Το μακεδονικό ζήτημα

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[gfloros]

Επισυνάπτω αυτό το άρθρο από την καθημερινή της Κυριακής. Αναφέρει αρκετά στοιχεία που θεωρώ ότι είναι αρκετά ανηχυστικά αν ισχύουν.

Flo

[aliakmwn]

Το εχουμε συζητησει ηδη πολλες φορες στη λιστα το θεμα, θα δυσκολευτω να ξαναγραψω τα ιδια για αλλη μια φορα...

Ο κ. Κουναδης, ο συγγραφεας του αρθρου, μπορει να ειναι καλος μηχανικος (αφου ειναι και καθηγητης στο ΕΜΠ, κατι παραπανω θα ξερει για τα της επιστημης του) αλλα δεν σημαινει πως ειναι και καλος ιστορικος ή πολιτικος... Στο αρθρο του, εκτος απο την εθνικιστικη προπαγανδα χειριστου ειδους, εχει κανει και σοβαρα πολιτικα και ιστορικα λαθη...

Iσχυρίζονται ξεδιάντροπα ότι αποτελούν «μακεδονική εθνότητα»

Εδω ο κ. Κουναδης επιχειρει να επαναπροσδιορισει το "εθνος", αραγε το διδακτορικο του μηχανικου του δινει τη δυνατοτητα αυτη?
Το εθνος - κρατος ειναι μια μορφη οργανωσης που πρωτοεμφανιστηκε στη γαλλικη επανασταση. Πριν απ' αυτην δεν υπηρχαν εθνη, υπηρχαν μονο γενη (ελληνικο γενος κλπ). Τα εθνη γεννιουνται τη στιγμη που η αστικη ταξη αποκτα ταξικη συνειδηση και απαιτει να διαχειριστει την εξουσια, αμφισβητωντας την παντοκρατορια του σουλτανου, του αυτοκρατορα ή των ευγενων... Τα εθνη, προκειμενου να αυτοπροσδιοριστουν, χρησιμοποιουν καποια χαρακτηριστικα που τα θεωρουν κοινα μεταξυ των μελων τους και μοναδικα σε σχεση με αλλα εθνη, οπως ιστορια, γλωσσα (κυριως), πολιτισμος, θρησκεια... (Δειτε για παραδειγμα τι ρολο επαιξε η αποσχιση της βουλγαρικης Εξαρχιας απο το πατριαρχειο)

Οι βορειοι γειτονες μας, αποτελουν το μακεδονικο εθνος. Ενα εθνος που βασιζεται σε καποια πολιτισμικα χαρακτηριστικα, λιγο, πολυ ή εντελως διαφορετικα απο τα ελληνικα και τα βουλγαρικα. Απο τις αρχες της δεκαετιας του '90, το μακεδονικο εθνος απεκτησε και τη δικη του αστικη κρατικη οντοτητα. Μεχρι τοτε ηταν κομματι της σοσιαλιστικης γιουγκοσλαβιας. Η γλωσσα του ειναι ενα σλαβικο ιδιωμα, που διαφερει αρκετα απο τη βουλγαρικη γλωσσα, αλλα μοιαζει σε πολλα σημεια με την ελληνικη.
Οι κατοικοι της δημοκρατιας της Μακεδονιας αποτελουν το μακεδονικο εθνος.

Επιπλεον, πολυ σημαντικη ειναι η διακριση των υποστασεων του ορου "μακεδονια":
- Η γεωγραφικη υποσταση, αναφερεται σε μια περιοχη της Βαλκανικης, η οποια περιλαμβανει εδαφη της βορειας Ελλαδας (γεωγραφικο διαμερισμα Μακεδονιας), εδαφη της δυτικης Βουλγαριας (περιοχη γνωστη ως Βαρνταράσκα) και εδαφη του νοτιου τμηματος του κρατους που ονομαζεται δημοκρατια της Μακεδονιας.
- Η πολιτισμικη υποσταση, κυριως με τον προσδιορισμο "αρχαια", αναφερεται στον αρχαιο μακεδονικο πολιτισμο, ενα κομματι του συνονθυλευματος που αποκαλουμε "αρχαιο ελληνικο πολιτισμο". Οι αρχαιοι μακεδονες ηταν τοσο ελληνες, οσο και οι σπαρτιατες. Θεωρουνται κομματι του αρχαιοελληνικου πολιτισμου γιατι μιλουσαν ενα γλωσσικο ιδιωμα ελληνικο, ειχαν κοινη θρησκεια με τους νοτιους ελληνες και πολλα αλλα κοινα πολιτισμικα χαρακτηριστικα.
- Η πολιτικη υποσταση, αναφερεται αφ' ενος στο κρατος της Βαλκανικης που ονομαζεται "δημοκρατια της Μακεδονιας", αφ' ετερου στο γεωγραφικο διαμερισμα της Ελλαδας.

Οι μακεδονες υφιστανται ως εθνος. Η πολιτισμικη συνδεση που επιχειρουν με τον αρχαιο μακεδονικο πολιτισμο ειναι πλαστη. Η φυλετικη συνδεση που επιχειρουν με τον αρχαιο μακεδονικο πληθυσμο ειναι... φασιστικη!!!

Aλλά ήδη ?μετά την ίδρυση το 1943 από τον Tίτο του κρατιδίου ως ομόσπονδου μέλους της Γιουγκοσλαβίας? ο Aμερικανός υπουργός Eξωτερικών Edward Stettinius με επίσημο έγγραφό του της 26.12.1944 εξέφρασε τις ανησυχίες των HΠA για τις προσπάθειες δημιουργίας «ψευδο-μακεδονικού έθνους», θεωρώντας ότι αυτές υποκρύπτουν επεκτατικές διαθέσεις κατά της Eλλάδας. Yπογραμμίζεται δε στο έγγραφο: «η παγία πολιτική αυτής της κυβέρνησης είναι να αντιτίθεται σε οποιαδήποτε αναβίωση του μακεδονικού ζητήματος σε ό,τι αφορά την Eλλάδα».

Καθημερινη = δεξια εφημεριδα = "οι φιλοι μας οι αμερικανοι"
Αυτο νομιζω τα λεει ολα.

Ας πληροφορησει καποιος τον κ. Κουναδη πως οι αμερικανοι (συγχωρηστε μου την αθυροστομια) "πολυ που χεστηκαν" για την Ελλαδα, τοσο σημερα οσο και το '45. Στα @@ τους μας ειχαν γραμμενους, οπως και ολον τον υπολοιπο κοσμο.
Η ανησυχια των αμερικανων ηταν απλα και μονο επειδη το μακεδονικο εθνος θα χρησιμοποιουνταν ως δορυφορος για την επεκταση του σοβιετικου μπλοκ προς τα κατω, καθως εψαχναν απεγνωσμενα καί οι σοβιετικοι εξοδο προς το Αιγαιο.
Εαν η Γιουγκοσλαβικη ενωση δεν ηταν κρατος σοσιαλιστικο αλλα καπιταλιστικο, οι αμερικανοι δεν θα εξεφραζαν καμιαν απολυτως ανησυχια, ισα-ισα θα ζυγιζαν την κατασταση για να δουν ποια χωρα τους συμφερει περισσοτερο να εχει υπο την κατοχη της την μακεδονικη γη.

ενώ ως γνωστόν το προσκείμενο σε αυτούς πολιτικό κόμμα "Oυράνιο Tόξο", που εδώ και αρκετά χρόνια λειτουργεί ?ελεύθερα? στη χώρα μας, έλαβε στις τελευταίες βουλευτικές εκλογές μόλις 6.800 ψήφους!

Η χωρα μας εχει ως πολιτευμα τη δημοκρατια.
Ειμαστε μαλιστα τυχεροι, καθως εχουμε το πιο ελευθερο δημοκρατικο καθεστως της Βαλκανικης, ισως και ολης της Ευρωπης (???)
Το "Ουρανιο Τοξο" ειναι ενα νομιμοτατο πολιτικο κομμα, που λειτουργει και θα λειτουργει ελευθερα, υπερασπιζομενο τα δικαιωματα της μακεδονικης μειονοτητας.
Η μακεδονικη μειονοτητα στην Ελλαδα ειναι μια πραγματικοτητα. Πληθυσμος ελληνων πολιτων, που κατοικουν σε καποιες περιοχες της Φλωρινας, της Εδεσσας, της Αριδαιας κλπ, ανηκουν στο μακεδονικο εθνος και αυτοπροσδιοριζονται εθνικα ως "μακεδονες". Η χωρα μας και ο λαος μας εχει υποχρεωση να τους σεβαστει και να τους αναγνωρισει, κατι το οποιο σημερα δεν ανηκει ουτε στη σφαιρα της φαντασιας.

Μεταφερω μια αποψη που διατυπωθηκε στο πολιτικο καφενειο Ο Μεγας Ανατολικος:
<<
Εξαγωγή των προβλημάτων τους προσπαθούν να κάνουν και αυτοί αφού δεν παράγουν και τίποτα άλλο απο ναρκωτικά, τυριά και ... εθνικισμό.
Ειδικά η εξαγωγή του εθνικισμού είναι το χειρότερο ναρκωτικό, θα το χρησιμοποιήσουν οι ντόπιοι εργολάβοι καναλάρχες για να αποπροσανατολίσουν το κοσμάκη απο τα καυτά του καθημερινά προβλήματα που είναι η ανεργία, η ακρίβια και η φτώχια, πνευματική και υλική.
Τί εχουμε να μοιράσουμε με τα Σκόπια, τη φτώχια τους, τράπεζες τους δώσαμε, να τους κλέβουν τις οικονομίες των, κι αυτοί μας πουλάνε οτι έχουν.
Οσο για τον μεγαλοιδεατισμό και τα ονόματα που θέλουν δικά τους να θυμήσω τους νεώτερους πώς,
είναι μια παλιά ιστορία, οσο κι εγώ. Οταν ο κροάτης Τίτο "τα έσπασε" με τον πατερούλη Στάλιν, έκανε κοληγιά με τους αμερικάνους. Εμείς που πάντα "ανήκαμε εις την Δύσην" ουδέποτε αντιδράσαμε με το όνομα Μακεδονία που απο τότε έφεραν τα Σκόπια. Δεν ήθελε ο εθνάρχης Καραμανλής να δισαρεστήσει τους σκοπιανούς του Τίτο που ηταν φίλοι με τους αμερικάνους και εχθροί των "εχθρών" μας σοβιετικών.
Ετσι εχει η ιστορία και οποιος κατάλαβε, κατάλαβε.
Οπως και ο σοφός λαός λέγει, Ψυχή βαθειά.
>>

Δεν μπορω να συμφωνησω περισσοτερο!

[Καλλισθένης]

Ήμουν σίγουρος ότι θα απαντούσε πρώτος ο Αλιάκμονας 

Sorry για το off-topic...

[Alexkasgr]

Αλιάκμωνα πιστεύω ότι σκέφτεσαι πολύ σωστά για το θέμα. Έχω παρεμφερείς απόψεις και πραγματικά "μένω" όταν εκφράζοντας τις μου λένε ότι "δεν είμαι Έλληνας" και άλλα τέτοια κουλά.
Πρέπει να κατανοήσουμε ότι η ιστορία δεν είναι αυτή που μας μαθαίνουν στο σχολείο, ή πιο ορθά δεν είναι μόνο αυτή. Και όλοι φωνάζουν για τους γείτονες που εγείρουν διάφορα δικαιώματα, αλλά ξεχνάνε ότι σε αυτή τη χώρα οι άνω της Λαμίας είμαστε άλλοτε Βούλγαροι, άλλοτε Σκοπιανοί και άλλοτε Αλβανοί, όπως μας χαρακτηρίζουν. Είναι και αυτό ένα θέμα στο οποίο φαίνεται η έλλειψη παιδείας μας. Τέλος, για να ολοκληρώσω τη θέση σου, να ενημερώσω όσους δεν το γνωρίζουν ότι στα χωριά που ανέφερες (κυρίως προς τη Φλώρινα γνωρίζω προσωπικά) ομιλούνται τα λεγόμενα σλαβομακεδόνικα και καθόλου ελληνικά, αναγκαίο τεκμήριο για τα όσα ορθά υποστήριξες παραπάνω...

[Zorbas-E-]

Θλίβομαι ως Έλληνας και ως συντονιστής αυτής της ενότητας. Θλίβομαι , θλίβομαι, θλίβομαι . . .

[aliakmwn]

Θλίβομαι ως Έλληνας και ως συντονιστής αυτής της ενότητας. Θλίβομαι , θλίβομαι, θλίβομαι . . .

Ως ελληνας εχεις καθε δικαιωμα να θλιβεσαι, αν και κατα τη γνωμη μου η θλιψη σου παταει σε λαθος βαση... Ναι, και της δικης μου προσωπικοτητας το κομματι που φερει την ελληνικη ιδιοτητα θλιβεται, αλλα για τελειως διαφορετικους λογους απο σενα...

Ως moderator ομως δεν εχεις κανενα δικαιωμα να θλιβεσαι. Ο moderator δεν οριζεται για να εχει συναισθηματα, αλλα για να κανει τη δουλεια του. Ο ρολος του συντονιστη ειναι ψυχρος και συγκεκριμενος: Φροντιζει ωστε να τηρουνται οι όποιοι κανονες υπαρχουν στο forum, ακομα κι αν αυτοι ξεπερνουν ή καταργουν τελειως την προσωπικη του ηθικη.

Η προσωπικοτητα σου ειναι υπολογη μονο στον εαυτο σου και πουθενα αλλου. Ο συντονιστικος σου ρολος ομως ελεγχεται απο ολους μας.Εκμεταλλευομενος λοιπον την ιδιοτητα του μελους του forum, και μαλιστα ενος μελους αρκετα ενεργου, εκφραζω την απογοητευση μου και διαμαρτυρομαι επειδη καποιος απο τους συντονιστες χρησιμοποιει την ιδιοτητα του αυτη για κατι περισσοτερο απο το να κανει το καθηκον που η ιδια η ιδιοτητα οριζει.
Πρεπει να εισαι πολυ προσεκτικος στις εκφρασεις σου: Να ξερεις ποτε και πώς θα μιλας ως συντονιστης, και ποτε και πώς ως μελος. Προσπαθησε το, δεν ειναι δυσκολο. Εγω παντως αν δεν μπορουσα να το κανω, θα δηλωνα παραιτηση για λογους προσωπικης αξιοπρεπειας.

Ετσι, αν καποιοι "ηγετες" του εθνους μας μπορουσαν εστω και για λιγο να ξεπερασουν την εθνικιστικη τους ιδιοτητα (ανεξαρτητα απο τον πολιτικο χωρο στον οποιον ανηκαν - ο εθνικισμος δε φωλιαζει μονο σε δεξιες αγκαλιες) και εβλεπαν τα πραγματα λιγο πιο μακροπροθεσμα, περισσοτερο ανθρωπιστικα και λιγοτερο λαϊκιστικα, αν καταλαβαιναν πως ο εξουσιαστικος τους ρολος θα διαρκουσε το πολυ μεχρι το τελος της ζωης τους, ενω οι πολιτικες τους επιλογες θα επηρεαζαν ισως και για αιωνες την μελλοντικη πολιτικη κατασταση, ισως σημερα τα πραγματα να ηταν καλυτερα για ολους, καί για εμας τους ελληνες, καί για τους αλβανους, καί για τους μακεδονες, καί για τους βουλγαρους.

Οσο ψευτικη ειναι η οικειοποιηση της αρχαιας μακεδονικης ιστοριας απο το μακεδονικο εθνος, αλλο τοσο ψευτικη ειναι και η οικειοποιηση της απο το ελληνικο εθνος.
Ο πολιτισμος δεν ανηκει σε κανεναν. Καταγραφεται στο χωροχρονικο συνεχες, οχι ταξινομημενος με βαση τους γεννητορες του, αλλα ως κτημα ολης της ανθρωποτητας.

Η ιστορια των αρχαιων μακεδονων δεν ανηκει στο μακεδονικο εθνος, ουτε στο ελληνικο. Η ιστορια δεν ανηκει πουθενα, σε κανεναν και σε τιποτε. Απο μονο του το ρημα "ανηκω" που φανερωνει τα ιδιοκτησιακα συμπλεγματα της μικροαστικης μας αντιληψης. Ας τα ξεπερασουμε επιτελους!
Κανενας σοβαρος ακαδημαϊκος δεν καθεται να ασχοληθει με ηλιθιοτητες του τυπου "ηταν ελληνες - δεν ηταν ελληνες". Ασχολειται με την ιδια την ιστορια τους, με τον ιδιο τον πολιτισμο τους. Οπως και ο σοβαρος επιστημων Ηλεκτρολογος Μηχανικος δεν θα ασχοληθει με το κατα ποσον το τρανζιστορ ηταν ή οχι αμερικανικη ανακαλυψη αλλα με το κατα ποσον ειναι χρησιμο ακομα ή πρεπει να βελτιωθει επειδη ξεπεραστηκε,
ουτε με το κατα ποσον ο Kirchoff διετυπωσε μονος του τους νομους του ή τους εκλεψε απο αλλον, αλλα με την ουσια των νομων, την επαληθευση ή την καταργηση τους, τη γενικευση, τη συμπληρωση, την εξελιξη τους...

Τα ιδιοκτησιακα συμπλεγματα δεν ταιριαζουν σε εναν επιστημονα. Ας τα αφησουμε στους παπαρολογους, στους τηλεφασιστες και στους δημοσιογραφισκους που, κυνηγωντας τα νουμερα, καταντουν οι ιδιοι νουμερα.

Ουαι ημιν ετσι και τολμησουμε ποτε να βαλουμε πανω απο την επιστημονικη μας ιδιοτητα ή πανω απο τον ανθρωπισμο μας την ελληνικη μας εθνικη συνειδηση!!!
Συνηθως οσοι το κανουν, ειναι θυματα της παραπληροφορησης και της ημιμαθειας τους: Εχουν σχηματισει μια τοσο λανθασμενα εξιδανικευμενη και θεοποιημενη εικονα για το "ελληνικο πνευμα" και το "αρχαιοελληνικο ηθος", που κλεινονται μεσα σ' αυτα, κρυβονται πισω απο τα κυκλωπεια τειχη τους και εθελοτυφλουν!
Και η πλακα ειναι πως, αν τολμουσαν να ακολουθησουν πιστα και με ειλικρινεια ακομα και αυτην την ψευτικη ηθικη που διατυμπανιζουν, αυτο το κιβδηλο το αρχαιοελληνικο πνευμα που προπαγανδιζουν, απο μονοι τους θα σταματουσαν τις ιδιοκτησιακες μικροπρεπειες και θα εξαφανιζαν τα συμπλεγματα ανωτεροτητας, καθως η καταντια αυτη δεν ειναι συμβατη ουτε καν με το πλαστο "ελληνικο ηθος"

[Καλλισθένης]

Σωστά όλα αυτά που λες Αλιάκμονα και συμφωνώ μαζί σου ^top^. Αλλά θα ήταν ΚΑΙ αυτονόητα, μόνο αν ζούσαμε στον κόσμο του "Ιmagine" του John Lennon  .

Έλα όμως που στον κόσμο μας και εν μέσω δημοκρατίας βασιλεύει ο μέσος όρος , η ημιμάθεια ^withstupid^ και η μετριότητα , αποδεδειγμένα όταν

1) Αν ρωτήσεις τον κόσμο, οι 2 στους 3 Έλληνες θα σου πουν οτι έχουν τα ίδια γονίδια με αρχαίους Έλληνες, Μακεδόνες στρατηλάτες, και εθνεγερτικούς επαναστάτες...

2) Είναι ικανοί να το αποδείξουν με επιστημονικό τρόπο οτι ΟΝΤΩΣ είναι όμοια τα γονίδιά μας κατά 70% με "ανώτερους πολιτισμούς" (ενώ ταιριάζουμε κατά 99% με τον πίθηκο)

Τι ψάχνεις να βρεις τότε Στάθη? Νομίζεις οτι πρόκειται να πείσεις κανέναν συμφοιτητή μας, ή τα λες ώστε όταν έρθει "η ώρα της κρίσεως" (δανεισμένο από το γνωστό παραμύθι) να μας πεις: "Εγώ σας τα έλεγα!!!" 

Αυτές οι συζητήσεις είναι 99,99999999999999 % ατελέσφορες και πολύ σπάνια γίνεται γόνιμος διάλογος (βλέπε το αντίστοιχο thread στο forum του ασύρματου δικτύου που παραλίγο θα έπεφτε ξύλο... ^arghh^)



Καλλισθένης

Υ.Γ.: Πως φαίνεται οτι ανάλυψα τα κρυμμένα smilies, ε?

[voyager]

Απευθύνομαι σε όλους τους Έλληνες και όχι μόνο στους Έλληνες άνω της Λαμίας,
ευτελή και ανόητο διαχωρισμό κατ' εμέ. Η προπαγάνδα αυτή που γίνεται κατά καιρούς,
έχει την κεφαλή της στις δυο μεγάλες πόλεις της Ελλάδας (Αθήνα-Θεσσαλονίκη) και
διαρκώς ανατροφοδοτείται από δήθεν θεσμούς παγκόσμιου χαρακτήρα. (πολιτική-αθλητισμός).
Αλλά ας μπούμε τώρα στο κυρίως θέμα μας.
Οι Έλληνες που πολέμησαν για να ζούμε εμείς σήμερα καλά και να έχουμε την ελευθερία
του λόγου, δεν κάνανε πολιτική αλλά πιάσαν το τουφέκι τους, έχασαν τη ζωή τους και από
κάποιους σήμερα χαρακτηρίζονται για αυτό φασίστες. Μήπως αυτοί οι "κάποιοι" είναι τελικά
οι φασίστες;
Η αυτοκρατορία του μεγάλου Αλεξάνδρου ήταν μια αυτοκρατορία που πνίγηκε στο αίμα,
 όπως και κάθε αυτοκρατορία. Ο πολιτισμός του μεγάλου Αλεξάνδρου όμως, ήταν ένας
πολιτισμός που διέφερε από τους άλλους, όπως ο μηκυναικός πολιτισμός, ο κυκλαδιτικός
πολιτισμός, ο αθηναικός πολιτισμός. Έχετε σκεφτεί ποτέ γιατί με την απελευθέρωση της
Πελλοπονήσου και της Στερεάς Ελλάδας, δεν ακολούθησε και απελευθέρωση της Μακεδονίας;
Χρειάστηκαν εκατό χρόνια ώστε κάποιοι πολιτικοί και στρατιωτικοί να πάρουν την πρωτοβουλία
και μετά από αφορμές εξωτερικού τύπου(βαλκανικοί πόλεμοι) να απελευθερώσουν ένα σημαντικό
κομμάτι της, μέχρι και τη Θεσσαλονίκη.
Αναρωτηθήκατε ποτέ γιατί σπουδαίες προσωπικότητες της εποχής εκείνης(Βενιζέλος-Κωνσταντίνος) διαξιφίζονταν επανειλλημένα για το ποιος θα απελευθερώσει "με τον τσαμπουκά του" την πόλη
στην οποία σπουδάζουμε σήμερα; Λέτε μόνο για την οικονομική ευρωστία της περιοχής; Ή κυρίως
για τον μακεδονικό πολιτισμό ο οποίος με την δύναμή του μπορούσε να εδραιώσει το όραμα της
"νέας Ελλάδας"; Θυμηθείτε από την ιστορία του λυκείου που τόσο καλά έχουμε μάθει απ' έξω ότι ακολούθησαν σφοδρές μάχες με πνοή μακεδονική στις Σέρρες, στο Λαχανά, στη Νιγρίτα και τελικά
ακολούθησαν διπλωματικές διαδικασίες για να έχουμε ξανά υπό την κατοχή μας μέχρι και την
Αδριανούπολη, στην οποία άδικα σήμερα κυματίζει τουρκική σημαία.

Όσον αφορά τώρα τους σλαβόφωνους λαούς των οποίων η γλώσσα ακούγεται ακόμα και σήμερα
σε ελληνικά χωριά, ας είναι καλά ο Κύριλλος και ο Μεθόδιος, οι οποίοι δημιούργησαν το σημερινό
βουλγαρικό-σλαβικό αλφάβητο. Μήπως ο Κύριλλος και ο Μεθόδιος (γνήσιοι Μακεδόνες) επιδιώκανε
τη σημερινη κατάσταση; Κατάσταση ασυνεννοησίας και συμφερόντων με βλέψεις εις βάρος της
 αλήθειας και της οντότητας του λαού τους; Του δικού μας, ελληνικού λαού; Αυτοί οι δυο
διδάσκαλοι θα έλεγα ότι έιχαν σκοπό να πολιτεύσουν τους βαρβάρους που ως τότε επίμονα διεκδικούσαν τη Θεσσαλονίκη. Όμως κακό σκυλί, ψόφο δεν έχει, γιατί οι βούλγαροι προσπάθησαν
εις το όνομα του ψεύδους και με "τούρκικο καλούπι" να μας κάνουν Βούλγαρους. Εξ' ου και τα χωριουδάκια στα οποία ομιλείται η γλώσσα τους ακόμα και σήμερα.

Πρέπει επιτέλους να μάθουμε να ξεχωρίζουμε τις δυο έννοιες εθνικισμός και πατριωτισμός.
Ο εθνικισμός έχει βλέψεις υλικές (οικονομικές, εδαφικές, κυριαρχικές). Ο πατριωτισμός έχει βλέψεις
συντηρητικές (μας αρκούν αυτά που έχουμε και χύνουμε και το αίμα μας για αυτά, σε περίπτωση
που κάποιοι τολμήσουν να μας τα πάρουν). Αν κοιτάξουμε στο βάθος του χρόνου,θα δούμε
"αριστερούς", "δεξιούς", "κεντρώους", "από πάνω", "από κάτω"αληθινούς πατριώτες. Ας
σκεφτόμαστε σοβαρά σε ποιους απευθύνουμε το χαρακτηρισμό φασίστας. Φασίστας ήταν
ο Χίτλερ και όχι ένας καθηγητής που τον τρώει το άγχος μη χάσει τα ιδανικά του. Που αγωνιά
για το μέλλον του και το μέλλον των παιδιών του. Για το μέλλον το δικό μας επίσης.

Δεν είναι κρίμα να πάνε χαμένοι οι αγώνες μας και μάλιστα οι πιο πρόσφατοι αγώνες; Θυμηθείτε τι
έγινε το '93 στη Θεσσαλονίκη με το συλλαλητήριο; Τι λαός συγκεντρώθηκε από όλη την Ελλάδα
για να φωνάξει με μια φωνή ότι η Μακεδονία είναι ελληνική!
Σκεφτείτε ότι αύριο το πρωί μπορεί βουλγαρικά και σκοπιανά στρατεύματα να παρελαύνουν
προς τη Θεσσαλονίκη. Εσείς τι θά κάνετε; Θα κρυφτήτε στο πολυτεχνείο; Θα φυγαδευτείτε στις
πόλεις σας; Ή θα υπερασπιστείτε τις όμορφες στιγμές που περάσατε σε αυτήν την όμορφη πόλη
και που θέλετε να συνεχίσετε να περνάτε; Μήπως θα αφήσετε την μακεδόνισσα κοπελιά σας ή τον
μακεδόνα φίλο σας στο έλεος των θρασύτατων, δήθεν φίλων της Ελλάδας; Θα αφήσετε τις
περιουσίες σας στα χέρια των σλαβόφωνων λαών; Και θα αρκεστείτε στο τίποτα; Θα αρκεστείτε
επίσης στο να γίνετε με το ζόρι χριστιανοί; Γιατί οι Βούλγαροι με το πιστόλι στο κεφάλι απαιτούν να
γίνεις μέλος της βουλγαρικής εξαρχείας. Αυτά είναι η πατρίδα! Όλα αυτά τα απλά και αυτονόητα
πράγματα που μόνο αν τα χάσουμε θα καταλάβουμε τη σημασία έχει να τα έχουμε. Και αυτή είναι
μόνο η αρχή. Τώρα ξεκινάνε με το όνομα, επιδιώκουν συμμαχία(Αμερική και άλλες 72 χώρες)
Αργότερα θα συνεχίσουν με τα όπλα.
Αν δεν ξεθάψουμε την ιστορία που μας βάφτισε Έλληνες γιατί υπάρχει η ιστορία που δεν φαίνεται
ηθελημένα, δε θα έχουμε τη δύναμη να υπερασπιστούμε και το όνομα και τα εδάφη διπλωματικά 
Εσείς θέλετε να πολεμήσουμε;

[Zorbas-E-]

Τι ψάχνεις βρε voyager... Ποια "αδικοχαμένη" Ανδριανούπολη... Δε διάβασες τα jpg που επισήναψα; Εδώ χαίρονταν για τη Μικρασιατική καταστροφή. Λίγα χρόνια αργότερα ο Ζαχαριάδης έστελνε επιστολές από τη φυλακή να μην πολεμήσουν τα αδέλφια μας ενάντια στους ιταλοφασίστες διότι οι τότε κομουνοφασίστες είχαν συμμαχία με τους Ναζιστές και πήγε περίπατο ο διεθνισμός. Κι ας σφάζονταν Εβραίοι , Πολωνοί , Τσιγγανο,ι Έλληνες και όλοι οι λαοί της Ευρώπης. Όταν τη φάγαν από το Χίτλερ, τότε οι εδώ υποτακτικοί της Σοβιετίας πήραν τα όπλα (διάλυση συμφώνου Ρίμπεντροπ)  και ενώ όλοι μαζί πολεμήσαμε το ναζιστοφασισμό και τα εμέσματά του , δώσαμε την πρώτη νίκη στα συμμαχικά όπλα και (με τη νίκη επί των Ιταλών πήραμε και τα δωδεκάνησα) σώσαμε τη χώρα και το κύρος της. Αργότερα (όταν έπεφτε ο ναζισμός) και με μυστική συμφωνία Στάλιν - Τσώρτσιλ παραδόθηκαν τα Βαλκάνια στο νέο φασισμό (τον κόκκινο) πλην της Ελλάδος . Τότε ενώ τα αδέλφια που πολεμήσαμε μαζί (κι ενώ είχαν υπουργεία με τη συμφωνία της Βάρκιζας) ακολουθώντας διαταγές της Σοβιετίας προσπάθησαν να κάνουν Βόρειο κράτος κομουνιστικό στο στύλ Β-Ν Κορέας , το ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ! Τελικά αφου ταλάνισαν την Ελλάδα 5 χρόνια , αφου κάναν παιδομαζώματα 150.000 δώσαμε την υψικάμμινο του σχεδίου Τρούμαν στον Τίτο , έγραψε κι αυτός τα περί κομμουνισμού και διεθνισμού στα @@ , έκλεισε τα σύνορα και έτσι ηττήθηκαν τα αδέλφια μας , που τη στιγμή που ο Στάλιν έσφαζε τον ελληνισμό της κριμαικής αυτοί τον υπηρετούσαν. Μ'αυτά και μ'αυτά λι ενώ ήμαστε νικητές με τους συμμάχους δε μπορέσαμε να διεκδικήσουμε ούτε τη Β. Ήπειρο ούτε τπτ από την Τουρκία που στα κρυφά βοηθούσε τους Ναζί με την δήθεν ουδετερότητα. Αυτά για να μη νομίζεις ότι οι απόψεις είναι τωρίνές.

  Γι'αυτό θλίβομαι όσο δε φαντάζονται μερικοί και θέλω όπως όλοι οι Έλληνες να μείνουν πίσω αυτά, μια μαύρη σελίδα. Αλλά η πλάκα είναι πως πέρασαν τα χρόνια , έπεσε ο κόκκινος φασισμός και το σημερινό ΚΚΕ που τότε αναγνώριζε το ομόσπονδο κράτος του Τίτο (που ανοητοι, δημιουργήθηκε από το τίποτα όπως τα σερβοβοσνιακά έθνη που σήμερα σφάζονται) Μακεδονία, σημέρα δηλώνει: "ο όρος Μακεδονία προφανώς αναφέρεται σε γεωγραφική περιοχή και όχι φυσικά σε εθνική οντότητα" , κατά τις ημέρες σχεδίου Νίμιτς. Και οι τύποι του Ιου , τις απόψεις των οποίων μεταφέρει εδώ ανελλιπώς ο συνάδελφος αλιάκμων, κατηγορούν το ΚΚΕ για αναδρομικό εθνικισμό και τέτοια κουραφέξαλα. Δε μπορείς να φανταστείς για το τι σέρνουν στο ΚΚΕ για την πατριωτική στάση του (αυτό δε σβήνει τα εγκληματα του παρελθόντος) οι συμπολίτες μας με απόψεις του Ιου. Μια βόλτα από το indymedia  θα σε πέισει.

 Και κλείνω με μια ερώτηση προς όσους δεν ενδιαφέρονται για  "ονόματα". Γιατί η Αγγλία είναι μέσα στην ΕΕ με το όνομα Ηνωμένο Βασίλειο;

[Καλλισθένης]

Και κλείνω με μια ερώτηση προς όσους δεν ενδιαφέρονται για "ονόματα". Γιατί η Αγγλία είναι μέσα στην ΕΕ με το όνομα Ηνωμένο Βασίλειο;

Μα φυσικά λόγω της ισχυρής διπλωματίας των Γάλλων που απέρριπταν ότι θυμίζει την Βρετάνη τους.

Τώρα για τα υπόλοιπα, αυτό έχω να πω είναι ότι αν ρωτούσαν τον προ-παππού μου που μένει, το πρώτο που θα ερχόταν στο μυαλό του, θα ήταν το σπίτι του. Αν ρωτούσαν τον παππού μου, θα σκεφτόταν τη γειτονιά του. Αν ρωτούσαν τον πατέρα μου θα σκεφτόταν την πόλη του. Αν ρωτήσουν εμένα, έρχεται στο μυαλό μου κάτι πιο ευρύτερο. Δεν ζούμε πλέον στη σπηλιά μας... και εύχομαι τα παιδιά μας να συνεχίσουν αυτήν την αλυσίδα για κάτι κοινωνικά-πνευματικά ανώτερο.

Για τα επιχειρήματα περί στρατών, που κατεβαίνουν από τα βόρεια μου έρχεται να γελάσω... ΧΑ ΧΑ ΧΑ (έχω υπηρετήσει ως έφεδρος αξιωματικός στον Ε.Σ. και έχω κάποια περισσότερη γνώση επί του θέματος)

Οι κοινωνία μας αλλάζει συνεχώς και αυτοί που χρησιμοποιούν τα επιχειρήματα παλαιότερων γενεών γίνονται απλά γραφικοί ή καταδικασμένοι να φοράνε τις παρωπίδες τους.

Κ.Ι.Σ.

Υ.Γ.: Δεν το γλιτώνετε το κατεβατό από τον Αλιάκμονα (ευτυχώς υπάρχει και το όριο των λέξεων  )

[aliakmwn]

Μια ζωη τα ιδια και τα ιδια... Ολο τα ιδια... Τιποτε καινουργιο... Διαρκης επαναληψη... Ετσι και καθησω να συλλεξω ο,τι εχω γραψει για το μακεδονικο ζητημα, θα μπορεσω να φτιαξω το πληρεστατο FAQ, αλλα και παλι θα βρεθουν ατομα που θα αναμασησουν τις ιδιες ακριβως αποψεις, αλλαζοντας μερικες λεξεις, μονο και μονο για να εχουν κατι να πουν.

Παμε παλι λοιπον (δε μασαω, εχω υπομονη, ιδιως για ενα τετοιο θεμα):

Οι Έλληνες που πολέμησαν για να ζούμε εμείς σήμερα καλά και να έχουμε την ελευθερία
του λόγου, δεν κάνανε πολιτική αλλά πιάσαν το τουφέκι τους, έχασαν τη ζωή τους και από
κάποιους σήμερα χαρακτηρίζονται για αυτό φασίστες. Μήπως αυτοί οι "κάποιοι" είναι τελικά
οι φασίστες;

Πρέπει επιτέλους να μάθουμε να ξεχωρίζουμε τις δυο έννοιες εθνικισμός και πατριωτισμός.
Ο εθνικισμός έχει βλέψεις υλικές (οικονομικές, εδαφικές, κυριαρχικές). Ο πατριωτισμός έχει βλέψεις
συντηρητικές (μας αρκούν αυτά που έχουμε και χύνουμε και το αίμα μας για αυτά, σε περίπτωση
που κάποιοι τολμήσουν να μας τα πάρουν). Αν κοιτάξουμε στο βάθος του χρόνου,θα δούμε
"αριστερούς", "δεξιούς", "κεντρώους", "από πάνω", "από κάτω"αληθινούς πατριώτες. Ας
σκεφτόμαστε σοβαρά σε ποιους απευθύνουμε το χαρακτηρισμό φασίστας. Φασίστας ήταν
ο Χίτλερ και όχι ένας καθηγητής που τον τρώει το άγχος μη χάσει τα ιδανικά του. Που αγωνιά
για το μέλλον του και το μέλλον των παιδιών του. Για το μέλλον το δικό μας επίσης.

Συμφωνα με ενα υπεροχο συνθηματακι που διαβασα σε εναν τοιχο:
"ΟΠΟΙΟΣ ΚΟΙΜΑΤΑΙ ΠΑΤΡΙΩΤΗΣ ΞΥΠΝΑ ΕΘΝΙΚΙΣΤΗΣ"
Οσο ο καιρος περναει, το (Α) συνθημα επιβεβαιωνεται ολο και περισσοτερο.
Μετα τη διακριση μεταξυ πατριωτισμου και εθνικισμου, η φιλη voyager αναφερει:

για να έχουμε ξανά υπό την κατοχή μας μέχρι και την
Αδριανούπολη, στην οποία άδικα σήμερα κυματίζει τουρκική σημαία.

Για ποιο λογο πιστευεις πως η Ανδριανουπολη ειναι "ελληνικη πολη", γιατι θα επρεπε να ανηκει στο ελληνικο κρατος? Αραγε κατοικουν τοσοι πολλοι ελληνες εκει ωστε να απαιτησουν απο μονοι τους αρχικα μια αναγνωριση ως μειονοτητα, αργοτερα ισως μια σχετικη και μικρη αυτονομια, πολυ αργοτερα ενα αποσχιστικο κινημα και τελικα ενωση με την Ελλαδα? Δηλαδη σε μια περιοχη οπου το 90% ειναι τουρκοι πολιτες με τουρκικη εθνικη συνειδηση, ποσο φασιστικο πρεπει να ειναι ενα μυαλο για να μιλαει για αλλαγη συνορων???

Αυτοί οι δυο  διδάσκαλοι θα έλεγα ότι έιχαν σκοπό να πολιτεύσουν τους βαρβάρους που ως τότε επίμονα διεκδικούσαν τη Θεσσαλονίκη.

Μα, ναι, αυτος ηταν ο σκοπος τους: Να τους εκπολιτισουν, να δημιουργησουν συστημα γραφης για τη γλωσσα τους, με μακροπροθεσμο σχεδιο να τους ενταξουν στην πολυπολιτισμικη Ανατολικη Ρωμαϊκη Αυτοκρατορια, ως ρωμαιους πολιτες.
Με τι ακριβως διαφωνεις?
Σε ενοχλει που το Βυζαντιο, ως φορεας πολιτισμου, θελησε να βοηθησει τους σλαβους αντι να τους σφαξει?

Όμως κακό σκυλί, ψόφο δεν έχει, γιατί οι βούλγαροι προσπάθησαν
εις το όνομα του ψεύδους και με "τούρκικο καλούπι" να μας κάνουν Βούλγαρους. Εξ' ου και τα χωριουδάκια στα οποία ομιλείται η γλώσσα τους ακόμα και σήμερα.

Σε πολλες φασεις της ιστοριας, και ειδικα απο τοτε που η Οθωμανικη Αυτοκρατορια και μετεπειτα Τουρκια αρχισε να αποσυντιθεται, στον ευρυτερο μακεδονικο χωρο συνετελεσθησαν τα πιο τραγικα εγκληματα που γνωρισε ποτε ο βαλκανικος χωρος. 3 στρατοπεδα: Το ελληνικο, το βουλγαρικο και το τουρκικο (αυτα ηταν τα μεγαλα δηλαδη, γιατι υπηρχαν κι αλλοι παικτες στο παιχνιδι, πολυ μικροτεροι που ουτε καν τους λογαριαζουμε) αντιμαχονταν για την κυριαρχια.
Και φυσικα "οταν στο λιβαδι μαλωνουν τα βουβαλια, την πληρωνουν τα σκουλικια" Την πληρωσαν οι λαοι της περιοχης.
3 στρατοπεδα, 3 εκκλησιες, 3 εθνη τους κυνηγουσαν: Το ελληνικο εθνος με το πατριαρχειο του, το βουλγαρικο εθνος με την εξαρχια του, και το τουρκικο με το μουσουλμανισμο!
Ολοι εσφαξαν.
Οι βουλγαροι εσφαξαν ελληνοφωνους, εκτος απο τους εξαρχικους.
Οι ελληνες εσφαξαν σλαβοφωνους, ακομα και τους πατριαρχικους.
Οι τουρκοι δεν εσφαξαν πολυ, γιατι βρισκονταν ηδη υπο καταρρευση και με πολλες εσωτερικες αναταραχες, αλλα εκαναν κι αυτοι τη δουλιτσα τους, στηριζοντας ποτε τον εναν και ποτε τον αλλο...

Μεσα σε ολο αυτο το χαος, και ενω ο ντοπιος πληθυσμος ηταν -φυσιολογικοτατα- ανομοιογενης, υπηρχε και ενα πληθος ανθρωπων οι οποιοι μιλουσαν ενα βουλγαρικο ιδιωμα, αλλα οχι καθαρα την βουλγαρικη γλωσσα, οι οποιοι δεν ηταν μουσουλμανοι αλλα χριστιανοι, δεν ηταν ελληνοφωνοι αλλα δεν ανηκαν και στην εξαρχια! Αυτοι επεσαν θυματα ολων. Οι βουλγαροι τους εσφαζαν επειδη δεν αποδεχονταν την εξαρχια, οι ελληνες επειδη δεν μιλουσαν ελληνικα, και οι τουρκοι επειδη αγωνιζονταν για την εθνικη τους ανεξαρτησια.

Αυτο το κομματι του πληθυσμου, απεκτησε με τον καιρο δικη του εθνικη συνειδηση, αναμειγνυοντας πολιτισμικα κομματια ελληνικα, σλαβικα, βουλγαρικα, ακομα και τουρκικα, και μη εχοντας εθνικη σχεση με κανενα απο τα αντιπαλα του εθνη, αυτοπροδσιοριστηκε με βαση την περιοχη που κατοικουσε ως "μακεδονικο"

Σκεφτείτε ότι αύριο το πρωί μπορεί βουλγαρικά και σκοπιανά στρατεύματα να παρελαύνουν
προς τη Θεσσαλονίκη.

Καλος ο Λιακοπουλος, πλακα εχει, αλλα περιορισε τον... Ο ιδιος παραειναι καραγκιοζης για να ειναι επικινδυνος, αλλα αυτοι που τον πιστευουν μπορει και να γινουν επικινδυνοι...

Ωρες-ωρες απορω, αραγε αυτοι που φερουν τετοιες αποψεις εχουν συναισθηση της πραγματικοτητας?
Εχεις την εντυπωση πως το ημιδιαλυμενο, οικονομικα εξαρτωμενο απο την Ελλαδα κρατος της Μακεδονιας, με το μισο πληθυσμο να εχει αλβανικη εθνικη συνειδηση της οποιας η επαναστατικη διακηρυξη λανθανει, και τον αλλο μισο να μην μπορει να απεγκλωβιστει απο τα εσωτερικα του προβληματα, ειναι ποτε δυνατον να απειλησει την Ελλαδα?
Οσον αφορα στους βουλγαρους, ευτυχως καταφεραν να ξυπνησουν αρκετα νωρις και να καταλαβουν πως το μελλον τους ειναι η Ευρωπη (κατι που θα επρεπε να κανουν ισως και οι τουρκοι) και παρατησαν τις εθνικιστικες λαμακιες...

Γιατί οι Βούλγαροι με το πιστόλι στο κεφάλι απαιτούν να γίνεις μέλος της βουλγαρικής εξαρχείας.

Σε ποια εποχη ζεις καλη μου κοπελα? Αυτα σταματησαν απο τη δεκαετια του '30!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[aliakmwn]

Β' Μερος:

Οσον αφορα στις "προσωπικοτητες της εποχης", λυπαμαι που θα σας τη χαλασω αλλα εδω δεν ειναι χωρις εξετασης της υλης των πανελληνιων. Εδω δεν σας υποχρεωνει καποιος να γραψετε την αποψη του βιβλιου της ιστοριας για να παρετε 20, οποτε μπορειτε να σκεφτειτε και λιγο παραπανω...
Θαυμαστε προσωπικοτητες:
Ο μεν Βενιζελος, καθε φορα που εχανε, εβαζε τα κλαματα και ετρεχε στη Γαλλια... Να μην ξεχναμε πως και το "ιδιωνυμο" ηταν σειρα νομων που ο Βενιζελος πρωτοθεσπισε...
Ο δε Κωνσταντινος, ξεπουλημενος στα ξενα συμφεροντα, τυχοδιωκτης και λαϊκιστης, ουδεμιαν επαφη ειχε με την πραγματικοτητα (δειτε ας πουμε το οτι επεμενε να απελευθερωσει το Μοναστηρι - σημερινο Μπιτολα - αντι για τη Θεσσαλονικη, και ενω στις ιστορικες εκεινες εκλογες υποσχεθηκε πως θα απεσυρε τα στρατευματα απο τη Μικρα Ασια, εκανε ακριβως το αντιθετο: Ενετεινε κι αλλο τις επιχειρησεις, αντικαθιστωντας μαλιστα ολους τους εμπειρους υψηλοβαθμους αξιωματικους με "δικα του παιδια"!!!)

Οι λαϊκισμοι περι αγωνιας για το μελλον κλπ κλπ με αφηνουν παγερα αδιαφορο.
Στην τελικη, δεν εχει δικαιωμα να αγωνιά για κανενα μελλον, τη στιγμη που ειναι ιδεολογικος αυτουργος στη συνεχιση της διχονοιας. Ατομα σαν τον κυριο αυτον διαιωνιζουν το προβλημα. Και για να ξερουμε τι λεμε, δεν εχω καμια αξιωση για το μελλον μου και το μελλον των παιδιων μου, οταν υπαρχουν αλλα παιδακια στα βαλκανια που ΗΔΗ το μελλον τους ειναι καταδικασμενο στη μιζερια, στην καταπιεση και στο αιμα.

Οταν ο αλβανικος εθνικισμος θα ξεσπασει επαναστατικα, τοτε θα δειτε ποιοι θα την πληρωσουν. Και προς μεγαλη σας απογοητευση, οι πρωτοι καμενοι θα ειναι οι ιδιοι οι φτωχοι αλβανοι, και φυσικα θα ακολουθησουμε ολοι οι υπολοιποι...

Οσον αφορα στους... αγωνες (sic), δεν ξερω αν ειναι γελοιο ή παρανοϊκο το να ταυτιζουμε τους εαυτους μας με τους μακεδονομαχους των αρχων του περασμενου αιωνα. Αν μη τι αλλο, αποτελει υβριν.
Για περισσοτερες λεπτομερειες σας παραπεμπω στον Νικο Δημου, στη "δυστυχια του να εισαι ελληνας"


Ρε ζορμπελληνα, αναρωτιεμαι, αυτα τα κατεβατα περι των πολιτικων επιλογων του ΚΚΕ για ποιο λογο τα αναφερεις? Και μαλιστα με παραπομπες στο indymedia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Τι ακριβως προσπαθεις να υπονοησεις και δεν τολμας να το πεις ευθεως?

Γενικα, παντως, εκτος απο Λιακοπουλο, Βελοπουλο, Πλευρη και τα συναφη, διαβασε και κατι διαφορετικο, δεν θα σε βλαψει... Αυτα τα "κουραφεξαλα" που αναφερεις σχετικα με τον πατριωτισμο του ΚΚΕ ειναι ισως μια απο τις μεγαλυτερες πληγες της συγχρονης ελληνικης αριστερας, ειναι ισως ο βασικοτερος λογος για τον οποιο παραμενει τοσο πολυ διασπασμενη και θα παραμεινει διασπασμενη για πολλα χρονια ακομα... Το οτι η πολιτικη σου πραγματικοτητα ειναι μακρια απο τον αριστερο χωρο δεν σε εμποδιζει να αντιληφθεις 2-3 πραγματα παραπανω, εκτος αν δεν το επιθυμεις ο ιδιος... Δεν χρειαζεται να εισαι αριστερος για να ξερεις την ιστορια της αριστερας...

Οσον αφορα στο Ηνωμενο Βασιλειο, ο σωβινισμος των αγγλων, ακομα και μετα την οριστικη καταρρευση του αποικειοκρατικου συστηματος, ηθελε το κρατος τους να μπει στην ΕΕ ως "Μεγαλη Βρετανια". Αλλα οι υπολοιποι δεν το δεχτηκαν και ετσι περιοριστηκαν στο "Ηνωμενο Βασιλειο", επειδη ακριβως αυτο το πραγμα ειναι: Μια σειρα απο επαρχιες και λαους που βρισκονται ενωμενοι κατω απο κοινο στεμμα (παγκοσμια πρωτοτυπια για αλλη μια φορα οι Αγγλοι: Φεουδαρχικοι θεσμοι στο εθνος που γεννησε την Βιομηχανικη Επανασταση Ειναι κορυφαιοι παντως, aren't they?)

Τελος, οσον αφορα στον αχαλινωτο εθνικισμο σου και στις αναφορες περι παιδομαζωματος, μαζεψου λιγο, πρωτον γιατι δεν συνομιλεις με  τον καθρεφτη σου οπως συνηθως αλλα με ανθρωπους που δεν ξερεις αν και τι εμπειριες και οικογενειακη ιστορια μπορει να εχουν, και δευτερον γιατι η βασιλομητωρ σου κυρα Φ(ρειδε)ρικη δεν εκανε κατι διαφορετικο απο τον Βαφειαδη...

[Zorbas-E-]

Γιατί Αλιάκμωνα με κατατάσσεις στο ακρότατο πολιτικό φάσμα; Γιατί με κάνεις οπαδό ιδεολογιών που δεν έχουν καμιά σχέση με την ελληνική σκέψη και παράδοση; Είναι αυτός τρόπος να αντιτίθεσαι στον άλλον με το να στήνεις σκιάχτρα εθνικισμού και φασισμού , ωστέ να απομακρύνονται τα ανυποψίαστα "όρνεα"; Εγώ όσα ανέφερα τα ανέφερα για να αποδείξω πως το Μακεδονικό κράτος ήταν φαντασίωση των κομμουνιστών για να βάλουν πόδι στην Ελλάδα, επί ψυχρού πολέμου (χώρα ΝΑΤΟ). Γιάυτό και τότε το αμερικάνικο κονγκρέσσο ψήφισε κατά οποιασδήποτε σχ΄σης του Τιτοικου μακεδονικού κρατους με μακεδονική εθνότητα. Σήμερα που έπεσε ο κομουνισμός και που το κράτος των Σκοπίων ακολουθεί την τύχη της Βοσνίας , με αλβανούς και Βούλγαρους να το λιγουρεύονται οι Αμερικανοί μας γράφουν στα @@ τους και αναγνωρίζουν τώρα μακεδονικό κράτος, για να κάνουν τα σχέδια τους στα Βαλκάνια.

  Αγνοείς τα περί ελληνικών πληθυσμών στη Βαλκανική και την μικρασία. Την εποχή των Βαλκανικών πολέμων στα εδάφη που αναφέρθηκαν υπήρχε ακμάζον ελληνικό στοιχείο και πολυπληθές.Αυτό από τα τραγικά λάθη του παρελθόντος είτε ήρθε στο νέο ελληνικό κράτος είτε σφαγιάσθη είτε μείναν κρυπτοχριστιανοί. Απο την περιοχή του Πόντου απ'όπου κατάγομαι (το 40% πρίπου εξοντωθηκε, το 30% ήρθε στην ελλάδα και το άλλο 30% κατέφυγε στην ομόδοξη Ρωσία για να κατεδιψχθεί μετά από σταλινικούς. Αυτά βέβαια πλεόν δεν έχουν σημασία, αλλά δείχνουν το γιατί υπάρχουν ανησυχίες και προβληματισμοί για την τωρινή κατάσταση. Το μόνο σίγουρο είναι πως οι κάτοικοι των σκοπιών ουδεμία σχέση έχουν με μακεδόνες  (για κακή τους τύχη υπ΄'αρχουν κι οι Καλάς , φάτσες να δεί κανείς μόνο καταλαβαίνει). Στα σκόπια όμως ακόμη και σήμερα υπάρχουν Έλληνες οι οποίι παραδόθηκαν αμαχητί από το νεοελληνικό κράτος. Αυτοί είναι όσοι περιμένουν ακόμη τον Κωνσταντίνο να τους ελευθερώσει στο μοναστήρι , αλλά και οι 100000 που έμειναν εκεί μετά τον εμφύλιο. Εγώ γι'αυτο ανέφερα αυτές τις "πληγές" , όχι για κανένα άλλο λόγο.Κι εγώ πονώ κι η οικογένεια μου. Μάλιστα γίνεται σαφής αναφορά στο νέο αμυντικό δόγμα της Ελλάδος που ψηφίστηε προ εβδομάδων (ελληνικοί πληθυσμοί και κοινότητες στα Β. σύνορα)

   Η Γαλλία ΜΟΝΟ δε δέχθηκε την αγγλία ως Μ. Βρετάνια στην ΕΕ διότι η ονομασία παρέπεμπε στη γαλλική Βρετάνη και ίσως υπήρχαν προβλήματα με την ονομασία και εδαφικά στο μέλλον. Κι ο Ντεγκόλ το επέβαλε αυτό στη νικήτρια του Β ΠΠ και πρώην αυτοκρατορία. Όποιος δίνει όνομα δίνει γη έγραφε ο Θουκυδίδης και το φώναζε ο Ζουράρις του ΚΚΕ, και τον λέγαν φασίστα προ μηνών.

  Άρα λοιπόν τι έχουμε: από τη μία τη λογική και την πολιτική που εξυπηρετί τα εθνικά συμφέροντα. Ακόμη και και ιστορικά άδικο να είχαμε η Ελλάς δεν πρέπει ποτέ να αναγνωρίσει κράτος Μακεδονίας, ούτε να επιτρέψει την παραχάραξη της ιστορίας αιώνων προς θυσία του τελευταίου αιώνα.

 από την άλλη την επιχειρηματολογία των συνθημάτων τύπου "ΟΠΟΙΟΣ ΚΟΙΜΑΤΑΙ ΠΑΤΡΙΩΤΗΣ ΞΥΠΝΑ ΕΘΝΙΚΙΣΤΗΣ" οπότε με το που μιλήσει κανείς για πατρίδα κατατάσσεται στο ακρότατο του πολιτικού φάσματος. Ο μακεδονολάγνος και η Κου Κλουξ κλαν ένα πράγμα. Οι συνειρμοί που ξεκινούν από τέτοιες αγκιλώσεις καταλήγουν σε εσφαλμένα αποτελέσματα και ευτελίζονται σε ταμπελολογίες. Αλλά αν το ΚΚΕ χαρακτηρίζεται "πληγή" μετά από τόσους αγώνες (για άλλους εγκλήματα) και καταδικάζεται στην αφωνία τότε μάλλον άλλοι δεν έχουν πολά περιθώρια συνεννόησης.

 Το iaa.gr έχει ενδιαφέρουσες γεωστρατηγικές αναλύσεις , έξω από αγκιλώσεις του παρελθόντος και με βάση τη γεοπολιτική. Βέβαια μιλάμε για τα ελληνικά συμφέροντα. Αν κάποιοι ζουν στο Imagine του Lenon  , πρώτα να εξασφαλίσουμε πως και οι "απέναντι" έχουν τα ίδια μυαλά και μετα να βρόυμε προσέγγιση. Όχι ,όπως εσυ αναφέρεις , την ώρα που ο Αλβανικός εθνικισμός ετοιμάζεται για ένοπλη δράση (και το ξέρουν οι πέτρες)  εδώ να το παίζουμε διανοόυμενοι.  Χρειάζεται εγρήγορση. Αυτό απαιτεί η λογική και καμιά ιδεολογία.

PS .  στο indymedia συνήθως θάβουν το ΚΚΕ. Αυτό "υπονοώ"

[aliakmwn]

Γιατί Αλιάκμωνα με κατατάσσεις στο ακρότατο πολιτικό φάσμα; Γιατί με κάνεις οπαδό ιδεολογιών που δεν έχουν καμιά σχέση με την ελληνική σκέψη και παράδοση;

Εχω 2-3 προχειρες απαντησεις...
Θα σου δωσω ομως την πιο ταιριαστη, αν και ειναι αυτη που με συναρπαζει λιγοτερο:

Δεν σε χαρακτηρισα εθνικιστη, και αν εβγαλες το συμπερασμα αυτο κανεις λαθος. Τις αποψεις σου χαρακτηρισα εθνικιστικες, γιατι ετσι τις παρουσιαζεις.
Και την απαντηση την εδωσες μονος σου, λιγες λεξεις μετα την ερωτηση: Η αποψη "ο εθνικισμος και οι αλλες ακραιες ιδεολογιες δεν εχουν καμια σχεση με την ελληνικη σκεψη και παραδοση" ειναι μια εθνικιστικη αποψη, μεσω της αποψης αυτης αφ' ενος δαιμονοποιεις τον εθνικισμο ως ιδεολογια, αφ' ετερου εξιδανικευεις την "ελληνικη σκεψη και παραδοση" (sic) τοποθετωντας την σε μια θεση πολυ μακρυα, σε μια θεση ανωτερη απο την εθνικιστικη ιδεολογια.

Αυτο ειναι εθνικισμος.
Θεωρεις το εθνος σου, τον πολιτισμο του και τη "σκεψη" του ανωτερη, απαλλαγμενη απο τα "κατωτερα" δαιμονια...

Η αντιφαση της υποθεσης ειναι οτι ο ιδιος ο εθνικισμος μισει τον εαυτο του, και ο φερων εθνικιστικες ιδιοτητες συνηθως αποκηρυσσει τον ιδιο τον εθνικισμο.
Δεν θα βιαστω να πω πως οφειλεται σε ψυχασθενεια, οσο κι αν δυσκολευεσαι να το πιστεψεις δεν συμφωνω με τη σταλινικη πρακτικη της ψυχιατρικης θεραπειας των αντικαθεστωτικων...
Ειναι καθαρα θεμα ιδεολογικης (οχι πολιτικης, αναφερομαι στον κοσμο των ιδεων τωρα) θελεμιωσης: Ο εθνικισμος δομειται πανω στο μισος, και τι πιο "φυσιολογικο" για καποιον που γεννιεται στο μισος απο το να καταληξει να μισει τον εαυτο του...

Σε διαφορετικη κατευθυνση η απαντηση μου: Πιστευω πως ο εθνικισμος και ο φασισμος δεν εχουν καμια σχεση με τις παραδοσεις, τις σκεψεις και τους πολιτισμους. Μπορουν πανευκολα να φωλιασουν ακομα και στις πιο φιλελευθερες (με την απολυτα αναγωγικη εννοια παρακαλω) αγκαλιες!
Το να πιστευεις πως ο εθνικισμος ειναι κατι "κατωτερο" και πως το εθνος σου ειναι "ανωτερο" απο τετοιες "μικροτητες" ειναι αυτη ακριβως η ουσια του εθνικισμου.

Εγώ όσα ανέφερα τα ανέφερα για να αποδείξω πως το Μακεδονικό κράτος ήταν φαντασίωση των κομμουνιστών για να βάλουν πόδι στην Ελλάδα, επί ψυχρού πολέμου (χώρα ΝΑΤΟ). Γιάυτό και τότε το αμερικάνικο κονγκρέσσο ψήφισε κατά οποιασδήποτε σχ?σης του Τιτοικου μακεδονικού κρατους με μακεδονική εθνότητα. Σήμερα που έπεσε ο κομουνισμός και που το κράτος των Σκοπίων ακολουθεί την τύχη της Βοσνίας , με αλβανούς και Βούλγαρους να το λιγουρεύονται οι Αμερικανοί μας γράφουν στα @@ τους και αναγνωρίζουν τώρα μακεδονικό κράτος, για να κάνουν τα σχέδια τους στα Βαλκάνια.

Κατ' αρχας, αποδεσμευσε πληρως το "τοτε" απο το "σημερα".
Αλλες εποχες, αλλα ηθη. (O tempora, o mores! που ελεγαν και οι φιλοι μας οι λατινοι)
Απο μονο του το γεγονος της ανατροπης/καταρρευσης του σοβιετικου καθεστωτος ειναι ενας υπερβολικα σημαντικος παραγοντας για να "μενει στην απ' εξω" ή για να "προσπερνιεται στα γρηγορα".

Δεν θα σε κατηγορησω για την αποψη σου σχετικα με το "κομμουνιστικο κατασκευασμα". Ειχα ακριβως την ιδια αποψη, και την ειχα γραψει και στη λιστα περιπου πριν ενα χρονο.

Τωρα ομως διαφωνω, την εχω αποβαλει.
Πολυ προσφατα διαβασα την ιστορια της Φινλανδιας. Με πολυ μεγαλη εκπληξη διαπιστωσα οτι η εθνικη ανεξαρτησια (προσεξε: μιλαμε για μια εθνικη ανεξερτησια, δηλαδη με καθαρα αστικους ορους) των φινλανδων δεν κερδιθηκε με επανασταση οπως θα ηταν αναμενομενο. Η εθνικη ανεξαρτησια των φινλανδων, η θεμελιωση της αστικης κρατικης τους οντοτητας τούς ΧΑΡΙΣΤΗΚΕ απο τους σοβιετικους, τα πρωτα χρονια μετα την επικρατηση των μπολσεβικων!!!
Μπορεις να αντιληφθεις τη δυναμικη αυτης της αγνωστης για μας ιστορικης λεπτομερειας? Το σοβιετικο στρατοπεδο, και μαλιστα στην εποχη του Λενιν, που ακομα η επανασταση δεν ειχε περασει στα χαρτια, αλλα ηταν μια πραγματικοτητα, χαρισε την εθνικη ανεξαρτησια σε εναν λαο, σεβομενο την επιθυμια του να μην συμμετεχει στις σοσιαλιστικες δημοκρατιες! Για εναν αιωνα πριν την σοβιετικη επανασταση, η Φινλανδια δεν ανηκε πλεον στο Σουηδικο Βασιλειο, αλλα ειχε κατακτηθει απο τον Τσαρο. Κι ομως, οι μπολσεβικοι την αφησαν ελευθερη να εξελιχθει καπιταλιστικα, παρ' ολο που τελικα κατα πασα πιθανοτητα θα κατεληγε στο εχθρικο στρατοπεδο!!!

Τωρα αν αυτο εσενα δεν σου λεει τιποτα...................................

  Αγνοείς τα περί ελληνικών πληθυσμών στη Βαλκανική και την μικρασία. Την εποχή των Βαλκανικών πολέμων στα εδάφη που αναφέρθηκαν υπήρχε ακμάζον ελληνικό στοιχείο και πολυπληθές.Αυτό από τα τραγικά λάθη του παρελθόντος είτε ήρθε στο νέο ελληνικό κράτος είτε σφαγιάσθη είτε μείναν κρυπτοχριστιανοί. Απο την περιοχή του Πόντου απ'όπου κατάγομαι (το 40% πρίπου εξοντωθηκε, το 30% ήρθε στην ελλάδα και το άλλο 30% κατέφυγε στην ομόδοξη Ρωσία για να κατεδιψχθεί μετά από σταλινικούς.

Γνωριζω παρα πολυ καλα για τις ελληνικες μειονοτητες στις αλλες βαλκανικες χωρες φιλε μου. Η μεγαλη μας διαφορα ειναι πως για μενα (και ευτυχως και για πολλους αλλους) οι ελληνικες μειονοτητες δεν ειναι πρωτης προτεραιοτητας. Για μενα η καταπιεση δεν διαφερει, ειτε την υφισταται ενας "ημετερος", ειτε ενας "ξενος". Δεν αγωνιζομαι (με οποια διασταση μπορουμε να δωσουμε στον "αγωνα" τελοσπαντων ) για τα δικαιωματα των καταπιεζομενων ελληνων, αλλα για τα δικαιωματα ολων των καταπιεζομενων. Αν μια μειονοτητα σταματησει να υφισταται διωξεις, θα ανακουφιστω πολιτικα το ιδιο, ειτε ειναι οι ελληνες της Ιστανμπουλ, ειτε οι σερβοι του Κοσσοβου, ειτε οι αλβανοι της Ελλαδας.

Και επειδη συχνα αναφερεσαι στο "πνευμα" και στο "ηθος" των ελληνων, να σε παραπεμπψω στην λιγο πιο προσφατη ιστορια, στο μεγαλο διωγμο των ελληνων απο την Ιστανμπουλ το '50. Οι "συνελληνες" λοιπον, ζουν ακομα με το μεγαλο παραπονο: Απο την Τουρκια τους εδιωξαν ως "ελληνες", και στην Ελλαδα τους υποδεχτηκαν ως "τουρκους"...
Το μισος μας για τους τουρκους τοτε ηταν τοσο μεγαλο που... μισουσαμε ακομα και τους ομοεθνεις μας που εζησαν σε τουρκικα εδαφη, τα οποια (ω της παρανοιας!) δεν αναγνωριζα(ου)με καν ως τουρκικα!!!

Οσο για τα λαθη, ειναι ισως το μονο πραγμα που θα συμφωνησω. Τα λαθη ηταν πολλα και τραγικα. Αναρωτιεμαι αν μπορουσαν να ειναι χειροτερα...

Αυτά βέβαια πλεόν δεν έχουν σημασία, αλλά δείχνουν το γιατί υπάρχουν ανησυχίες και προβληματισμοί για την τωρινή κατάσταση. Το μόνο σίγουρο είναι πως οι κάτοικοι των σκοπιών ουδεμία σχέση έχουν με μακεδόνες  (για κακή τους τύχη υπ?'αρχουν κι οι Καλάς , φάτσες να δεί κανείς μόνο καταλαβαίνει).

HEY! Κατσε γιατι ή εσυ το χοντρυνες, ή εγω δεν καταλαβα... Δεν καταλαβα, αυτο με τις φατσες τι ειναι τωρα?
Κατ' αρχας η όποια αναφορα σε σωματικα χαρακτηριστικα ειναι αποψη ναζιστικη. Με τετοιους ρατσιστικους ορους λυπαμαι αλλα δεν μπορω να συζητησω...

Επειδη ομως ισως και να μην καταλαβα καλα τι εννοουσες (ειναι και περασμενη η ωρα) το προσπερνω.
Βρε καλο μου παιδι, αντιλαμβανεσαι τι θα πει "μακεδονικο εθνος"???
Ποσες φορες ακομα πρεπει να το γραψω!!!!!!!

Οι πολιτες της Δημοκρατιας της Μακεδονιας ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΕΘΝΟΣ
Τελεια και παυλα!

Το τι ειναι εθνος δεν αποτελει αντικειμενο αμπελοφιλοσοφιων, ειναι κατι δεδομενο και οριζεται απο την πολιτικη επιστημη!
Πριν απο τη γαλλικη επανασταση ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΕΘΝΗ, π
αρα μονο εκκολαπτομενα.
Οι γαλλοι ηταν οι πρωτοι που απεκτησαν εθνικη συνειδηση και διεκδικησαν εθνικη ανεξαρτησια και δικη τους αυτοδιαχειριζομενη κρατικη οντοτητα.
Η γεννηση ενος εθνους ταυτιζεται με την ταξικη συνειδηση και την αναδειξη της αστικης ταξης.

Αντιστοιχα, ελληνικο εθνος δεν υπηρχε πριν απο την επανασταση του '21. Πριν μιλουσαμε για "γενος". Οταν αποκτησαμε εθνικη συνειδηση που την ονομασαμε "ελληνικη", επαναστατησαμε και φτιαξαμε αστικο κρατος.
Ετσι και το μακεδονικο εθνος, δεν υπηρχε. Οταν ο γηγενης πληθυσμος απεκτησε τη δικη του συνειδηση και καταλαβε πως δεν ανηκει ουτε στο ελληνικο, ουτε στο (μετα τον Κεμαλ) τουρκικο, ουτε στο βουλγαρικο εθνος, αυτοπροσδιοριστηκε ως "μακεδονικος" επειδη ακριβως κατοικουσε σε μακεδονικα εδαφη.

[aliakmwn]

Β' ΜΕΡΟΣ:

Στα σκόπια όμως ακόμη και σήμερα υπάρχουν Έλληνες οι οποίι παραδόθηκαν αμαχητί από το νεοελληνικό κράτος. Αυτοί είναι όσοι περιμένουν ακόμη τον Κωνσταντίνο να τους ελευθερώσει στο μοναστήρι , αλλά και οι 100000 που έμειναν εκεί μετά τον εμφύλιο. Εγώ γι'αυτο ανέφερα αυτές τις "πληγές" , όχι για κανένα άλλο λόγο.Κι εγώ πονώ κι η οικογένεια μου.

Ελληνες υπαρχουν σε ολο το Μακεδονικο κρατος, οχι μονο στα Σκοπια. Και μαλιστα εχουν και παρα πολλα προβληματα, γιατι οπως ακριβως με την μακεδονικη μειονοτητα στην Ελλαδα, ετσι κι εκει δεν τους αναγνωριζουν τα δικαιωματα που οριζουν οι διεθνεις συνθηκες.

Επισης να ΞΑΝΑ-αναφερω πως δεν πονω περισσοτερο απ' οτι για τους σερβους του Κοσσοβου που βρισκονται στα χερια του UCK, ή για τους αλβανους της Ελλαδας που ακομα υφιστανται ρατσιστικες διωξεις...

   Η Γαλλία ΜΟΝΟ δε δέχθηκε την αγγλία ως Μ. Βρετάνια στην ΕΕ διότι η ονομασία παρέπεμπε στη γαλλική Βρετάνη και ίσως υπήρχαν προβλήματα με την ονομασία και εδαφικά στο μέλλον. Κι ο Ντεγκόλ το επέβαλε αυτό στη νικήτρια του Β ΠΠ και πρώην αυτοκρατορία. Όποιος δίνει όνομα δίνει γη έγραφε ο Θουκυδίδης και το φώναζε ο Ζουράρις του ΚΚΕ, και τον λέγαν φασίστα προ μηνών.

Εδω δεν μπορω να απαντησω με απολυτη σαφηνεια γιατι εχω ενα μικρο κενο... Θα το ψαξω τις επομενες μερες ομως...
Απ' ο,τι ξερω, ομως, δεν υφισταται βρετανικο εθνος... Η Μεγαλη Βρετανια ως όρος ειναι ενα απολειφαδι της αποικειοκρατιας. Δεν ειμαι σιγουρος, αλλα νομιζω πως το Ηνωμενο Βασιλειο περιλαμβανει εθνη... Εχω δηλαδη την εντυπωση πως μιλαμε για αγγλικο εθνος, ουαλικο εθνος, σκοτσεζικο εθνος κλπ αλλα βρετανικο στεμμα, θα το κοιταξω ομως.
Αν ειναι οντως ετσι, τοτε το θεμα της ονομασιας ειναι διαφορετικο απο εμας. Εδω υπαρχει μακεδονικο εθνος, και εμεις του αρνουμαστε το δικαιωμα του αυτοπροσδιορισμου του, ενω εκει η αναφορα στο ονομα αυτο εχει να κανει αποκλειστικα και μονο με εδαφικα ορια και οχι με εθνη...

Θα το ψαξω λιγο, αν εχεις καμια πηγη παραθεσε την σε παρακαλω...

  Άρα λοιπόν τι έχουμε: από τη μία τη λογική και την πολιτική που εξυπηρετί τα εθνικά συμφέροντα. Ακόμη και και ιστορικά άδικο να είχαμε η Ελλάς δεν πρέπει ποτέ να αναγνωρίσει κράτος Μακεδονίας, ούτε να επιτρέψει την παραχάραξη της ιστορίας αιώνων προς θυσία του τελευταίου αιώνα.

Για "ιστορικα αδικο" δεν μπορω να σου μιλησω, γιατι πιστευω πως παραειμαστε ηλεκτρολογοι για να μιλησουμε για απονομη ιστορικης δικαιοσυνης - εδω μεχρι και οι ιστορικοι σκονταφτουν απο παγιδα σε παγιδα...
Για την "παραχαραξη" της ιστοριας δεν εχω να προσθεσω κατι. Απλα εθελοτυφλοις (θα το γραψω με "ει" μονο αν μου εξηγησει καποιος σε τι διαφερει απο το "πληροις")

Αλλη μια εθνικιστικη τοποθετηση σου: Η παντοκρατορια των εθνικων συμφεροντων.
Καλο μου παιδι, το οτι εχουμε καπιταλιστικο συστημα, το οτι εχουμε εθνικα κρατη και εθνικες διαφορες, δεν σημαινει πως πρεπει και ολοι οι ανθρωποι να συμφωνουν μ' αυτο, γιατι δεν μπορεις να το καταλαβεις? (Θ' αρχισω να αναθεωρω καί για τα σταλινικα ψυχιατρεια)
Δεν με απασχολουν τα εθνικα συμφεροντα κανενος εθνους! Οσο μετραει η γνωμη μου, και οσο το λειψο μου μποϊ μπορει να επιβαλει την παρουσια του, δεν προκειται να κανω ποτε και τιποτε για τα εθνικα συμφεροντα κανενος! Δεν πιστευω στις εθνικες διαφορες, δεν με εκφραζουν, δεν με καλυπτουν, πώς το λενε!?!?!?!?!

Και επιτελους, διαβασε λιγο ιστορια! Διαβασε μηπως και καταλαβεις για ποιον ακριβως λογο αυτα που γραφεις περι "παραχαραξης" της ιστοριας ειναι ακυρα και αστοχα!