[Η/Μ Πεδίο Ι] Ανάλυση παλιών θεμάτων

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[rfad_]

Μπράβο ρε παιδιά και ειδικά Nessa και iliana 
Αν μπορείτε να πείτε ξανά πώς αντιμετωπίζουμε το 3ο Θέμα/2008....


Edit : Τώρα είδα τη λύση σου iliana. Όταν υπολογίζεις την αντίσταση με το 2ο τρόπο, το  μήκος l πώς βγαίνει στο αποτέλεσμα; Λογικά επειδή το συνολικό ρεύμα είναι ανά μονάδα μήκους ε;

[Nessa NetMonster]

απλως δεν επαγωνται φορτια στις επιφανειες τους απο αλλες αγωγιμες επιφανειες!!

Αυτό που λες έρχεται σε αντίθεση με όλα όσα κάναμε στο μάθημα... όταν έχεις δύο αγωγούς και ανάμεσά τους υπάρχει μονωτής, και δίνεις φορτίο στον έναν αγωγό, αυτό επηρεάζει και την κατανομή φορτίου στον άλλον αγωγό.

[glika]

το δεύτερο θέμα του 2008 πως λύνεται??από την αρχή όμως γιατί είναι διασκορπισμένες κατι λύσεις στις προηγούμενες σελίδες αλλά εχω μπερδευτεί!!

[iliana]

Edit : Τώρα είδα τη λύση σου iliana. Όταν υπολογίζεις την αντίσταση με το 2ο τρόπο, το  μήκος l πώς βγαίνει στο αποτέλεσμα; Λογικά επειδή το συνολικό ρεύμα είναι ανά μονάδα μήκους ε;

Ωχχ...Να σαι καλα που το ειδες rfad! To λαθος ξεκινα απο τον υπολογισμο του J, οπου για S πηρα 2πρ αντι για 2πσl ! το ξεχασα!
Αρα Ε=Ι (ρευμα)/ 2πρσl (μηκος) -->V=[ I (ρευμα)*ln(b/a) ] / [ 2πσl(μηκος)]. Και ετσι βγαινει.

Λοιπον στα θεματα Φεβρουαριου 2006 κανεις? Θεμα 3ο :
α)1) Για το δυναμικο συμφωνα με το βιβλιο βγαζουμε τον τυπο... αρα για το δυναμικο  στην επιφανεια του εδαφους θα δωσουμε τον τυπο 5.237 ? Μονο που εδω δεν ανεφερε τιποτα για παχος d, αρα γιατι να μπλεξουμε το d ?Δεν μπορουμε στον τυπο 5.234 να βαλουμε απλα οπου χ=0 και να βγαλουμε το δυναμικο συναρτηση του l και του y?

α)2)Παμε στον υπολογισμο των μεγεθων J, E , D τωρα...
-Μια σκεψη ειναι να παρουμε το κλασσικο J={ dI*dr/4πr^2 , και απο κει E=J/σ, και D=εΕ.
-Επισης θα μπορουσαμε να παρουμε το Ε=-grad φ , αφου το βρηκαμε πριν, ε? Μονο που μπλεκουμε λιγο με τις πεαξεις.
-Θα ηταν λαθος να τα υπολογισουμε με Gauss οπως σε εναν κυλινδρο? οποτε J=I/2πρh, E=..., D=... .......ε,ε?

δ)Τι απανταμε εδω?

[patsalis]

Το 3ο θεμα του 2006 ειναι παρομοιο με το παραδειγμα 5.8 του βιβλιου

[panas]

μπορει καποιος να δοσει και κανα tip για το δευτερο θεμα του 2006?

[patsalis]

Υποθετω οτι αναφερεσαι στο 2ο ερωτημα.... Δεν καταφερα να το λυσω αλλα πιστευω οτι πρεπει να δουλεψουμε με μερικες χωρητικοτητες

[panas]

βασικα εχω κολλησει και στο πρωτο ερωτημα....εχεις τπτ καλο?

[patsalis]

Παιρνεις τον τυπο που δινει το Ε του σφαιρικου πυκνωτη, για μεγιστη πεδιακη ενταση βαζεις r=α. Μετα παραγωγιζεις ως προς α, μηδενιζεις και παιρνεις το α συναρτησει του β.  Απλα το Q στον τυπο του Ε αντικατεστησε το με C.V και μετα οπου C  βαλε τον τυπο της χωρητικοτητας ενος σφαιρικου πυκνωτη

[Mendoza]

μπορει καποιος να δοσει και κανα tip για το δευτερο θεμα του 2006?

Για το β ερωτημα..κατοπτρισμος σφαιρας πανω απο επιπεδο,οπως σελ 235,236,237 που κανει για σημειακο φορτιο,ετσι θα κανουμε και για σφαιρα με επιφανειακο φορτιο Q'..Αρα πανω απο τη γη σε αποσταση h θα εχουμε σφαιρα με δυναμικο επιφανειας V και κατω σε ιση αποσταση σφαιρα με φορτιο -Q' με δυναμικο -V,αρα η ταση αναμεσα στους αγωγους ειναι Φ(1)-Φ(2)=2V

και η χωρητικοτητα C=Q'/2V ,αρα πρεπει να βρουμε το 2V συναρτησει του Q'..Απο Gauss gia καθε μια σφαιρα ειναι E(r1)=Q/4πε(r1)^2 kai Ε(r2)=-Q/4πε(r2)^2 αρα συνολικο Ε=Ε1+Ε2,παιρουμε οτι 2V=ολοκληρωμα του συνολικου Ε κατα μηκος του κατακορυφου αξονα γινεται η ολοκληρωση και εχουμε την 2V συναρτησει του Q' που θελαμε..

σημειωση πανω στον κατακορυφο ισχυει οτι r2=2h-r1,αρα αντικαθιστω στον τυπο της Ε2 αυτο,επισης τα μοναδιαια τους ειναι ισα και αντιθετα p01=- p02

επισης προφανως οταν εννοει οτι η αφαιρα ειναι σε αποσταση h πανω απο το εδαφος εννοει το κεντρο της!

[iliana]

Α καλα μπερδευτηκα τωρα...board rider, καλο ακουγεται, αλλα γιατι ας πουμε να παρεις κατοπτρικο,πως σου ρθε?Επειτα το οτι η εσωτερικη σφαιρα ειναι γειωμενη πως το αξιοποιεις? Επισης φανταζομαι στον παρονομαστη της εντασης Ε εννοεις r^2. Mπορεις να μας το αναλυσεις λιγο, γιατι καποια τα πεταξες κατ ευθειαν και δεν καταλαβαινω? Η αν μπορουσες να ανεβασεις τη λυση, ακομα καλυτερα.

Το 3ο θεμα του 2006 ειναι παρομοιο με το παραδειγμα 5.8 του βιβλιου

thanx patsalis, εγω πηγα λανθασμενα να το λυσω με σωληνοτο γειωτη, και εβγαζα τελειως ασχετα!! Δεν προσεξα το σημειακο, ελπιζω να μην κανω καμια τετοια απροσεξια αυριο γιατι θα τα παρω...θα θελα να το συζητησουμε λιγακι το 3ο Θεμα μετα..

[Mendoza]

Α καλα μπερδευτηκα τωρα...board rider, καλο ακουγεται, αλλα γιατι ας πουμε να παρεις κατοπτρικο,πως σου ρθε?Επειτα το οτι η εσωτερικη σφαιρα ειναι γειωμενη πως το αξιοποιεις? Επισης φανταζομαι στον παρονομαστη της εντασης Ε εννοεις r^2. Mπορεις να μας το αναλυσεις λιγο, γιατι καποια τα πεταξες κατ ευθειαν και δεν καταλαβαινω? Η αν μπορουσες να ανεβασεις τη λυση, ακομα καλυτερα.

δεν μπορω να ανεβασω λυση,δεν εχω σκανερ!

Το οτι σου λεει οτι η μεσα σφαιρα θα εχει φ=0 το λεει 2 λογους,ετσι ωστε το φορτιο της να ειναι 0(με gauss βρισκεις Ε και μετα φ,και ευκολα το βλεπεις)και ετσι ωστε ολη η ταση της πηγης V να ειναι ιση με το δυναμικο της εξωτερικης επιφανειας.

Επειτα επειδη φορτισμενη σφαιρα ειναι απεναντι απο την αγωγιμη επιφανεια του εδαφους,επαγεται φορτιο πανω σ αυτo..αλλα δεν ξερεις πως ειναι κατανεμημενο πανω τoy.Ετσι ο μονος τροπος που ενδεικνυται ειναι κατοπτρισμος.Γενικα κατοπτρισμο κανουμε σε περιπτωσεις οπου υπαρχει φορτιο πανω σε αγωγιμη επιφανεια αλλα δεν ξερουμε την κατανομη του και φυσικα την τιμη του φορτιου.Σ αυτες τις περιποτωσεις δεν μπορουμε να εφαρμοσουμε τιποτα απο 1ο κεφαλαιο για να βρουμε Ε και Φ αφου δεν ξερουμε ουτε το Q oyte to ρs!!

edit@Ναι στο Ε ειναι r^2!

[glika]

ας πει καποιος πως ακριβώς λύνεται το 3 θέμα του 2006!στο πρώτο ερώτημα για δυναμικό εδάφους ποιο τύπο θα χρησιμοποιήσουμε?και στο δυναμικό επιφάνειας  τ 5.221???

[gdourbo]

Καλα, μη μαλωσετε κι ολας!

Εμμ...Εμμ...Λοιπον ειδα τις λυσεις 2004 που ανεβηκαν και εχω καποιες ενστασεις...

1)Στο 1ο Θεμα, με μπερδευει που σπαει το δυναμικο με το r' εως α ... Εγω βγαζω
για α<r<οο E=2qa^5/15r^2 --> φ=-{ Εdr (απο οο εως α)= 2qα^4/15ε
για 0<r<a E=2r^3q/15ε --> φ=-{Εdr (απο οο εως α ) -{ Εdr (απο α εως r)=...=2qa^4/15ε-q/30ε(r^4-a^4)

2)Στο 2ο Θεμα , μαλον εννοει Ε= q /2πρε(ρ), αντι για Q(οπου q ειναι πυκνοτητα κατανομης φορτιου ).Μου θυμιζει την 17 ασκηση απο ΓΟΙ, που ειχαμε κανει το εξης : Eχω κυλινδρο απειρου μηκους . θα θεωρησω στην ολοκληρωση z = απο 0 εως h το οποιο θα απαλειφθει μετα.
Gauss(λατρεια!  ) στην παραπλευρη επιφανεια: D(ρ){{ρ dφ dz = Q περ =q*h --> D(ρ)2πρh=qh-->D(ρ)=q/2πρ

3)Στο 3ο Θεμα , ενδιαφερουσα αποψη, αλλα δε νομιζω να μπορει να βγαλει το E εξω απο το ολκληρωμα οταν υπολογιζει το V, γιατι η ενταση ειναι συναρτηση του r.. Εμενα μου βγαινουν κατι ριζες και τετοια...

Εdit : Aααα...τωρα ειδα το update για το 3ο θεμα...Μονο που βγαζω  ln(a/b) , και για την R = ln(a/b)^2/V4πs ..χμ?

Ο τυπος που παιρνω για το Ε ειναι μεσα απο το βιβλιο σελ 132 για κυλινδρικα κελυφη πολυ μεγαλου μηκους(κυλινδρικος πυκνωτης στην ουσια).Κατα τα αλλα δεν πιστευω οτι υπαρχει καποιο λαθος στην ασκηση.

[Mendoza]

ας πει καποιος πως ακριβώς λύνεται το 3 θέμα του 2006!στο πρώτο ερώτημα για δυναμικό εδάφους ποιο τύπο θα χρησιμοποιήσουμε?και στο δυναμικό επιφάνειας  τ 5.221???

Το ρευμα διαχεεται απο σημειο οπως λεει κ οχι απο κελυφος,συνεπως κανεις κατοπτρισμο σημειακης πηγης,και αναλυεις την ασκηση οπως την 5.8 του βιβλιου ασκησεων.Βρισκεις οτι πανω απο το εδαφος και στο ιδιο υψος υπαρχει σημειακη πηγη ρευματος Ι,αρα για να βρεις Ε,Φκαι J,D δουλευεις με τους τυπους 5.210  ,   5.211,   5.212  για καθε σημειο και κανεις υπερθεση αυτων!