισμούς που ορίζουν τη ζωή σου, δεν προκειται να επέλθει η πολυπόθητη αλλαγή, η πολυπόθητη ολοκλήρωση.

Συντήρηση και πρόοδος, φιλευλευθερισμός και παρεμβατισμός, σοσιαλισμός και φασισμός, είναι έννοιες αλληλοεμπλεκόμενες και αμοιβαία εναλλασόμενες στον ρου της ιστορίας. Από εμάς εξαρτάται η "συχνότητα" της εναλλαγής. Καταλαβαίνεται ότι όταν αυτή η συχνότητα τείνει στο άπειρο, τα συστήματα τείνουν να ταυτιστούν, ένω όταν τείνει στο μηδέν, τείνουν να απεμπλακούν και να κυριαρχήσει μόνο ένα.

Κάποια στιγμή, το σύστημα, όποιο και αν είναι αυτό, αναπόφευκτα οδηγείται σε αδιέξοδο με την χρόνια φθορά. Και όχι γιατί ίσως είναι λάθος στην βάση του, αλλά γιατί εμεις οι ίδιοι το κακοδιαχειριστήκαμε, και δεν κάναμε και τους υπόλοιπους να πιστέψουν σε αυτό, άρα θα χρειαστούμε άλλη μια ευκαιρία για να το εφαρμόσουμε, άλλη μια ώθηση για να το κάνουμε να κυριαρχίσει.

Προσπαθούμε με απέλπιδες προσπάθειες να κρατηθούμε από κάπου, λες και αν δεν υπάρξει ταύτιση με κάποιο από αυτά, δεν θα υπάρξουμε και οι ίδιοι μες την ιστορία. Και εκεί χάνουμε τον μπούσουλα, εκεί γινόμαστε γρανάζι της μηχανής που πιστεύουμε ότι δουλεύει καλύτερα. Και δεν θέλουμε να σκεφτούμε τι θυσιάζουμε για να ανήκουμε σε αυτή. Αλλά όταν το διαπιστώνουμε, συνήθως είναι αργά για οποιαδήποτε μεταστροφή.


Μερικές σκόρπιες σκέψεις που με τριβέλιζαν τον τελευταίο καιρό, παρατηρώντας με λύπη ότι ακόμα και στην ηλικία μας, όπου θα έπρεπε να είμαστε σφουγγάρια και όχι τσιμεντόπλακες, παρατηρώ παγιωμένες απόψεις, στρατευμένο διάλογο γύρω από "παρατάξεις", και άκρατο "ξύλινο λόγο". Δεν είμστε πια ανοιχτοί στα πάντα, γιατί μας πείσαν πως αυτοί ξέρουν καλύτερα.


Ξέρω ότι είμαι off-topic, γι'αυτό πάω back 2 my w(h)ine.
Logged

pay close attention
supernova2.0
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 280

Ο άντρας της ζωής μου είμαι εγώ .-


View Profile
Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα
« Reply #99 on: September 24, 2007, 01:12:36 am »

Μερικά από τα  οικονομικά "οράματα" του Σαρκοζί      
   
[Για κάποιους,ναι, είναι οράματα.....]


Ανατροπές αλά Θάτσερ

Του ΜΩΥΣΗ ΛΙΤΣΗ

Το 35ωρο και τα συνδικάτα θα είναι οι πρώτοι στόχοι του νέου γάλλου προέδρου Νικολά Σαρκοζί, που με αέρα «Θάτσερ» ετοιμάζεται για συγκρούσεις οι οποίες θα κάνουν ξανά -υποτίθεται- τη Γαλλία επίκεντρο των ευρωπαϊκών οικονομικών και κοινωνικών εξελίξεων.

«Δουλέψτε πιο πολύ για να βγάλετε πιο πολλά», ήταν ένα από τα κεντρικά προεκλογικά συνθήματα του Σαρκοζί, που αποτυπώνουν ίσως με τον καλύτερο τρόπο την πολιτική του φιλοσοφία. Το 35ωρο, που αποτέλεσε σημαντική καινοτομία των γάλλων σοσιαλιστών στα τέλη του '90, προκειμένου να αντιμετωπίσουν την υψηλή ανεργία, τύποις δεν θα καταργηθεί αλλά στην ουσία «παγώνει».

Οι υπερωρίες θα πληρώνονται κατά 25% παραπάνω από τις ώρες κανονικής εργασίας, ενώ για επιχειρήσεις με λιγότερο από είκοσι εργαζομένους οι υπερωρίες θα πληρώνονται κατά 10% περισσότερο για τις τέσσερις πρώτες ώρες μέχρι το τέλος του 2008, οπότε και θα καταργηθούν.

Ο Σαρκοζί έχει υποσχεθεί να μειώσει την ανεργία από το 8,3% στο 5% έως το 2012, θεωρώντας ως υπαίτιο για την υψηλή ανεργία τη δυσκαμψία της γαλλικής αγοράς εργασίας και τη χρόνια επιρροή της «αριστεράς» και των συνδικάτων στα ζητήματα κοινωνικής πολιτικής.

Η φορολογία

Δεύτερο συστατικό της πολιτικής του φιλοσοφίας όσον αφορά τα θέματα οικονομίας είναι η μετατροπή της Γαλλίας «σε χώρα ιδιοκτητών». Ο Σαρκοζί φιλοδοξεί να πετύχει τον στόχο αυτό με την εξαίρεση των τόκων των στεγαστικών δανείων από το φόρο εισοδήματος. Σκοπεύει επίσης να μειώσει τη φορολογία τόσο των επιχειρήσεων όσο και των υψηλών εισοδημάτων.


Τα μέτρα αυτά αποσκοπούν στο να υπάρξει μεγαλύτερο διαθέσιμο εισόδημα, γεγονός που κατά την εκτίμηση γάλλων τραπεζιτών θα ενισχύσει την αγορά ακινήτων, η οποία φαίνεται να είναι, όπως στην περίπτωση των ΗΠΑ και της Βρετανίας, το «κρυφό χαρτί» του Σαρκοζί για την τόνωση της οικονομίας.

Εκεί που απ' ό,τι φαίνεται θα τα βρει σκούρα ο νέος γάλλος πρόεδρος είναι η πρόθεσή του να συγκρουστεί με τα συνδικάτα, απαιτώντας από τους εργαζόμενους στο Δημόσιο να παρέχουν «ένα ελάχιστο υπηρεσιών» στον τομέα των μεταφορών στη διάρκεια απεργιακών κινητοποιήσεων.


Υπόσχεται ακόμη ότι δεν θα αντικαταστήσει το 50% των εργαζομένων που συνταξιοδοτούνται από το Δημόσιο, σε μία προφανή κίνηση να περιορίσει την επιρροή του δημόσιου τομέα στην οικονομία.

Θέλοντας, πάντως, να βγάλει από πάνω του την κατηγορία του «αυταρχικού ηγέτη» ο Σαρκοζί δήλωσε ότι θα επιτρέψει στους «κοινωνικούς εταίρους», στα συνδικάτα και τους εργοδότες, να διαπραγματευτούν τις λεπτομέρειες κάποιων μεταρρυθμίσεων, στο πλαίσιο πάντως κάποιου ρεαλιστικού χρονοδιαγράμματος. Shocked

Τα συνδικάτα δεν δείχνουν ωστόσο διάθεση συναίνεσης -«δεν θα δεχθούμε το μαχαίρι στο λαιμό μας», δήλωσε ο επικεφαλής της γαλλικής ΓΣΕΕ, της CFE-CGC, στην πρώτη διερευνητική συνάντηση με το νέο γάλλο πρόεδρο -και πολλοί φοβούνται ένα νέο 1995. Η Γαλλία παρέλυσε τότε για τρεις εβδομάδες, όταν ο Ζακ Σιράκ προσπάθησε ανεπιτυχώς να μειώσει τις συντάξεις για τους εργαζόμενους του Δημοσίου.


ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ - 20/05/2007

   
   
wap.enet.gr

Logged



Κάπου ανάμεσά τους με... αναγνώρισα...
marauber
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2353


Ι will forgive but I won't forget...


View Profile
Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα
« Reply #100 on: September 24, 2007, 01:25:23 am »

Η ιστορία θα δείξει αν θα πετύχει την τόνωση της Γαλλικής οικονομίας. Σε τόσο πολύπλοκα θέματα όπως η οικονομία δεν υπάρχει μαγικό ραβδί ούτε μυστική συνταγή που να τη βελτιώνει. Ορισμένες από τις αλλαγές που προτίθεται να κάνει είναι αναμφισβήτητα θετικές και δοκιμασμένες. Αφήνοντας κατά μέρος τις ιδεολογικές καταβολές, αν μια πολιτική έχει αποτύχει, λογικό δεν είναι να δοκιμαστεί μια άλλη προσέγγιση στη λύση του προβλήματος;
Logged

It never rains but it pours
-------------------------------------------------------
The Spartans do not ask how many but where they are
Johnny English
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 5981


i know nothing


View Profile
Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα
« Reply #101 on: September 24, 2007, 01:31:22 am »

Quote from: marauber on September 24, 2007, 01:25:23 am
Αφήνοντας κατά μέρος τις ιδεολογικές καταβολές, αν μια πολιτική έχει αποτύχει, λογικό δεν είναι να δοκιμαστεί μια άλλη προσέγγιση στη λύση του προβλήματος;

Αχ! Επιτέλους έρχεσαι στα λόγια μας! Αφού λοιπόν με τον φιλελευθερισμό έχουμε συσσώρευση του πλούτου σε λίγους και δραματική πτώση του βιοτικού επιπέδου των υπολοίπων με αποτέλεσμα να μειωθεί η αγοραστική τους δύναμη και τελικά να καταρρεύσει η οικονομία.. καιρός να δοκιμάσουμε μια διαφορετική προσέγγιση!!
Logged
marauber
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2353


Ι will forgive but I won't forget...


View Profile
Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα
« Reply #102 on: September 24, 2007, 01:43:48 am »

Quote from: Juan on September 24, 2007, 01:31:22 am
Quote from: marauber on September 24, 2007, 01:25:23 am
Αφήνοντας κατά μέρος τις ιδεολογικές καταβολές, αν μια πολιτική έχει αποτύχει, λογικό δεν είναι να δοκιμαστεί μια άλλη προσέγγιση στη λύση του προβλήματος;

Αχ! Επιτέλους έρχεσαι στα λόγια μας! Αφού λοιπόν με τον φιλελευθερισμό έχουμε συσσώρευση του πλούτου σε λίγους και δραματική πτώση του βιοτικού επιπέδου των υπολοίπων με αποτέλεσμα να μειωθεί η αγοραστική τους δύναμη και τελικά να καταρρεύσει η οικονομία.. καιρός να δοκιμάσουμε μια διαφορετική προσέγγιση!!

Ακόμη και η καλύτερη μετοχή του χρηματιστηρίου κάποιες περιόδους το χρόνο βρίσκεται σε πτώση. Δε μπορεί όμως να αμελήσεις τη συνολική της άνοδο από τη στιγμή της είσοδου της σε αυτό Wink
Έτσι και το βιοτικό επίπεδο. Μπορείς να υποστηρίξεις πως τα τελευταία χρόνια έχει μειωθεί η αγοραστική δύναμη, δε μπορείς όμως να αμελήσεις την τεράστια άνοδο του τον 20ο αιώνα. Αυτά γενικά περί συστημάτων.

Στην Ελλάδα τώρα μόνο φιλελευθερισμό δεν έχουμε, τουλάχιστον τα χρόνια από το 74 και μετά που ξέρω σε γενικές γραμμές τι γίνεται. Αν ο Καραμανλής δοκιμάσει να εφαρμόσει ορισμένα από τα μέτρα του Σαρκοζί το ξανασυζητάμε...
Logged

It never rains but it pours
-------------------------------------------------------
The Spartans do not ask how many but where they are
supernova2.0
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 280

Ο άντρας της ζωής μου είμαι εγώ .-


View Profile
Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα
« Reply #103 on: September 24, 2007, 01:44:51 am »

Ο Σαρκοζί, κέρδισε λαϊκά ερείσματα γιατί έντυσε την προσήλωσή του στις νεοφιλελεύθερες μεταρρυθμίσεις και στη διεθνοποίηση του εμπορίου με ακροδεξιά οράματα περί ισχυροποίησης της γαλλίας σε οικονομικό -πολιτικό επίπεδο.

Παρόλα αυτά ,φαίνεται να 'μαλακώνει' στα ζητήματα περί εξωτερικής πολιτικής που τον βοήθησαν να πάρει την εξουσία σε μια χώρα με έντονα σωβινιστικά στοιχεία, ενώ στα θέματα οικονομικής πολιτικής παραμένει ακλόνητα και σκληροπυρηνικά νεοφιλελεύθερος.

Οι Γάλλοι όμως έκτος από σωβινιστικά στοιχεία,έχουν πολιτικά αντανακλαστικά και το απέδειξαν τόσο στην απόρριψη του ευρωσυντάγματος,όσο και στην πρόσφατη  κατάρριψη του νόμου περί πρώτης απασχόλησης στους δρόμους.Έχουν τέλος ισχυρή και καλά οργανωμένη συνδικαλιστική βάση σε όλους τους κλάδους.

(Τέλος,προσωπική γνώμη αυτό,ένας γιος μεταναστών που θέτει τις βάσεις μιας  σκληρής μεταναστευτικής πολιτικής για τη χώρα του,δεν μπορεί παρά να είναι συμπλεγματική προσωπικότητα.)

@Guybrush
Τα άρθρα του Καραμαζώφ εμβαθύνουν στους λόγους για τους οποίους το ΠΑΣΟΚ(και η σοσιαλδημοκρατία) περνάει κρίση.Η στροφή προς τα δεξιά(από το παγκόσμιο κεφάλαιο) είναι η αιτία κρίσης της σοσιαλδημοκρατίας κι όχι το αντίστροφο.Άρα,πώς θα οδηγηθούμε προς τα αριστερά όταν ακόμα και η μικτή οικονομία, ακόμα και το ελάχιστο κράτος πρόνοιας ,είναι μεμπτά για τους κρατούντες-ελέγχοντες τα ΜΜΕ και την ταξική συνείδηση καπιταλόσκυλους???


Logged



Κάπου ανάμεσά τους με... αναγνώρισα...
Johnny English
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 5981


i know nothing


View Profile
Re: ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Η επόμενη μέρα
« Reply #104 on: September 24, 2007, 01:54:03 am »

Στον 20ο αιώνα να υπενθυμίσουμε βέβαια ότι δεν είχαμε μόνο φιλελευθερισμό.

Ολοκληρωμένα παραδείγματα εφαρμογής είναι κάποιες χώρες της Λατινικής Αμερικής, όπου απέτυχε σφόδρα και καταστράφηκε κόσμος και οικονομία, και η Β. Αμερική όπου για να κρατήσει, πηδάει όλον τον υπόλοιπο πλανήτη, είτε ειρηνικά, είτε με πολέμους.

Στην Ευρώπη έχουμε έντονο κρατικό παρεμβατισμό, το οποίο κρατάει ένα Α επίπεδο... ενώ στις.. αναπτυσσόμενες χώρες τις Ασίας.. ας μη συζητήσουμε καλύτερα για τις συνθήκες που ζει ένας απλός άνθρωπος.

Δε ξέρω βέβαια για ποιο βιοτικό επίπεδο μιλάτε.. εγώ μιλάω για το LEQ,90, το μέση στάθμη του βιοτικού επιπέδου του lower 90% του δείγματος. (LoL)

Αχ βρε marauber... γιατί εθελοτυφλείτε? Πιστεύω ότι μπορείτε να αντιληφθείτε πολύ περισσότερα πράγματα από αυτά που κάνετε ότι αντιλαμβάνεστε..
Logged
Pages: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 17 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...