Πιστεύετε??

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[bakeneko]

παντως ο χριστιανισμος πρεσβεβει καποιες ορισμενες αξιες
οι οποιες δεν ειναι μερος της δρασης της εκκλησιας αλλα
μερος του πηρυνα της λογικης του.

ο μεσσιανισμος παραδειγμα η τα ενοχικα συνδρομα που
προκαλει στο χριστιανο το προπατορικο αμαρτημα.
μετα η αδιαφορια για τα εγκοσμια(η παραβολη νομιζω λεει
"μη μεριμνατε").

μετα η υποτιμηση της γυναικας η οποια δεν ειναι μονο στοιχειο της
οργανωμενης θρησκειας αλλα βρισκεται και στη γραφη(νομιζω στον παυλο).

γενικα ο χριστιανισμος καλει τον πιστο να κανει καποια πραγματα τα οποια δεν ειναι
επαναστατικα στη φυση τους. σιγουρα καποιες παραλαγες του(πχ η θεολογια της
απελευθερωσης) εχουν χαρακτηρα προοδευτικο αλλα δεν παυουν να αποτελουν εξαιρεση
και επιπλεον να χαρακτηριζονται απο αντιφασεις.

(καποιος απορησε:
http://en.wikipedia.org/wiki/Protestant_work_ethic)

Η αλήθεια είναι ότι "χριστιανισμός" είναι κάτι πολύ γενικό και είναι λίγο απόλυτο να τον χαρακτηρίσεις βάσει των θεωριών κάποιου δόγματος. Για να "ονομαστεί" ένα δόγμα χριστιανισμός αρκεί να έχει τη βάση του σε κάποια πολύ γενικά βασικά πράγματα, και για όλα τα άλλα το τι αποδέχονται και πως ερμηνεύουν το κάθε θέμα είναι free. Γι αυτό άλλωστε υπάρχουν και τόσα δόγματα.
Ειδικά μάλιστα για τους ορθόδοξους υπάρχουν θέματα που δεν υπάρχει κοινή αποδεκτή ερμηνεία από την "παράδοση" και επομένως μπορείς να έχεις 2 ορθόδοξους που να έχουν διαφορετική "πίστη" πάνω σε κάποιο συγκεκριμένο θέμα:
link

Όσον αφορά την Αγία Γραφή η Ορθοδοξία αποδέχεται ως ορθή ερμηνεία αυτή στην οποία υπάρχει συμφωνία των εκκλησιαστικών Πατέρων. Εδώ υφίσταται μία νοητή γραμμή, που ξεκινά από την Αποστολική Παράδοση και Γραμματεία και εξελίσσεται μέσω των Πατέρων αρχαίων, νεότερων και σύγχρονων (για τους Ορθοδόξους το Άγιο Πνεύμα, ως ακατάπαυστα δρών μέσα στην Εκκλησία, προσφέρει συνεχώς αυθεντικούς και φωτισμένους ερμηνευτές). Εκείνοι που διαφώνησαν με την κοινή πατερική γραμμή δεν έγιναν αποδεκτοί ως αυθεντικοί "Πατέρες." Όλες οι θεολογικές έννοιες πρέπει να είναι σύμφωνες με αυτή τη γραμμή ερμηνείας. Ακόμη και εκείνοι που θεωρούνται γνήσιοι Πατέρες μπορούν να έχουν μερικές μη κοινά αποδεκτές θεολογικές απόψεις (θεολογούμενες), που δεν είναι, μολαταύτα, πραγματικά αιρετικές. Κατά συνέπεια ένας ορθόδοξος Χριστιανός δεν είναι αναγκασμένος να συμφωνήσει με κάθε άποψη κάθε Πατέρα, αλλά μάλλον με τη γενική πατερική γραμμή, και έπειτα μόνο σχετικά με εκείνα τα θέματα για τα οποία η Εκκλησία έχει εκφέρει δογματικό λόγο.

Αυτόν τον πρόλογο τον κάνω για να πω ότι λόγω αυτής της ελευθερίας στον ορισμό του χριστιανισμού δεν είναι αναγκαστικά ασύμβατος με οποιαδήποτε επαναστατική κίνηση -ασχέτως με τις πρακτικές των εκκλησιαστικών εξουσιών κατά καιρούς. Άλλωστε υπάρχει και αυτό που παρέθεσα σε προηγούμενο ποστ: http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_anarchism (όχι ότι αν δεν υπήρχε θα άλλαζε κάτι βέβαια).


Για τη θέση της γυναίκας:

από που και πώς προκύπτει ότι
στο χριστιανισμό υπάρχει υποτίμηση της γυναίκας.

Προκύπτει από τα παρακάτω:
Η γυναίκα δεν μπορεί να μπει στο ιερό της εκκλησίας.
Η γυναικα δεν μπορεί να πάει στο Άγιο Όρος.
Η γυναίκα θεωρείται ακάθαρτη λόγω του αίματος που αποβάλει κατά τη περίοδο.
Δεν έχω δει μέχρι τώρα καμιά γυναίκα ιερέα, εσύ;

Όρεξη να χεις να διαβάζεις Π.χ. 2 ερμηνείες -όχι απαραίτητα έγκυρες στο σύνολό τους
Για τον Παύλο/γυναίκες: http://www.oodegr.com/oode/grafi/kd/pavlos_gynaikes_1.htm
Από το ίδιο site για τις γυναίκες γενικά: http://www.oodegr.com/oode/koinwnia/gyneka1.htm
(υπάρχουν και άλλα άρθρα με λινκ πάνω πάνω)

Σε γενικές γραμμές πάντως δε νομίζω να εχει εκφραστεί δογματικά κάποια άποψη από την Εκκλησία για αυτό το θέμα πέρα από το ότι άντρας και γυναίκα είναι ίσοι.

"Η γυναίκα δεν μπορεί να μπει στο ιερό της εκκλησίας."
Άποψη στο παραπάνω άρθρο που φαίνεται λογική: Μα ούτε στους άντρες επιτρέπεται

"Η γυναικα δεν μπορεί να πάει στο Άγιο Όρος."
Εν μέρει μου φαίνεται λογικό αυτό που εκφράζεται στο άρθρο πάλι (συγκεκριμένα όσον αφορά το ότι δε γίνεται για λόγους υποτίμισης της γυναίκας). Επιπλέον σίγουρα θα εχεις ακούσει ότι το Άγ. Όρος είναι το περιβόλι της Παναγίας Τώρα, ο μοναχισμός είναι ένα άλλο ολόκληρο θέμα συζήτησης. Άλλωστε AFAIK και στα γυναικεία μοναστήρια απαγορεύονται οι άντρες.

"Η γυναίκα θεωρείται ακάθαρτη λόγω του αίματος που αποβάλει κατά τη περίοδο."
Εδώ αυτό που εκφράζεται στο άρθρο δε με καλύπτει. Το θεωρώ μάλλον κατάλοιπο του μωσαϊκού νόμου που απλά έχει κρατηθεί, και το οποίο στην ουσία έγινε τότε "νόμος" όχι λόγω θεϊκής παρέμβασης η κάτι τέτοιο αλλά για λόγους υγείας (και δεν είναι η μοναδική περίπτωση που κάτι τέτοιο έχει περάσει ως "νόμος").

π.χ.: για μία γυναίκα εκείνης της εποχής η οποία ήθελε να είναι θρησκευόμενη κτλ, θα ήταν υποχρεωτικό να εκκλησιαστεί ότι και να γίνει, αλλά τις μέρες τις περιόδου θα ήταν αρκετά επίπονο και ενδεχομένως ανθυγειινό να πηγαίνει στο ναό. Επομένως με αυτόν το "νόμο" όχι μόνο έχουν το ελεύθερο ότι μπορουν να μην πάνε αλλά με την "απαγόρευση" δεν αφήνονταν περιθώρια σε κάποιον να τις πει αμαρτωλές επειδή κάθονται σπίτι για να περάσουν τις δύσκολες μέρες.
Από την άλλη, με τις... τεχνολογίες του σήμερα δε νομίζω ότι έχει κάποια βάση όλο αυτό, απλά έχει παραμείνει ως κατάλοιπο.

Προσωπική ερμηνεία όλο αυτό.

"Δεν έχω δει μέχρι τώρα καμιά γυναίκα ιερέα, εσύ;"
Τι λες Γενικά σε πολλά χριστιανικά δόγματα αλλά και στην Αγία Γραφή υπάρχουν γυναίκες ιερείς. Στην Εκκλησία της Ελλάδος δεν έχει γίνει ακόμα αυτό, αλλά έχουν εκφραστεί κατά καιρούς απόψεις από Μητροπολίτες κτλ, ότι πρέπει να αρχίσει να γίνεται εδώ. Δηλαδή δεν είναι θέμα πίστης αλλά θέμα πρακτικής

[ant]

Πω πω της πουτανας γινεται στην ψηφοφορια...

Το 47.6% πιστευει και συνεχιζουμε να βγαζουμε ΠΣΚ και ΕΑΑΚ στις ΓΣ και στις εκλογες, παραδοξο δεν ειναι;

Σύμφωνα με τη θεωρία πιθανοτήτων, 2 ενδεχόμενα (δλδ που υπάρχουν μόνο αυτά στο πείραμα) θα γίνονται ισοπίθανα όσο μεγαλύτερο γίνεται το δείγμα (δλδ πιο τυχαίο).

Ο λόγος λοιπόν που πλησιάζει σε αυτή την ψηφοφορία το ΝΑΙ το ΟΧΙ είναι ότι το δείγμα (αυτοί που ψηφίζουν) αρχίζει να γίνεται τυχαίο. Δηλαδή οτινάναι. Δηλαδή, έτσι πιο πικάντικα να το πω, κάθε καρυδιάς καρύδι

Πω οντως δικια εχεις! 

[Tempus Fugit]

από που και πώς προκύπτει ότι
στο χριστιανισμό υπάρχει υποτίμηση της γυναίκας.

Προκύπτει από τα παρακάτω:
Η γυναίκα δεν μπορεί να μπει στο ιερό της εκκλησίας.
Η γυναικα δεν μπορεί να πάει στο Άγιο Όρος.
Η γυναίκα θεωρείται ακάθαρτη λόγω του αίματος που αποβάλει κατά τη περίοδο.
Δεν έχω δει μέχρι τώρα καμιά γυναίκα ιερέα, εσύ;

Βασικά όταν λέει Χριστιανισμό, πιστεύω οτι αυτο ακριβώς εννοεί. Δεν μιλάει για την υποτίμηση της γυναίκας στην Εκκλησία.

[Tempus Fugit]

Γενικα η Εκκλησια στο περασμα των αιωνων ήταν κατα βαση
"αλλα λεει η θεια μου αλλα ακουν τ' αυτια μου"

[jason_]

Παιδιά ισχύουν αυτά που λέει ο Megawatt για τα έμβρυα. Αν δεν ίσχυαν, δεν θα υπήρχαν φαινόμενα όπως ΧΥ γυναίκες και ΧΧ άντρες.

Υπό φυσιολογικές συνθήκες, το αν το έμβρυο θα απορροφήσει την τεστοστερόνη ή θα αντιδράσει σ' αυτήν, καθορίζεται από το αν είναι ΧΧ ή ΧΥ. Γι' αυτό και λέμε ότι το φύλο καθορίζεται γενετικά. Είναι όμως δυνατόν μετά από κάποια μετάλλαξη ένα έμβρυο με ΧΥ χρωμοσώματα να αντιδράσει στην τεστοστερόνη, και το αντίστροφο. Τότε έχουμε διάφορα ενδιαφέροντα φαινόμενα...

Μιλάς για γονιδιακές μεταλλάξεις από τις οποίες προκύπτουν γονότυποι σπάνιοι (πολύ μικρό ποσοστό στο πληθυσμό). Παρεπιπτόντως, δεν υπάρχει άντρας με γονότυπο ΧΧ, μπορεί να υπάρξει με ΧΧΥ, αλλά τα χρωμοσώματα ΧΧ καθορίζουν γυναίκα. Αυτές όμως οι περιπτώσεις είναι γενετικές ανωμαλίες και δεν αποτελούν τον κανόνα, ώστε να το λάβεις και ως τεκμήριο, ότι δηλαδή αφού υπάρχουν γενετικές ανωμαλίες το φύλο καθορίζεται διαφορετικά. Το λες και η ίδια: "το αν το έμβρυο θα απορροφήσει την τεστοστερόνη ή θα αντιδράσει σ' αυτήν, καθορίζεται από το αν είναι ΧΧ ή ΧΥ", επομένως το φύλο καθορίζεται γονιδιακα κατά τη γονιμοποίηση. Ο Megawatt λέει τελείως διαφορετικά πράγματα. Αυτό που γίνεται είναι ότι πριν την 8η εβδομάδα τα έμβρυα έχουν μορφή γυναικείου εμβρύου. Δηλαδή ανατομικά διαφοροποιείται στην 8η εβδομάδα οι ωοθήκες μετατρέπονται σε όρχεις κτλ. Όμως η διαφοροποίηση αυτή έχει αποφασισθεί κατά τη γονιμοποίηση!

[jason_]

@Panos-Echidna

Άποψη στο παραπάνω άρθρο που φαίνεται λογική: Μα ούτε στους άντρες επιτρέπεται

Κάτσε ρε συ, τι εννοείς ούτε στους άντρες επιτρέπεται; Τα παιδιά που μπαίνουν μέσα και κρατανε εξαπτέρυγα κτλ τι φύλο είναι; Αγόρια βέβαια. Εννοείται ότι στους άντρες επιτρέπεται να μπουν στο Ιερό και στις γυναίκες όχι. Η μόνη εξαίρεση αποτελούν οι γυναίκες που δουλεύουν στο ναο και καθαρίζουν, αλλάζουν λάδι στα καντήλια κτλ, στις οποίες επειδή είναι γυναίκες διαβάζεται ειδική ευχή.

Άλλωστε AFAIK και στα γυναικεία μοναστήρια απαγορεύονται οι άντρες.

Κάνεις λάθος, νομίζω. Στα γυναικεία μοναστήρια οι άντρες επισκέπτες επιτρέπονται, όπως και στα αντρικά μοναστήρια επιτρέπονται οι γυναίκες επισκέπτες.

Τι λες  Γενικά σε πολλά χριστιανικά δόγματα αλλά και στην Αγία Γραφή υπάρχουν γυναίκες ιερείς. Στην Εκκλησία της Ελλάδος δεν έχει γίνει ακόμα αυτό, αλλά έχουν εκφραστεί κατά καιρούς απόψεις από Μητροπολίτες κτλ, ότι πρέπει να αρχίσει να γίνεται εδώ. Δηλαδή δεν είναι θέμα πίστης αλλά θέμα πρακτικής

Το "σε πολλά δόγματα" αποτελεί προφανώς μειοψηφία. Αν δεν κάνω λάθος στην Αγγλικανική Εκκλησία έχει επιτραπεί μετά από τόσα χρόνια κάτι τέτοιο. Στην Καθολική εκκλησία υπάρχουν γυναίκες ιερείς που να μπορούν αν ανέβουν τα αξιώματα όπως οι άντρες; Νομίζω όχι (νομίζω, αν κάνω λάθος διόρθωσέ με). Ακόμα και στην Ορθόδοξη εκκλησία δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο. Καθολικισμός+Ορθοδοξία μιλάμε για τα δύο δόγματα που καλύπτουν το 98% του χριστιανικού πληθυσμού, επομένως μικρή σημασία έχει αν διάφορα μικρής απήχησης δόγματα έχουν διαφοροποιηθεί. Επίσης, το ότι έχουν εκφραστεί απόψεις δεν λέει κάτι. Η επίσημη θέση της εκκλησίας σήμερα είναι αυτή και αυτή κρίνουμε. Τώρα τι εννοείς θέμα πρακτικής;

[jason_]

Γενικα η Εκκλησια στο περασμα των αιωνων ήταν κατα βαση
"αλλα λεει η θεια μου αλλα ακουν τ' αυτια μου"

Δεν έχει σημασία. Η επίσημη θέση της εκκλησίας είναι μία και αν ο καθένας από εμάς αν θέλει να λέγεται Χριστιανός Ορθόδοξος πρέπει να υπακούει κατά γράμμα σε αυτή, διαφορετικά είναι δογματικά αιρετικός. Επίσης, το κύριο μέσο έκφρασης του θρησκευτικού αισθήματος κάθε χριστιανού είναι η Εκκλησία και τα μυστήρια της, επομένως τη θέση αυτής κρίνουμε και όχι απόψεις μεμονωμένων θρησκευόμενων.

[Megawatt]

Παιδιά ισχύουν αυτά που λέει ο Megawatt για τα έμβρυα. Αν δεν ίσχυαν, δεν θα υπήρχαν φαινόμενα όπως ΧΥ γυναίκες και ΧΧ άντρες.

Υπό φυσιολογικές συνθήκες, το αν το έμβρυο θα απορροφήσει την τεστοστερόνη ή θα αντιδράσει σ' αυτήν, καθορίζεται από το αν είναι ΧΧ ή ΧΥ. Γι' αυτό και λέμε ότι το φύλο καθορίζεται γενετικά. Είναι όμως δυνατόν μετά από κάποια μετάλλαξη ένα έμβρυο με ΧΥ χρωμοσώματα να αντιδράσει στην τεστοστερόνη, και το αντίστροφο. Τότε έχουμε διάφορα ενδιαφέροντα φαινόμενα...

Μιλάς για γονιδιακές μεταλλάξεις από τις οποίες προκύπτουν γονότυποι σπάνιοι (πολύ μικρό ποσοστό στο πληθυσμό). Παρεπιπτόντως, δεν υπάρχει άντρας με γονότυπο ΧΧ, μπορεί να υπάρξει με ΧΧΥ, αλλά τα χρωμοσώματα ΧΧ καθορίζουν γυναίκα. Αυτές όμως οι περιπτώσεις είναι γενετικές ανωμαλίες και δεν αποτελούν τον κανόνα, ώστε να το λάβεις και ως τεκμήριο, ότι δηλαδή αφού υπάρχουν γενετικές ανωμαλίες το φύλο καθορίζεται διαφορετικά. Το λες και η ίδια: "το αν το έμβρυο θα απορροφήσει την τεστοστερόνη ή θα αντιδράσει σ' αυτήν, καθορίζεται από το αν είναι ΧΧ ή ΧΥ", επομένως το φύλο καθορίζεται γονιδιακα κατά τη γονιμοποίηση. Ο Megawatt λέει τελείως διαφορετικά πράγματα. Αυτό που γίνεται είναι ότι πριν την 8η εβδομάδα τα έμβρυα έχουν μορφή γυναικείου εμβρύου. Δηλαδή ανατομικά διαφοροποιείται στην 8η εβδομάδα οι ωοθήκες μετατρέπονται σε όρχεις κτλ. Όμως η διαφοροποίηση αυτή έχει αποφασισθεί κατά τη γονιμοποίηση!

Nai, να αφηνω να εννοηθει αυτο που λες οτι λεω, αλλα με την λεξη μεταλλαξη, δεν εννοώ ακριβως αυτο. Δεν ειπα οτι πριν την 8η βδομαδα ολοι εχουμε ωοθηκες και μετα -αναλογα με την απορροφηση ή οχι της τεστοστερονης - σε καποιους ανθρωπους αυτες μεταλλασονται σε ορχεις. Δεν ειπα αυτο.

Ειπα οτι το προτυπο, το καλουπι του ανθρωπου στο οποιο αναπτυσσεται ενα εμβρυο ειναι το γυναικειο. Η Νεσσα επισημαινει ακριβως αυτο. Οτι μπορει το εμβρυο να ξεκινησε (κατα την γονιμοποιηση) με ΧΥ χρωματοσωματα, αλλα την 8η βδομαδα να μην απορροφησε τεστοστερονη. Το αποτελεσμα, οπως λεει και η Νεσσα, εχει πολυ ενδιαφερον επειδη ο ανθρωπος που προκευπτει μοιαζει τοτε με γυναικα. Μια γυναικα που γονιδιακα ειναι αντρας ομως, αφου εχει ΧΥ χρωμοσωματα.

Δηλαδη, η μεταλλαξη που αναφερω εχει να κανει με την "αποκλιση" που "παθαινει" ο ανθρωπος οταν απορροφησει την τεστοστερονη (και αρα γινεται αντρας). Αν δεν απορροφησει τεστοστερονη, ο ανθρωπος δεν θα "μεταλλαχτει" και τοτε η by default κατασταση θα ειναι να βγει γυναικα. Μια γυναικα ομως χωρις ωοθηκες. Θα μοιαζει ομως με γυναικα.

Φυσικα, θα μου πειτε, "και τι ονομαζεις γυναικα?" ή "τί θα πει "μοιαζει με γυναικα"? Ο ανθρωπος που δεν εχει ωοθηκες μπορει να ειναι γυναικα? Ή αλλιως: Γυναικα τι ειναι? Ο ανθρωπος που εχει ωοθηκες? Εκει ειναι το ενδιαφερον...

[jason_]

Nai, να αφηνω να εννοηθει αυτο που λες οτι λεω, αλλα με την λεξη μεταλλαξη, δεν εννοώ ακριβως αυτο. Δεν ειπα οτι πριν την 8η βδομαδα ολοι εχουμε ωοθηκες και μετα -αναλογα με την απορροφηση ή οχι της τεστοστερονης - σε καποιους ανθρωπους αυτες μεταλλασονται σε ορχεις. Δεν ειπα αυτο.

Μα δεν είπα ότι είπες κάτι τέτοιο. Εγώ το λέω και η επιστήμη της βιολογίας. Κοινώς αυτό συμβαίνει κατά την 8η εβδομάδα. Οι ωοθήκες κατεβαίνουν και αργότερα θα σχηματίσουν του όρχεις, τα μεγάλα χείλη κλείνουν για να σχηματίσουν το όσχεο, και η κλειτορίδα βγαίνει προς τα έξω για να σχηματίσει το πέος.

[fugiFOX]

Προκύπτει από τα παρακάτω:

Η γυναίκα δεν μπορεί να μπει στο ιερό της εκκλησίας.

Ούτε ο άντρας εάν δε συντρέχει σοβαρός λόγος

Η γυναικα δεν μπορεί να πάει στο Άγιο Όρος.

Ολόκληρο το Άγιο Όρος είναι αφιερωμένο όχι σε άντρα αλλά σε μία γυναίκα.

Η γυναίκα θεωρείται ακάθαρτη λόγω του αίματος που αποβάλει κατά τη περίοδο.

Πέρα για πέρα αναλήθεια. Δεν υπάρχει τίποτα το ακάθαρτο στο γεγονός.
Ίσα ίσα το αντίθετο θα έλεγα.

Δεν έχω δει μέχρι τώρα καμιά γυναίκα ιερέα, εσύ;

'Οχι , έχω δει όμως τις πολυάριθμες αγίες και οσίες να τιμούνται
από όλους τους ιερείς.

Ένα λάθος που γίνεται σε αυτό το θέμα είναι ότι η ιεροσύνη θεωρείται
ως ένα αξίωμα που υποδηλώνει ανωτερότητα ως προς τους μη ιερωμένους
και από εκεί πηγάζει λανθασμένα η εντύπωση περί υποτίμισης.

Ως αντίλογο στα λεγόμενά σου μπορούμε πρώτα πρώτα να δούμε
ποιος είναι, αν μπορούμε να το πούμε έτσι, ο μεγαλύτερος άγιος
της χριστιανοσύνης, που είναι γυναίκα, η Παναγία.
Αυτό από μονο του φανερώνει την περίοπτη θέση που έχει η γυναίκα στο χριστιανισμό.

Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Υπάρχουν δεκάδες, για να μην πουμε εκατοντάδες,
κείμενα, αποσπάσματα από την Αγία Γραφή, επιστολές αποστόλων, ρήσεις αγίων και πατέρων
στα οποία όχι μόνο εξυμνείται η γυναίκα, όχι απλώς εξισώνεται με τον άντρα,
αλλά πολλές φορές ο άντρας ισοπεδώνεται μπροστά στη γυναίκα.
Και αυτό έχει γίνει ακόμη και από μοναχούς.

Αυτό που διαπιστώνω μέσα από αυτές τις συζητήσεις,
είναι ότι ενώ οι συνομιλητές,
ενώ σε άλλα θέματα είναι πολύ καλά καταρτισμένοι και ενημερωμένοι,
-και δεν το κρύβω ότι έχω μάθει και έχω κερδίσει πολλά πράγματα από αυτούς-
στα συγκεκριμένα θέματα  ακολουθούν τις περισσότερες φορές μια μη επιστημονική προσέγγιση
στηριζόμενη σε αποσπασματικές μη ακριβείς -και πολλές φορές και μη αληθείς- πληροφορίες.
Και αναρωτιέμαι γιατί συμβαίνει αυτό.

[fugiFOX]

Γενικα η Εκκλησια στο περασμα των αιωνων ήταν κατα βαση
"αλλα λεει η θεια μου αλλα ακουν τ' αυτια μου"

Δεν έχει σημασία. Η επίσημη θέση της εκκλησίας είναι μία και αν ο καθένας από εμάς αν θέλει να λέγεται Χριστιανός Ορθόδοξος πρέπει να υπακούει κατά γράμμα σε αυτή, διαφορετικά είναι δογματικά αιρετικός.

Θα το έθετα διαφορετικά.
Οι θέσεις του χριστιανισμού είναι συγκεκριμένες
και μια βασική εξ'αυτών είναι, ότι καθένας από εμάς
είναι ελεύθερος να αποφασίσει εάν θα τις ακολουθήσει ή όχι.

[Time_Tripper]

Ωπα Αντιλογε δικιο εχεις, εκανα μια βλακεια με το ποστ (κατι σελιδες πριν) και τωρα τη διορθωσα!!!

Παντως για το Χριστιανισμο, ειναι μαι θρησκεια που εχει φτιαχτει απο τις αλλες. Ο Παυλος πηρε την ιστορια του Ιουδαισμου που περιμενει την εμφανιση του Μεσσια και την προσαρμοσε στα ελληνικα δεδομενα της εποχης (αυτο περι αγια τριαδα ειναι καταλειπο απο το δωδεκαθεο γιατι οι Ελληνες - ή πιο σωστα Ρωμαιοι - της εποχης δεν μπορουσαν να δεχτουν ενα μονο θεο)
 Αλλωστε ο Ιησους δεν ειπε ποτε οτι ειναι θεος ( )
και ο Παυλος ο ιδιος(που δημιουργησε βασικα τον Χριστιανισμο) ποτε δεν γνωρισε τον Ιησου.

Αλλα αυτο που ηθελα να επισημανω ειναι οτι, ανεξαρτητα απο ποια θρησκεια, ολες οι θρησκειες εχουν ως σκοπο τους τον προσηλυτισμο. Γιατι πρεπει να σχηματιζονται αυτες οι "ομαδες" (πχ Εκκλησια) και να προσπαθουν με καθε τροπο να σε προσεγγισουν και να σε απειλουν κιολας να τις ακολουθησεις (με την κολαση και τον παραδεισο που παρεπιπτοντως και αυτα ειναι καταλειπα του δωδεκαθεου - Αδης και Ηλισια Πεδια - στον Ιουδαισμο δεν υπαρχουν) . Αν εγω πιστευω σε κατι το πιστευω χωρις να ενοχλω κανεναν και το πολυ πολυ να πω και σε καποιον τη γνωμη μου, αλλα στο κατω κατω τι με νοιαζει αν το πιστεψει και ο αλλος ή οχι. Και ολα αυτα τα αναφερω γιατι οι μεγαλυτερες καταστροφες και τα πιο απανθρωπα πραγματα εχουν γινει στο ονομα του θεου. Και ξαφνικα ο καημενος - αν υπαρχει - πρεπει να απολογηθει για ενα σωρο αγριοτητες!

Οσο για το θρησκευομενος και δεξιος, δυσκολευομαι να πιστεψω οτι ενας πιστος δεν τεινει στον συντηρητισμο. Και θα εξηγησω γιατι. Ο τροπος της θρησκειας ειναι, απο τα αρχαια χρονια, ενα μεσο ελεγχου και συμορφωσης του ανθρωπου. Αν δουμε την Εκκλησια, καθοριζει τη ζωη και τις αποφασεις των πιστων της εχοντας τους υποχειρια ( πχ το θεμα των ταυτοτητων τοτε.....) και υπαρχουν και αλλες θρησκειες που ειναι ακομα πιο ακραιες...
Γι' αυτο πιστευω πως και οποιος πιστευει με ολους τους τυπους στην πραγματικοτητα αποζητα μια εξουσια να τον ελεγχει και να τον καθοδηγει χωρις να χρειαζεται αυτος να παιρνει αποφασεις και να βολευεται στη ρουτινα του και στο "γνωστο", το κατεστημενο. Απο δω λοιπον καταλειγω στο χαρακτηρισμο δεξιος.Αν βεβαια υπαρχει διαφορετικη αποψη θα ηθελα να την ακουσω.

Και κατι τελευταιο, ο Χριστιανισμος οντως εχει πολλα δημοκρατικα και ανθρωπιστικα στοιχεια,αλλα ολα αυτα που λεει ειναι πραγματα που ειχαν ηδη ειπωθει απο διαφορους "προφητες" και λογιους της εποχης. Το να πορευεται κανεις με αυτα βεβαια δεν ειναι καθολου κακο αλλα αν μπει στο λουκι της Εκκλησιας και ολων αυτων τοτε παει...την εχασε την μπαλα!!!!

[fugiFOX]

 Αλλωστε ο Ιησους δεν ειπε ποτε οτι ειναι θεος ( )

Εδώ δε σε βρίσκω καλά ενημερωμένο.

Αλλα αυτο που ηθελα να επισημανω ειναι οτι, ανεξαρτητα απο ποια θρησκεια, ολες οι θρησκειες εχουν ως σκοπο τους τον προσηλυτισμο. Γιατι πρεπει να σχηματιζονται αυτες οι "ομαδες" (πχ Εκκλησια) και να προσπαθουν με καθε τροπο να σε προσεγγισουν και να σε απειλουν κιολας να τις ακολουθησεις (με την κολαση και τον παραδεισο που παρεπιπτοντως και αυτα ειναι καταλειπα του δωδεκαθεου - Αδης και Ηλισια Πεδια - στον Ιουδαισμο δεν υπαρχουν) . Αν εγω πιστευω σε κατι το πιστευω χωρις να ενοχλω κανεναν και το πολυ πολυ να πω και σε καποιον τη γνωμη μου, αλλα στο κατω κατω τι με νοιαζει αν το πιστεψει και ο αλλος ή οχι. Και ολα αυτα τα αναφερω γιατι οι μεγαλυτερες καταστροφες και τα πιο απανθρωπα πραγματα εχουν γινει στο ονομα του θεου. Και ξαφνικα ο καημενος - αν υπαρχει - πρεπει να απολογηθει για ενα σωρο αγριοτητες!

Και σε αυτό το σημείο νομίζω ότι σου λείπουν κάποιες πληροφορίες.
Δεν ξέρω ποιες θρησκείες είναι αυτές που έχεις στο μυαλό σου όταν λες
"ολες οι θρησκειες εχουν ως σκοπο τους τον προσηλυτισμο"
αλλά μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει στο χριστιανισμό.
Όσο για το επιχείρημα "οι μεγαλυτερες καταστροφές έχουν γίνει στο όνομα του θεού"
δε θα διαφωνήσω μαζί σου, αλλά έχουμε συζητήσει παμπολλες φορές
και νομίζω πως συμφωνούμε ότι σε μια δολοφονία δεν φταίει το μαχαίρι.

Οσο για το θρησκευομενος και δεξιος, δυσκολευομαι να πιστεψω οτι ενας πιστος δεν τεινει στον συντηρητισμο. Και θα εξηγησω γιατι. Ο τροπος της θρησκειας ειναι, απο τα αρχαια χρονια, ενα μεσο ελεγχου και συμορφωσης του ανθρωπου. Αν δουμε την Εκκλησια, καθοριζει τη ζωη και τις αποφασεις των πιστων της εχοντας τους υποχειρια ( πχ το θεμα των ταυτοτητων τοτε.....) και υπαρχουν και αλλες θρησκειες που ειναι ακομα πιο ακραιες...
Γι' αυτο πιστευω πως και οποιος πιστευει με ολους τους τυπους στην πραγματικοτητα αποζητα μια εξουσια να τον ελεγχει και να τον καθοδηγει χωρις να χρειαζεται αυτος να παιρνει αποφασεις και να βολευεται στη ρουτινα του και στο "γνωστο", το κατεστημενο. Απο δω λοιπον καταλειγω στο χαρακτηρισμο δεξιος.Αν βεβαια υπαρχει διαφορετικη αποψη θα ηθελα να την ακουσω.

Δεν ξέρω τι εικόνες έχεις στο μυαλό σου,
αλλά εαν είναι αυτές που φαντάζομαι, είναι ξένες προς το χριστιανισμό.
Όλη η ζωή του ανθρώπου βρίθει από σταυροδρόμια αποφάσεων.
Από την πιο μικρή στην πιο μεγάλη.
Όταν είσαι πιστός σε μια συγκεκριμένη θρησκεία ή ιδεολογία,
μπορεί να διευκολύνεσαι περισσότερο στην επιλογή της απόφασης,
αφού δεν χρειάζεται να αναζητήσεις πολύ τα κριτήρια,
αυτό όμως δε συνεπάγεται σε καμία περίπτωση ότι σου παρέχεται
και διευκόλυνση ως προς την υλοποίηση της απόφασης.
Το αντίθετο μάλιστα, πολλές φορές θα χρειαστεί να πας κόντρα στο ρεύμα
και νομίζω αντιλαμβάνεσαι το πόσο δύσκολο μπορεί να γίνει αυτό.
Η ζωή ενός τέτοιου ανθρώπου (που πρεσβεύει μια συγκεκριμένη θρησκεία ή ιδεολογία) επομένως,
και ειδικότερα στην περίπτωσή μας ενος χριστιανού, είναι πλήρης από έναν συνεχή αγώνα
και κάθε άλλο παρά βολεμένη ή ρουτίνας θα τη χαρακτήριζα.

Και κατι τελευταιο, ο Χριστιανισμος οντως εχει πολλα δημοκρατικα και ανθρωπιστικα στοιχεια,αλλα ολα αυτα που λεει ειναι πραγματα που ειχαν ηδη ειπωθει απο διαφορους "προφητες" και λογιους της εποχης. Το να πορευεται κανεις με αυτα βεβαια δεν ειναι καθολου κακο αλλα αν μπει στο λουκι της Εκκλησιας και ολων αυτων τοτε παει...την εχασε την μπαλα!!!!

Εδώ πάλι νομίζω ότι συγχέεις αυτό που επίσης έχει ειπωθεί πολλές φορές
ότι ο χριστιανισμός δεν είναι οι παπάδες.

[jason_]

@fugi,

Διάβασε και τις απαντήσεις μου πιο πανω στον Panos-Echidna.

Τώρα ξαναρωτάω:
1) Γιατί τα παπαδάκια είναι αγορια και δεν μπορούν να μπουν κορίτσια;
2) Αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι δεν μπορούν να μπουν γυναίκες στο Αγιο Ορος.
3) Αν γκουγκλίσω σχετικά με τη περίοδο ίσως βρω ενδιαφέροντα αποσπάσματα απο τη Βιβλο.
4) Δεν ρώτησα για αγίες, αλλά για ανθρώπους. Μη συγκρίνεις ανθρώπους (ιερείς) με αγίες, αλλά ανθρώπους με ανθρώπους!
Τέσπα.

Μετά από μικρή αναζήτηση:
Λευιτικό (15: 19 – 30): «Καὶ γυνή, ἥτις ἐὰν ᾖ ῥέουσα αἵματι, καὶ ἔσται ἡ ῥύσις αὐτῆς ἐν τῷ σώματι αὐτῆς, ἑπτὰ ἡμέρας ἔσται ἐν τῇ ἀφέδρῳ αὐτῆς· πᾶς ὁ ἁπτόμενος αὐτῆς ἀκάθαρτος ἔσται ἕως ἑσπέρας,… καὶ ποιήσει ὁ ἱερεὺς τὴν μίαν περὶ ἁμαρτίας καὶ τὴν μίαν εἰς ὁλοκαύτωμα. καὶ ἐξιλάσεται περὶ αὐτῆς ὁ ἱερεὺς ἔναντι Κυρίου ἀπὸ ῥύσεως ἀκαθαρσίας αὐτῆς.»

Λευιτικό (18: 19): «Καὶ πρὸς γυναῖκα ἐν χωρισμῷ ἀκαθαρσίας αὐτῆς οὐκ εἰσελεύσῃ ἀποκαλύψαι τὴν ἀσχημοσύνην αὐτῆς.»

Λευιτικό (20: 18): «καὶ ἀνήρ, ὃς ἂν κοιμηθῇ μετὰ γυναικὸς ἀποκαθημένης καὶ ἀποκαλύψῃ τὴν ἀσχημοσύνην αὐτῆς, τὴν πηγὴν αὐτῆς ἀπεκάλυψε, καὶ αὕτη ἀπεκάλυψε τὴν ῥύσιν τοῦ αἵματος αὐτῆς· ἐξολοθρευθήσονται ἀμφότεροι ἐκ τῆς γενεᾶς αὐτῶν.»

Προς Τιμόθεον Α’ επιστολή Παύλου (2: 8 – 9): «Βούλομαι οὖν προσεύχεσθαι τοὺς ἄνδρας ἐν παντὶ τόπῳ, ἐπαίροντας ὁσίους χεῖρας χωρὶς ὀργῆς καὶ διαλογισμοῦ. ὡσαύτως καὶ τὰς γυναῖκας ἐν καταστολῇ κοσμίῳ, μετὰ αἰδοῦς καὶ σωφροσύνης κοσμεῖν ἑαυτάς, μὴ ἐν πλέγμασιν ἢ χρυσῷ ἢ μαργαρίταις ἢ ἱματισμῷ πολυτελεῖ»

Προς Τιμόθεον Α’ επιστολή Παύλου (2: 11 – 15): «Γυνὴ ἐν ἡσυχίᾳ μανθανέτω ἐν πάσῃ ὑποταγῇ· γυναικὶ δὲ διδάσκειν οὐκ ἐπιτρέπω, οὐδὲ αὐθεντεῖν ἀνδρός, ἀλλ᾿ εἶναι ἐν ἡσυχίᾳ. Ἀδὰμ γὰρ πρῶτος ἐπλάσθη, εἶτα Εὔα· καὶ Ἀδὰμ οὐκ ἠπατήθη, ἡ δὲ γυνὴ ἀπατηθεῖσα ἐν παραβάσει γέγονε· σωθήσεται δὲ διὰ τῆς τεκνογονίας, ἐὰν μείνωσιν ἐν πίστει καὶ ἀγάπῃ καὶ ἁγιασμῷ μετὰ σωφροσύνης.»

Προς Kολασσαείς επιστολή Παύλου (3: 18): «Αἱ γυναῖκες ὑποτάσσεσθε τοῖς ἀνδράσιν, ὡς ἀνῆκεν ἐν Κυρίῳ.»

Προς Εφεσσίους επιστολή Παύλου (5: 22 – 24): «Αἱ γυναῖκες τοῖς ἰδίοις ἀνδράσιν ὑποτάσσεσθε ὡς τῷ Κυρίῳ, ὅτι ὁ ἀνήρ ἐστι κεφαλὴ τῆς γυναικός, ὡς καὶ ὁ Χριστὸς κεφαλὴ τῆς ἐκκλησίας, καὶ αὐτός ἐστι σωτὴρ τοῦ σώματος. ἀλλ᾿ ὥσπερ ἡ ἐκκλησία ὑποτάσσεται τῷ Χριστῷ, οὕτω καὶ αἱ γυναῖκες τοῖς ἰδίοις ἀνδράσιν ἐν παντί.»

Προς Τίτο επιστολή Παύλου (2: 4 – 5): «ἵνα σωφρονίζωσι τὰς νέας φιλάνδρους εἶναι, φιλοτέκνους, σώφρονας, ἁγνάς, οἰκουρούς, ἀγαθάς, ὑποτασσομένας τοῖς ἰδίοις ἀνδράσιν, ἵνα μὴ ὁ λόγος τοῦ Θεοῦ βλασφημῆται.»

Προς Κορινθίους Α’ επιστολή Παύλου (7: 1): «Περὶ δὲ ὧν ἐγράψατέ μοι, καλὸν ἀνθρώπῳ γυναικὸς μὴ ἅπτεσθαι·»

Προς Κορινθίους Α’ επιστολή Παύλου (7: 7): «θέλω γὰρ πάντας ἀνθρώπους εἶναι ὡς καὶ ἐμαυτόν· ἀλλ᾽ ἕκαστος ἴδιον χάρισμα ἔχει ἐκ Θεοῦ, ὃς μὲν οὕτως, ὃς δὲ οὕτως. Λέγω δὲ τοῖς ἀγάμοις καὶ ταῖς χήραις, καλὸν αὐτοῖς ἐστιν ἐὰν μείνωσιν ὡς κἀγώ.»

Προς Κορινθίους Α’ επιστολή Παύλου (7: 32 – 34): «ὁ ἄγαμος μεριμνᾷ τὰ τοῦ Κυρίου, πῶς ἀρέσει τῷ Κυρίῳ· ὁ δὲ γαμήσας μεριμνᾷ τὰ τοῦ κόσμου, πῶς ἀρέσει τῇ γυναικί.»

Προς Κορινθίους Α’ επιστολή Παύλου (11: 3 – 10): «θέλω δὲ ὑμᾶς εἰδέναι ὅτι παντὸς ἀνδρὸς ἡ κεφαλὴ ὁ Χριστός ἐστι, κεφαλὴ δὲ γυναικὸς ὁ ἀνήρ, κεφαλὴ δὲ Χριστοῦ ὁ Θεός πᾶς ἀνὴρ προσευχόμενος ἢ προφητεύων κατὰ κεφαλῆς ἔχων καταισχύνει τὴν κεφαλὴν αὐτοῦ. πᾶσα δὲ γυνὴ προσευχομένη ἢ προφητεύουσα ἀκατακαλύπτῳ τῇ κεφαλῇ καταισχύνει τὴν κεφαλὴν ἑαυτῆς· ἓν γάρ ἐστι καὶ τὸ αὐτὸ τῇ ἐξυρημένῃ. εἰ γὰρ οὐ κατακαλύπτεται γυνή, καὶ κειράσθω· εἰ δὲ αἰσχρὸν γυναικὶ τὸ κείρασθαι ἢ ξυρᾶσθαι κατακαλυπτέσθω. ἀνὴρ μὲν γὰρ οὐκ ὀφείλει κατακαλύπτεσθαι τὴν κεφαλήν, εἰκὼν καὶ δόξα Θεοῦ ὑπάρχων· γυνὴ δὲ δόξα ἀνδρός ἐστι. οὐ γάρ ἐστιν ἀνὴρ ἐκ γυναικός, ἀλλὰ γυνὴ ἐξ ἀνδρός· καὶ γὰρ οὐκ ἐκτίσθη ἀνὴρ διὰ τὴν γυναῖκα, ἀλλὰ γυνὴ διὰ τὸν ἄνδρα. διὰ τοῦτο ὀφείλει ἡ γυνὴ ἐξουσίαν ἔχειν ἐπὶ τῆς κεφαλῆς διὰ τοὺς ἀγγέλους.»

Προς Κορινθίους Α’ επιστολή Παύλου (14: 34 – 35): «Ὡς ἐν πάσαις ταῖς ἐκκλησίαις τῶν ἁγίων, αἱ γυναῖκες ὑμῶν ἐν ταῖς ἐκκλησίαις σιγάτωσαν· οὐ γὰρ ἐπιτέτραπται αὐταῖς λαλεῖν. ἀλλ᾿ ὑποτάσσεσθαι, καθὼς καὶ ὁ νόμος λέγει. εἰ δέ τι μαθεῖν θέλουσιν, ἐν οἴκῳ τοὺς ἰδίους ἄνδρας ἐπερωτάτωσαν· αἰσχρὸν γάρ ἐστι γυναιξὶν ἐν ἐκκλησίᾳ λαλεῖν.»

[jason_]

Βέβαια να πω και το ότι στο προχριστιανικό κόσμο η γυναίκα είχε ακόμα χειρότερη θέση κοινωνικά. Δηλαδή σε σχέση με το παγανιστικό κόσμο ο χριστιανισμός ανύψωσε τη γυναίκα.