Πιστεύετε??

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[Social_waste]

22 Then Jesus said to his disciples: “Therefore I tell you, do not worry about your life, what you will eat; or about your body, what you will wear. 23 For life is more than food, and the body more than clothes. 24 Consider the ravens: They do not sow or reap, they have no storeroom or barn; yet God feeds them. And how much more valuable you are than birds! 25 Who of you by worrying can add a single hour to your life ? 26 Since you cannot do this very little thing, why do you worry about the rest?

27 Consider how the wild flowers grow. They do not labor or spin. Yet I tell you, not even Solomon in all his splendor was dressed like one of these. 28 If that is how God clothes the grass of the field, which is here today, and tomorrow is thrown into the fire, how much more will he clothe you—you of little faith! 29 And do not set your heart on what you will eat or drink; do not worry about it. 30 For the pagan world runs after all such things, and your Father knows that you need them. 31 But seek his kingdom, and these things will be given to you as well."

αυτο ας πουμε δε θα μπορουσε ευκολα να το διαβασει κανεις ως
μη ξοδευετε το χρονο σας για να γινετε μηχανικοι γιατι αυτο ειναι πραγμα περιττο?

[Exomag]

22 Then Jesus said to his disciples: “Therefore I tell you, do not worry about your life, what you will eat; or about your body, what you will wear. 23 For life is more than food, and the body more than clothes. 24 Consider the ravens: They do not sow or reap, they have no storeroom or barn; yet God feeds them. And how much more valuable you are than birds! 25 Who of you by worrying can add a single hour to your life ? 26 Since you cannot do this very little thing, why do you worry about the rest?

27 Consider how the wild flowers grow. They do not labor or spin. Yet I tell you, not even Solomon in all his splendor was dressed like one of these. 28 If that is how God clothes the grass of the field, which is here today, and tomorrow is thrown into the fire, how much more will he clothe you—you of little faith! 29 And do not set your heart on what you will eat or drink; do not worry about it. 30 For the pagan world runs after all such things, and your Father knows that you need them. 31 But seek his kingdom, and these things will be given to you as well."

αυτο ας πουμε δε θα μπορουσε ευκολα να το διαβασει κανεις ως
μη ξοδευετε το χρονο σας για να γινετε μηχανικοι γιατι αυτο ειναι πραγμα περιττο?

Σίγουρα θα μπορούσε κάποιος να το διαβάσει "εύκολα" με τον τρόπο που προτείνεις, αλλά αυτό εξαρτάται από το άτομο.
Εμένα, για παράδειγμα, μου φαίνεται πολύ λογικότερο κάποιος να ερμηνεύσει το παραπάνω απόσπασμα ως "Μην ασχολείστε μόνο με το υλικό κομμάτι της ζωής σας, γιατί αυτό δεν είναι το παν."
Το perspective, βέβαια, με το οποίο θα αναλύσει και θα κατανοήσει κάποιος το παραπάνω απόσπασμα εξαρτάται καθαρά από τον εαυτό του, τον χαρακτήρα του, τις σκέψεις του, κλπ... Οπότε για τον καθένα μπορεί να σημαίνει κάτι εντελώς διαφορετικό, και άρα είναι ανούσιο να υποστηρίζουμε πως ένα απόσπασμα επιδέχεται αποκλειστικά και μόνο μια ερμηνεία, και πως οποιαδήποτε άλλη ερμηνεία είναι λανθασμένη.

[Sand]

@john_pos
Ορίζεις με έναν τρόπο την χαρά και την ευτυχία κι όλα τα ερμηνεύεις βάσει αυτού. Εγώ απλά δεν δέχομαι τον ορισμό σου. Και είναι λίγο βλακώδες όλο το λογύδριο περί έλλειψης αδελφικής αγάπης- απ'όπου θεωρείς ότι πηγάζουν όλα τα δεινά του ανθρώπου- να αφορά κοινωνίες με κάποιο βιωτικό επίπεδο κι όταν η κουβέντα έρχεται σε ανθρώπους που πραγματικά υποφέρουν και δεν υποφέρουν από έλλειψη αδελφικής αγάπης να λες ότι, οκ αυτοί δεν έχουν το πρόβλημα που προσπαθώ να σας πείσω ότι έχουμε ως κοινωνία μιας και οι εξαθλιωμένοι είναι κοντά στο θεό.

Πραγματικά έχω βαρεθεί τους χριστιανόπληκτους που όλες τις πνευματικές ανησυχίες κι αναζητήσεις των ανθρώπων κι ότι αυτές συνεπάγονται, τις εκχυδαΐζουν με τον πιο γελοίο τρόπο αποδίδοντας τες σε κίνητρα του τύπου εύχομαι να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονά μου. Είμαστε κουτοπόνηροι, αλλά όχι τόσο ώστε όλα να μπορούν να αποδίδονται στην κουτοπονηριά και την μικροψυχία. Κήρυγμα επαρχιακού παπά του 50 μου θυμίζουν όσα γράφεις. Αν μπορείς τέλος πάντων να βρεις πνευματική γαλήνη, δε ξέρω κατά πόσο είναι το ζητούμενο, πιστεύοντας σε μήλα και φίδια (ξέχασα! ότι είναι υπερβολικά παράλογο και παιδαριώδες είναι συμβολικά γραμμένο), με τις ευλογίες μου.

Και κάτι σχετικά με αυτό που ανέφερες σε προηγούμενο post για την κόλαση. Ο Χριστιανισμός διδάσκει πως υπάρχει κόλαση (με καζάνια ή χωρίς) και παράδεισος. Πάντως υπάρχει σαφής διαχωρισμός, χωρικά αν το θες. Τι κάνει ο Άγιος Πέτρος, δηλαδή τόσους αιώνες; Στον Ιουδαϊσμό από την άλλη δεν πιστεύουν πως υπάρχει κόλαση ή παράδεισος και θεωρούν λίγο πολύ αυτό που είπες, ότι αν ζούσες μια ζωή κοντά στο Θεό, μετά θάνατον που βρίσκεσαι ενώπιόν του θα είσαι αιώνια ευτυχισμένος κτλ.

Για τον αυνανισμό έχεις λάθος. Θυμάμαι μια θεολόγος, κοσμοκαλόγρια, στο Λύκειο μας έλεγε ότι το σπέρμα είναι ιερό, δεν κάνω πλάκα, και πως πρέπει να προορίζεται αποκλειστικά για αναπαραγωγή. Πιο πολύ στις προγαμιαίες σχέσεις αναφερόταν, αλλά έγινε μια διευκρινιστική ερώτηση από κάποιο συμμαθητή συγκεκριμένα για το ζήτημα του αυνανισμού και μας είπε ότι όντως πρόκειται για αμαρτία. Τώρα αν βελζεβούλης οδηγεί το χέρι σου, είναι ένα ανοιχτό θεολογικό ζήτημα.

ps1.Τι επίγειοι άγγελοι τα παιδιά στην Αφρική ..  Αν δεις πάντως στις φωτογραφίες από ιεραποστολές τα παιδάκια, που τα βαφτίζουν για μια κούπα ρύζι, με ένα χαμόγελο ευδαιμονίας έχω θετικές πληροφορίες πως οφείλεται στο ρύζι, κι όχι γιατί ένιωσαν τη θεία χάρη.

[NiNja]

1. αν κάποιος έχει βρει τον θεό στη ζωή του και είναι τόσο γαμάτος, απορώ γιατί να κάθεται σε ένα φόρουμ (και όχι μόνο ένα, και όχι μόνο φόρουμ) προσπαθώντας να πείσει τους άπιστους. Εμένα μου βρωμάει αίσθημα ανωτερότητας και οπαδικό σύνδρομο. Όπως τσακώνεται για τον μπαοκ, έτσι και για το θεό του. Αφήστε μας ήσυχους να καούμε στη υποτιθέμενη κόλασή σας

2. η βίβλος δεν έχει απαντήσεις, μόνο διφορούμενα λόγια που τα ερμηνεύει ο καθένας κατά πώς τον βολεύει. Διαβάστε λίγο αρχαίους έλληνες, εκεί υπάρχουν όλα.
-θες να μάθεις γιατί υπάρχει πόλεμος και όχι αδελφική αγάπη; διαβασε ηράκλειτο
-θες να μάθεις γιατί τα παιδάκια στην αφρική πεινάνε; διάβασε πλάτωνα
-θες να βρεις ευτυχία στη ζωή σου; διάβασε στωικισμό και εξασκήσου πάνω του
-θες να δεις ολιστικά τη σύγκρουση καλού κακού και όχι μέσα από κανόνες και εντολές, μη και ού, και τιμωρίες; διάβασε σοφοκλή

και γενικότερα, μηχανικοί είστε, ξέρετε τους τύπους με τους οποίους λειτουργεί το σύμπαν, δεν θέλετε να μάθετε και το γιατί; αρκετά με το σκοταδισμό των εβραίων και τη μηδενική επιστημονική τους πρόοδο
-θες να μάθεις την ουσία του κόσμου;
-θες να μάθεις τους κανόνες με τους οποίους λειτουργεί; ξαναδιάβασε ηράκλειτο και προσωκρατικούς
-θες να μάθεις γιατί το σύμπαν διαστέλλεται; διάβασε εμπεδοκλή
υπάρχουν όλα ξαναλέω, όλα τα σημαντικά τουλάχιστον

3. αρκετά με τους εβραίους ρε αδέλφια, Έλληνες είμαστε, τι δουλεία έχουμε εμείς με αυτά; δεν φτάνει μας επέβαλαν τη θρησκεία τους, και εξόντωσαν τον ελληνισμό, θα τους εκθειάζουμε κιόλας; Μας φάγαν τα μαθηματικά και οι φυσικές και δεν διαβάζουμε ιστορία. Ειδικά εδώ, σε ένα φόρουμ μηχανικών, μου κάνει εντύπωση. Υπάρχουν άτομα που προτιμάν τις αυθαίρετες θεολογικές μπαρούφες και τους φασιστικούς ψευτοηθικούς νόμους των εβραίων και όχι την ορθή και επιστημονική προσέγγιση των αρχαίων ελλήνων στα προβλήματα του κόσμου. Αλλά το δέχομαι, εδώ υπάρχουν άτομα που ψηφίζουν ακόμα πασόκ και ΝΔ   

[il capitano]

Κατ' αρχήν για το πως θα μπορούσε (όχι απαραίτητα μονοσήμαντα, πάντα μπορεί να υπάρξει ένας τρελός που θα σκεφτεί κάτι καλύτερο) να συνδεθεί η επιστήμη με την θρησκεία, μιλάει ο Λιακόπουλος στα βιβλία του. Τουλάχιστον στο μισό βιβλίο για τους Νεφελίμ () που έχω διαβάσει, τα συνδέει όλα μ' έναν τρόπο που αν θέλεις να πιστέψεις, θα το κάνεις. Οπότε η επιχειρηματολογία ότι η γνώση των φυσικών νόμων συνεπάγεται και την μη ύπαρξη του Θεού, μπορεί με διάφορες θεωρίες να καταρηφθεί.

Κατά τ' άλλα νομίζω το μείζων θέμα εδώ δεν είναι το 'ποιος Θεός', αλλά γενικά το 'Θεός'. Άπαξ και κατανοήσεις την ανάγκη των ανθρώπων να πιστεύουν σ' έναν Θεό (θες απλά γιατί φοβούνται να πεθάνουν - η πιο απλή προσέγγιση -, ή ξέρω 'γω γιατί η σχέση αιτίου-αιτιατού φαίνεται να παραβιάζεται στο big bang, οπότε ο Θεός είναι το αίτιο, ή οτιδήποτε άλλο) τότε δεν νομίζω ότι θα χρειαστεί ποτέ να ξανακάνεις την συζήτηση που γίνεται εδώ μέσα επί 100 σελίδες. Το μόνο που θα μένει, θα είναι να διαλέξεις πλευρά!!

[NiNja]

Κατ' αρχήν για το πως θα μπορούσε (όχι απαραίτητα μονοσήμαντα, πάντα μπορεί να υπάρξει ένας τρελός που θα σκεφτεί κάτι καλύτερο) να συνδεθεί η επιστήμη με την θρησκεία, μιλάει ο Λιακόπουλος στα βιβλία του. Τουλάχιστον στο μισό βιβλίο για τους Νεφελίμ () που έχω διαβάσει, τα συνδέει όλα μ' έναν τρόπο που αν θέλεις να πιστέψεις, θα το κάνεις. Οπότε η επιχειρηματολογία ότι η γνώση των φυσικών νόμων συνεπάγεται και την μη ύπαρξη του Θεού, μπορεί με διάφορες θεωρίες να καταρηφθεί.

Κατά τ' άλλα νομίζω το μείζων θέμα εδώ δεν είναι το 'ποιος Θεός', αλλά γενικά το 'Θεός'. Άπαξ και κατανοήσεις την ανάγκη των ανθρώπων να πιστεύουν σ' έναν Θεό (θες απλά γιατί φοβούνται να πεθάνουν - η πιο απλή προσέγγιση -, ή ξέρω 'γω γιατί η σχέση αιτίου-αιτιατού φαίνεται να παραβιάζεται στο big bang, οπότε ο Θεός είναι το αίτιο, ή οτιδήποτε άλλο) τότε δεν νομίζω ότι θα χρειαστεί ποτέ να ξανακάνεις την συζήτηση που γίνεται εδώ μέσα επί 100 σελίδες. Το μόνο που θα μένει, θα είναι να διαλέξεις πλευρά!!

καταλαβαίνω και συμφωνώ με αυτό που λες, η γνώση των φυσικών νόμων δεν αποκλείει το θεό...
εγώ αναφερόμουν στον προσηλυτισμό που γίνεται εδώ μέσα, και στη διαμάχη για το ποιος θεός την έχει μεγαλύτερη. Δεν είπα, ούτε υπονόησα ότι δεν υπάρχει θεός. Μπορεί να υπάρχει, απλά είμαι  κατά των μπουρδολογιών που έχουμε χτίσει γύρω του για να φοβίζουμε και να εκμεταλλευόμαστε τον κόσμο.

τέλος, αν διαλέξεις πλευρά, αμέσως στερείσαι την ικανότητα να δεις σφαιρικά το θέμα. Δεν χρειάζεται να διαλέγουμε πλευρές παντού. Ας είμαστε κάπου στη μέση και ας ψάχνουμε με τα μάτια ανοιχτά, όχι με φανατισμό "εμείς κι εσείς"

[il capitano]

Μα είναι θέμα ηθικής. Αν χρειάζεσαι να πιστεύεις στον Θεό ή όχι. Η μέση ποια είναι; Πιστεύω λίγο;

Υ.Γ. το 'θα διαλέξεις πλευρά' ακούγεται κάπως βαρύ όντως. Οπότε ίσως καλύτερα το 'θα αποφασίσεις τι θεωρείς εσύ αλήθεια' ταιριάζει πιο πολύ

[Christina8]

Μα είναι θέμα ηθικής. Αν χρειάζεσαι να πιστεύεις στον Θεό ή όχι. Η μέση ποια είναι; Πιστεύω λίγο;

Συμφωνώ με τον καπετάνιο εδώ απόλυτα. Ή πιστεύεις ή δεν πιστεύεις.. Όλα τα άλλα είναι ξέρωγω-νταξ-αναλόγως-πως-με-βολεύει-λίγο-άθεος-λίγο-θρήσκος-λίγο-απ'όλα. Το οποίο για μένα είναι και το χειρότερο.

[NiNja]

Μα είναι θέμα ηθικής. Αν χρειάζεσαι να πιστεύεις στον Θεό ή όχι. Η μέση ποια είναι; Πιστεύω λίγο;

Υ.Γ. το 'θα διαλέξεις πλευρά' ακούγεται κάπως βαρύ όντως. Οπότε ίσως καλύτερα το 'θα αποφασίσεις τι θεωρείς εσύ αλήθεια' ταιριάζει πιο πολύ

δεν είναι θέμα ηθικής καθόλου. Ούτε εννοώ να πιστεύεις λίγο. Όταν λέω στη μέση εννοώ φιλοσοφικά/επιστημονικά, όχι στη θρησκεία. Δηλαδή να μην αποκλείσεις το θεό, αλλά ούτε να επιλέξεις μια θρησκεία και να φανατιστείς. Ας μην τα μπερδεύουμε, άλλο θρησκεία, άλλο θεος.

Μέση για μένα είναι να μην μπαίνεις στη τριπάκι της θρησκείας και της θρησκευτικής ηθικής. Η ηθική δεν πρέπει να επιβάλλεται από τη θρησκεία. Ή είσαι ηθικός, ή δεν είσαι, είναι δική σου επιλογή. Δεν χρειάζεται ας πούμε να είσαι χριστιανός για να αγαπάς τον διπλανό σου, ή να μην κλέψεις.

Τέλος πάντων, δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν, ούτε θα ήταν σωστό, ο καθένας ας διαλέξει ότι θα τον πάει ένα βήμα μπροστά...

[il capitano]

Αν ορίσεις την ηθική ως ένα σύνολο από αξίες που εφαρμόζεις καθολικά σε μια περίοδο της ζωή σου, τότε γενικά ότι κάνεις είναι θέμα αυτής της ηθικής σου. Το πως αυτή θα διαμορφωθεί αρχικά και το πως θα εξελιχθεί εν συνεχεία εξαρτάται διαλεκτικά από πολλούς παράγοντες.

Συγκεκριμένα στο θέμα μας, η ηθική σου (όταν αρχίσεις να αποκτάς τέτοια και δεν κάνεις ότι σου λένε οι γονείς σου πχ) θα σου επιβάλει αν χρειάζεσαι να πιστεύεις σ' έναν Θεό ή όχι, χωρίς, βέβαια, αυτή η διαδικασία να είναι στατική.

Πάντως καταλαβαίνω απόλυτα αυτό που λες και συμφωνώ ως ένα βαθμό (αν πρόσεξες κιόλας, ποτέ δεν μίλησα για κάποιο συγκεκριμένο δόγμα). Η μόνη μου διαφωνία είναι στο:

Δηλαδή να μην αποκλείσεις το θεό, αλλά ούτε να επιλέξεις μια θρησκεία και να φανατιστείς. Ας μην τα μπερδεύουμε, άλλο θρησκεία, άλλο θεος.

Είναι λίγο αντιφατικό αυτό που λες, γιατί ναι μεν άλλο κάποιο δόγμα και άλλο ο Θεός ως τέτοιος, απλά το δόγμα ουσιαστικά είναι ένα σύνολο κανόνων που σου λέει πως να λατρεύει τον Θεό και πως να ζεις ανάλογα με τις προσταγές του. Οπότε με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, όταν πιστεύεις σ' έναν Θεό, έχεις και κάποιους τρόπους να 'συναναστρέφεσαι' μαζί του. Αυτοί οι τρόποι αναπόφευκτα θα γίνουν μέρος της ηθικής σου. Αφού άλλωστε προέρχονται και απ' αυτήν.!

[proud_metalhead]

Βλεπεις το ποστ του αλλου που λεει αν θες δες κ αυτο το λινκ που αναφερεται στο χριστιανισμο κ ο αλλος το λεει προσυλητισμο.Κ εν τελει είναι ενα τοπικ που αμα θες διαβαζεις αν θες οχι. απο ποτε η ανταλλαγη απόψεων είναι προσυλητισμός?


@sand:

Γενικα ο φιλος john_pos αναφερεται στην ορθοδοξια. Αγιοι πετροι στην πορτα του παραδεισου κ τετοια στο καθολικισμο πανε γυρευε. Και σε παρακαλω μην πεις οτι καθολικισμος κ ορθοδοξια ειναι το ιδιο γιατι δεν ισχυει κατι τετοιο. Περι καζανια κ φωτιες κ Balrog λενε στα μικρα παιδακια για να μην κανουν αταξιες.Ισχυει,ομως γενικα, αυτο που ειπε ο γιαννης.

Γενικα ο καπετανιος πιστευω το νιωθει το ζητημα. Συμφωνω απολυτα με τα ποστ του.

Τελος, ο χειροτερος φανατισμος ειναι ο θρησκευτικος, αλλα στα ποστ του γιαννη μονο φανατισμο δεν βρισκω. Εκτος φυσικα αν καποιος διαφωνει με την εννοια του φανατισμου. Χρειαζεται ομως να υπαρχει καποια βαση με την οποια ολοι καταλαβαινομαστε.

[Social_waste]

Κατά τ' άλλα νομίζω το μείζων θέμα εδώ δεν είναι το 'ποιος Θεός', αλλά γενικά το 'Θεός'. Άπαξ και κατανοήσεις την ανάγκη των ανθρώπων να πιστεύουν σ' έναν Θεό (θες απλά γιατί φοβούνται να πεθάνουν - η πιο απλή προσέγγιση -, ή ξέρω 'γω γιατί η σχέση αιτίου-αιτιατού φαίνεται να παραβιάζεται στο big bang, οπότε ο Θεός είναι το αίτιο, ή οτιδήποτε άλλο) τότε δεν νομίζω ότι θα χρειαστεί ποτέ να ξανακάνεις την συζήτηση που γίνεται εδώ μέσα επί 100 σελίδες. Το μόνο που θα μένει, θα είναι να διαλέξεις πλευρά!!

δεν ειμαι σιγουρος οτι καταλαβαινω τι λες εδω. γενικα σαφες ειναι οτι υπαρχουν διαφοροι φιλοσοφικοι λογοι που μπορει
να οδηγησουν καποιον στο να μεταχειριζεται και να προτεινει το υπερβατικο σαν φιλοσοφικη κατηγορια. αλλα βεβαια μια τετοια
φιλοσοφικη κατηγορια θα ηταν αντικειμενο κριτικης οπως ολες οι φιλοσοφικες κατηγοριες. ειναι επισης σαφες οτι ενα συνολο απο
ψυχολογικους λογους μπορει να οδηγησουν καποιον στη θρησκεια. αλλα βεβαια τετοιοι ψυχολογικοι λογοι ειναι αναμενομενο να επισημαινονται
και να φιλτραρονται ως τετοιοι. και ακομα η κινηση απο το υπερβατικο γενικα στη θρησκεια ειδικα και στην προσωπικη σωτηρια ακομα
ειδικοτερα ειναι βεβαια πολυ περισσοτερο απο απλο θεμα επιλογης. δεν ειμαι σιγουρος τι ειναι αυτο που βλεπεις ωστε να καταληξεις
οτι η συζητηση θα ηταν περιττη.

[il capitano]

Γενικά έχω την αίσθηση ότι η συζήτηση πάνω σε ζητήματα τα οποία δεν μπορούν να περιγραφούν αυστηρά, τείνει να καταλήγει απλά στην ανταλλαγή υποκειμενικών προσωπικών απόψεων, μιας και, λιγότερο ή περισσότερο, η έλλειψη αυστηρότητας το επιβάλει. Οπότε θεωρώ ότι το να κατανοήσεις το γιατί κάποιος έχει μια υποκειμενική γνώμη είναι αρκετά σημαντικότερο απ' την γνώμη καθαυτή σε τέτοιες περιπτώσεις.

[Social_waste]

μα καθε συζητηση ειναι ανταλλαγη υποκειμενικων αποψεων.
θελω να πω, το αντιδιαστελλεις με τι?
με την παραθεση ατσαλινων νομων για την ανθρωποτητα και το συμπαν?

και απο την αλλη ο διαχωρισμος του γιατι καποιος εχει μια γνωμη με την ιδια τη γνωμη ειναι βεβαια προβληματικος.
θελω να πω εχει νοημα το "εισαι μικροαστος γιαυτο η θεση σου ειναι ρεφορμιστικη" αν δε μιλησω για την ιδια τη θεση
για να δειξω πως ειναι ρεφορμιστικη?

[T--hmmy]

πάντως όλοι συμφωνούν ότι αν πιστεύει κανείς είναι προσωπικό ζήτημα και δικαίωμα και το δικαίωμα αυτό είναι κατοχυρωμένο.Από την άλλη σε χώρες όπως η ελλάδα,το πακιστάν και η σαουδική αραβία το δικαίωμα συγκεκριμενοποιείται όπως η "επίσημη θρησκεία του κράτους είναι αυτή και αν την προσβάλλεις(μόνο αυτήν την θρησκεία) την έκατσες" και τελικά είναι υποχρέωση ή δικαίωμα? το κράτος πχ έχει νόμους για την πρόνοια που δεν τους αλλάζει(τους ξεσκίζει αμα θέλει αλλά υποθετικά μιλώντας) με τίποτα και οι πάντες να διαφωνούν, γιατί έχει υποχρέωση να φροντίζει τους αδύναμους.Με την ίδια λογική έχει υποχρεωτική θρησκεία?Για τον χριστιανισμό αυτό ειναι το όποιος θέλει πίσω μου ελθείν?