Πιστεύετε??

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[fugiFOX]

Επί των αποσπασμάτων που παραθέτεις:
Εάν θέλεις τη δική μου άποψη ευχαρίστως, εάν θέλεις όμως μια πιο τεκμηριώμενη θα μου δώσεις λίγο χρόνο για να σου απαντήσω.

Τώρα ως απάντηση γενικότερα επί του θέματος.
Μπορούμε να καθήσουμε ώρες να αναλύουμε κείμενα και
να αντιπαραθέτουμε αποσπάσματα
 (όχι ότι αυτό δεν είναι εποικοδομητικό, απεναντίας).
η πραγματικότητα όμως είναι μια, σαφής και συγκεκριμένη:
Μέσα στο χριστιανισμό γυναίκα και άντρας είναι ίσοι.
Σε διαβεβαιώνω.
Οποιαδήποτε άλλη ερμηνεία είναι ξένη προς το χριστιανισμό
και ως τέτοια θα πρέπει να την εκλάβουμε.

[galletti]

Βέβαια να πω και το ότι στο προχριστιανικό κόσμο η γυναίκα είχε ακόμα χειρότερη θέση κοινωνικά. Δηλαδή σε σχέση με το παγανιστικό κόσμο ο χριστιανισμός ανύψωσε τη γυναίκα.

ισως αλλα δεν ισχυει παντου π.χ. στην κρητη λογω θρησκευτικων πεποιθησεων τις θεωρουσαν πολυ σημαντικες οπως και στην Σπαρτη λογω της δυνατοτητας τεκνοποιησης

[jason_]

Τώρα ως απάντηση γενικότερα επί του θέματος.
Μπορούμε να καθήσουμε ώρες να αναλύουμε κείμενα και
να αντιπαραθέτουμε αποσπάσματα
 (όχι ότι αυτό δεν είναι εποικοδομητικό, απεναντίας).

Συμφωνώ. Έτσι κι αλλιώς έχω και άλλες δουλειές από το να αναλύω αποσπάσματα της Βίβλου.

[jason_]

Βέβαια να πω και το ότι στο προχριστιανικό κόσμο η γυναίκα είχε ακόμα χειρότερη θέση κοινωνικά. Δηλαδή σε σχέση με το παγανιστικό κόσμο ο χριστιανισμός ανύψωσε τη γυναίκα.

ισως αλλα δεν ισχυει παντου π.χ. στην κρητη λογω θρησκευτικων πεποιθησεων τις θεωρουσαν πολυ σημαντικες οπως και στην Σπαρτη λογω της δυνατοτητας τεκνοποιησης

Πολύ σωστή παρατήρηση.

[Καλλισθένης]

Είναι εντυπωσιακό πάντως το πώς ένα σωρό κόσμος προσπαθεί να "γίνει καλός άνθρωπος" βάσει θρησκευτικών κριτηρίων και ιδεοληψιών, υποτάσσοντας τον σκοπό της ύπαρξής του και υποθηκεύοντας τον τρόπο ζωής του σε κάποιο από τα κυρίαρχα δόγματα.

Είναι τόσο δύσκολο να χωρέσει ένας ανθρώπινος νους ότι στην πεπερασμένη πορεία του εδώ γύρω έχει την ευκαιρία για "εσωτερική εκπλήρωση" χωρίς όλες αυτές τις δεισιδαιμονίες, και ότι μετά θάνατον, μας αναλαμβάνουν μόνο κάτι ασπόνδυλα...?

[Ex_Mechanus]

Μέσα στο χριστιανισμό γυναίκα και άντρας είναι ίσοι.
Σε διαβεβαιώνω.
Οποιαδήποτε άλλη ερμηνεία είναι ξένη προς το χριστιανισμό
και ως τέτοια θα πρέπει να την εκλάβουμε.

στη ζωή γενικότερα μην αυταπατάσαι πάντως, δεν είναι
ίσως πάλι αυτό να 'ναι αυτό που κάνει το χριστιανισμό τόσο γαμάτο και προοδευτικό

τώρα πάλι το να υπερασπίζεται κάποιος με ζέση κάτι που ισχυρίζεται ότι έχει απαρνηθεί, δεν με πείθει σαν πράξη πόσο μάλλον όταν γίνεται στο όνομα της αλήθειας και της ακαιρεότητας μιας επιστημονικής προσεγγίσεως

[Social_waste]

παντως τεχνιεντως η συζητηση εχει μεταφερθει στα δικαιωματα της γυναικας.
κανεις δεν ειπε οτι ειναι ο πυρηνας των ελαττωματων του χριστιανισμου.

[png]

κι όμως, είναι πολύ σημαντικό, σκέψου ότι εξ ορισμού χωρίζει τους ανθρώπους σε δυο ομάδες, με έναν εντελώς αυθαίρετο τρόπο. Κι αυτό δεν το κάνει ευθέως, αλλά με ύπουλο τρόπο, τον γνωστό "ναι μεν...αλλά...".

Για την εποχή που θεμελιώθηκε πάντως, οι ιδέες ήταν επαναστατικές για τις γυναίκες, αν όντως είχαν τότε τις ιδέες που μας πλασάρουν τώρα πως είχαν.

[Social_waste]

ναι αλλα ακομα και αν τις αντιμετωπιζει
απολυτα ισοτιμα με τους αντρες, αυτο παλι δεν
θα ειναι καλο. γιατι, κοιτα πως αντιμετωπιζει
εκεινους.

[png]

Δεν καταλαβαίνω πού ακριβώς αναφέρεσαι...

[Social_waste]

θελω να πω, αν λεμε οτι δεν μας αρεσει η θεση
της γυναικας στο χριστιανισμο(ηθικη και εκκλησια,
αλλωστε η εκκλησια δεν ειναι ανεξαρτητη της ηθικης
οπως παρουσιαζεται), υπονοειται οτι η αντιμετωπιση
του αντρα ειναι οκ. δηλαδη οτι η ισοτητα ειναι κατι
το θεμιτο.

αλλα ο χριστιανισμος εχει τετοια τρωτα που εχουν να
κανουν με την σταση μοιρολατρειας και υποταγης που
διδασκει(με το κυρηγμα αλλα και το παραδειγμα του
χριστου) καωθως και με την αντιληψη του για τη ζωη
και τον κοσμο ετσι ωστε, στο μυαλο μου, το θεμιτο να ειναι
οχι η εξισωση αλλα η απαλλαγη των δυο φυλων απο αυτον.

[Godhatesusall]

[png]

Όχι ο χριστιανισμός στο σύνολο του, όμως. Αν εξαιρέσεις τους ορθόδοξους και τους καθολικούς, οι προτεστάντες πχ έχω ακούσει ότι είναι αρκετά μπροστά σε κάποια θέματα. Δεν το έχω ψάξει επαρκώς, ξέρω όμως παραδείγματα σε χώρες κατ' εξοχήν προτεσταντικές, πχ Σουηδία, στην οποία εκλέχτηκε λεσβία επίτροπος στην εκκλησία της Στοκχόλμης (μια είδηση θαμμένη από τους "συμβατικούς" ιστοχώρους, μπαι δε γουει). Και γενικά ο κλήρος εκεί είναι κατά κανόνα κοντά σε όποιον έχει ανάγκη χωρίς περιττές τυπικότητες, μέσα στον κόσμο, όχι αποτραβηγμένος για να "αφιερωθεί στον Κύριο".

Κοίτα, γενικά η έννοια της θρησκείας είναι κάπως περιοριστική, αφού βάζει τις πεποιθήσεις σε καλούπια (αυτό ναι, αυτό όχι, αυτό το είπαν οι πατέρες της εκκλησίας, αυτό τζιζ). Δηλαδή δε φταίει ο χριστιανισμός, αλλά η θρησκεία ως έννοια. Ο άνθρωπος πλέον έχει το θάρρος να δει πιο μακριά από αυτήν, αν και δε νομίζω να εξηγήσει ποτέ τα θεμελιώδη ερωτήματα που οι θρησκείες απαντούν αυθαίρετα και δια παντός.

@Godhatesusall: Πολύ επιστημονικό 

[bakeneko]

Άποψη στο παραπάνω άρθρο που φαίνεται λογική: Μα ούτε στους άντρες επιτρέπεται

Κάτσε ρε συ, τι εννοείς ούτε στους άντρες επιτρέπεται; Τα παιδιά που μπαίνουν μέσα και κρατανε εξαπτέρυγα κτλ τι φύλο είναι; Αγόρια βέβαια. Εννοείται ότι στους άντρες επιτρέπεται να μπουν στο Ιερό και στις γυναίκες όχι. Η μόνη εξαίρεση αποτελούν οι γυναίκες που δουλεύουν στο ναο και καθαρίζουν, αλλάζουν λάδι στα καντήλια κτλ, στις οποίες επειδή είναι γυναίκες διαβάζεται ειδική ευχή.

Άλλωστε AFAIK και στα γυναικεία μοναστήρια απαγορεύονται οι άντρες.

Κάνεις λάθος, νομίζω. Στα γυναικεία μοναστήρια οι άντρες επισκέπτες επιτρέπονται, όπως και στα αντρικά μοναστήρια επιτρέπονται οι γυναίκες επισκέπτες.

Τι λες  Γενικά σε πολλά χριστιανικά δόγματα αλλά και στην Αγία Γραφή υπάρχουν γυναίκες ιερείς. Στην Εκκλησία της Ελλάδος δεν έχει γίνει ακόμα αυτό, αλλά έχουν εκφραστεί κατά καιρούς απόψεις από Μητροπολίτες κτλ, ότι πρέπει να αρχίσει να γίνεται εδώ. Δηλαδή δεν είναι θέμα πίστης αλλά θέμα πρακτικής

Το "σε πολλά δόγματα" αποτελεί προφανώς μειοψηφία. Αν δεν κάνω λάθος στην Αγγλικανική Εκκλησία έχει επιτραπεί μετά από τόσα χρόνια κάτι τέτοιο. Στην Καθολική εκκλησία υπάρχουν γυναίκες ιερείς που να μπορούν αν ανέβουν τα αξιώματα όπως οι άντρες; Νομίζω όχι (νομίζω, αν κάνω λάθος διόρθωσέ με). Ακόμα και στην Ορθόδοξη εκκλησία δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο. Καθολικισμός+Ορθοδοξία μιλάμε για τα δύο δόγματα που καλύπτουν το 98% του χριστιανικού πληθυσμού, επομένως μικρή σημασία έχει αν διάφορα μικρής απήχησης δόγματα έχουν διαφοροποιηθεί. Επίσης, το ότι έχουν εκφραστεί απόψεις δεν λέει κάτι. Η επίσημη θέση της εκκλησίας σήμερα είναι αυτή και αυτή κρίνουμε. Τώρα τι εννοείς θέμα πρακτικής;

Η είσοδος στο ιερό απαγορεύεται σε κάθε "λαϊκό" (είτε είναι άντρας είτε γυναίκα). Η ευχή που αναφέρεις αφορά ολους τους μη ιερωμένους -είτε άντρες είτε γυναίκες.

Για το Αγ. Όρος δεν καταλαβαίνω γιατί το ζορίζουμε τόσο, δεν υπάρχει κάποιος θρησκευτικός "νόμος" για το καθεστώς που ισχύει. Αν θέλεις να το συζητήσουμε ξεχωριστά ΟΚ αλλά εκ των προτέρων μπορώ να σου πω ότι όποιο και να ναι το συμπέρασμα το "δόγμα" δεν επηρρεάζεται.

Το "σε πολλά δόγματα" αποτελεί προφανώς μειοψηφία. Αν δεν κάνω λάθος στην Αγγλικανική Εκκλησία έχει επιτραπεί μετά από τόσα χρόνια κάτι τέτοιο. Στην Καθολική εκκλησία υπάρχουν γυναίκες ιερείς που να μπορούν αν ανέβουν τα αξιώματα όπως οι άντρες; Νομίζω όχι (νομίζω, αν κάνω λάθος διόρθωσέ με). Ακόμα και στην Ορθόδοξη εκκλησία δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο. Καθολικισμός+Ορθοδοξία μιλάμε για τα δύο δόγματα που καλύπτουν το 98% του χριστιανικού πληθυσμού, επομένως μικρή σημασία έχει αν διάφορα μικρής απήχησης δόγματα έχουν διαφοροποιηθεί. Επίσης, το ότι έχουν εκφραστεί απόψεις δεν λέει κάτι. Η επίσημη θέση της εκκλησίας σήμερα είναι αυτή και αυτή κρίνουμε. Τώρα τι εννοείς θέμα πρακτικής;

Μα το ότι υπάρχουν ήδη γυναίκες ιερωμένες, ότι υπάρχουν στην Αγ. Γραφή και το ότι κάτι τέτοιο έχει προταθεί από μητροπολίτες δείχνει το ότι ο χριστιανισμός δεν απαγορεύει να χειροτονούνται γυναίκες.
Θέμα πρακτικής (αφορά και το απο κάτω quote): Όπως όλους νόμους (ή τα εγκλήματα) των κομμουνιστικών καθεστώτων κατά καιρούς (πρακτική) δεν τα χρεώνεις στο κομμουνισμό (θεωρία), κατά το ίδιο τρόπο κάνε την αντιστοιχία Εκκλησία (ως "αρχή") με τον χριστιανισμό. Read on

Γενικα η Εκκλησια στο περασμα των αιωνων ήταν κατα βαση
"αλλα λεει η θεια μου αλλα ακουν τ' αυτια μου"

Δεν έχει σημασία. Η επίσημη θέση της εκκλησίας είναι μία και αν ο καθένας από εμάς αν θέλει να λέγεται Χριστιανός Ορθόδοξος πρέπει να υπακούει κατά γράμμα σε αυτή, διαφορετικά είναι δογματικά αιρετικός. Επίσης, το κύριο μέσο έκφρασης του θρησκευτικού αισθήματος κάθε χριστιανού είναι η Εκκλησία και τα μυστήρια της, επομένως τη θέση αυτής κρίνουμε και όχι απόψεις μεμονωμένων θρησκευόμενων.

Το αποσπασμα  που παρέθεσα πριν την απάντηση σε εσένα στο προηγούμενο μου ποστ κάνοντας quote τον Social_waste δε σημαίνει ότι το παρέθεσα ως απάντηση αποκλειστικά για το συγκεκριμένο το οποίο είχε πει. Τσέκαρέ το (ή δες και το link), ίσως να καταλάβεις το αυτονόητο, ότι υπάρχει διαφορά στα θέματα που αφορούν τη δογματική πίστη και στην πίστη/ερμηνείες που εκφράζονται από την εκάστοτε Εκκλησία. Επίσης χριστιανός γενικά δε σημαίνει απαραίτητα ότι είναι ακόλουθος κάποιας συγκεκριμένης Εκκλησίας.

Για την έμμηνο ρύση γενικά όπως επίσης και για τον Απ. Παύλο έδωσα ένα λινκ-άκι πάλι στο προηγούμενό μου ποστ. Επίσης μιας και παραθέτεις αποσπάσματα από το Λευιτικό -το οποίο είναι και το αγαπημένο βιβλίο για όποιον ψάχνει flaws στον χριστιανισμό- σε παραθέτω πάλι στο απόσπασμα που παρέθεσα στο προηγούμενό μου ποστ όπως επίσης να προσθέσω για άλλη μια φορά ότι η Αγία Γραφή δεν είναι γράμμα προς γράμμα ο "Λόγος του Θεού" αλλά περιέχει πολλές προσθήκες, αλλαγές που έχουν γίνει με το πέρασμα των χρόνων, πολιτισμικά στοιχεία της εποχής κτλ. Γι αυτό άλλωστε και πολλές φορές μεταξύ των βιβλίων της υπάρχουν αντικρουόμενα πράματα (π.χ. οφθαλμούς αντί οφθαλμού vs γύρνα και το άλλο μάγουλο).
Περισσότερες λεπτομέρειες μπορείς να δεις εδώ: lick me

παντως τεχνιεντως η συζητηση εχει μεταφερθει στα δικαιωματα της γυναικας.
κανεις δεν ειπε οτι ειναι ο πυρηνας των ελαττωματων του χριστιανισμου.

Όχι φυσικά, αλλά αφού τέθηκε το θέμα να μην το συζητήσουμε; Δε σημαίνει ότι επιλύουμε αυτό και σταματάμε!

Μέσα στο χριστιανισμό γυναίκα και άντρας είναι ίσοι.
Σε διαβεβαιώνω.
Οποιαδήποτε άλλη ερμηνεία είναι ξένη προς το χριστιανισμό
και ως τέτοια θα πρέπει να την εκλάβουμε.

στη ζωή γενικότερα μην αυταπατάσαι πάντως, δεν είναι
ίσως πάλι αυτό να 'ναι αυτό που κάνει το χριστιανισμό τόσο γαμάτο και προοδευτικό

τώρα πάλι το να υπερασπίζεται κάποιος με ζέση κάτι που ισχυρίζεται ότι έχει απαρνηθεί, δεν με πείθει σαν πράξη πόσο μάλλον όταν γίνεται στο όνομα της αλήθειας και της ακαιρεότητας μιας επιστημονικής προσεγγίσεως

Μέσα στο χριστιανισμό γυναίκα και άντρας είναι ίσοι.
Σε διαβεβαιώνω.
Οποιαδήποτε άλλη ερμηνεία είναι ξένη προς το χριστιανισμό
και ως τέτοια θα πρέπει να την εκλάβουμε.

τώρα πάλι το να υπερασπίζεται κάποιος με ζέση κάτι που ισχυρίζεται ότι έχει απαρνηθεί, δεν με πείθει σαν πράξη πόσο μάλλον όταν γίνεται στο όνομα της αλήθειας και της ακαιρεότητας μιας επιστημονικής προσεγγίσεως

Δεν καταλαβαίνω τι δε σε πείθει. Παράδειγμα: Μιλάμε για το βουδισμό και λέμε ανακρίβεις σε ότι αφορά την πίστη του βουδισμού. Έρχεται ένας θρησκειολόγος, ο οποίος είναι π.χ. καθολικός στο θρήσκευμα, και μας διορθώνει λέγοντάς μας ότι η πίστη του βουδισμού δε λέει αυτά που τον κατηγορούμε. Το ότι δεν είναι βουδιστής ακυρώνει την εγκυρότητα των λεγομένων του;

Αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά του "πιστεύεις σε κάποιο ανώτερο ον;" με το "είναι σημαντική η θρησκεία;", no?

[Social_waste]

    * Universal Priesthood of Believers

    The universal priesthood of believers implies the right and duty of the Christian laity not only to read the Bible in the vernacular, but also to take part in the government and all the public affairs of the Church. It is opposed to the hierarchical system which puts the essence and authority of the Church in an exclusive priesthood, and makes ordained priests the necessary mediators between God and the people.[5]

http://en.wikipedia.org/wiki/Protestantism#Fundamental_principles