Πιστεύετε??

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Θρησκεία (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Πιστεύετε??

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Poll

Question:

Πιστεύετε στο Χριστιανισμό?

Ναι	216 (55.5%)
Όχι	173 (44.5%)

Total Voters: 469

Pages: 1 ... 121 122 [123] 124 125 ... 127

Author

Topic: Πιστεύετε?? (Read 262994 times)

Ex_Mechanus

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 3741

Re: Πιστεύετε??

« Reply #1830 on: January 08, 2015, 03:00:07 am »

Δεν κατάλαβες τι θέλω να πω. Και εγώ μιλάω κατά της θρησκείας και την αποδομώ όπου μπορώ, στο σωστό χρόνο και πλαίσιο όμως, το οποίο σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ ότι είναι αυτό. Το θέμα όπως προσπάθησα να δείξω πιο πάνω (και με όσα άρθρα παρέθεσα) είναι αρκετά συνθετότερο του "φονταμενταλισμού", έτσι απλά. Γιατί πίσω από μια τέτοια στείρα και ρηχή καταδίκη οργανώνεται η μαύρη μαυρίλα του "ελεύθερου κόσμου" όπως αυτάρεσκα αυτοαποκαλείται. Και έχεις ένα σύνολο ακολούθων που απλά κάνει like και share και νιώθει οτι και αυτός συνέδραμε στην δημόσια κατακραυγή, ενώ τον παίζουν για ηλίθιο.

Θες να μιλήσουμε για θρησκεία? Ωραιότατα. Απλά μην τρέφεις αυταπάτες ότι μπαίνεις στην συζήτηση δίχως συναισθηματικά φορτία και προκαταλήψεις, έτσι γιατί είμαστε αντικομφορμιστές και δεν πιστεύουμε σε φανταστικούς φίλους. Το ότι θεωρείς πως ο ισλαμισμός είναι φύσει φανατικότερος και πιο βάρβαρος του χριστιανισμού, είναι μια παραδοχή που πρέπει να την στηρίξεις κάπου. Εγώ ισχυρίζομαι ότι δεν εδράζεται σε στέρεα λογικά κριτήρια, και ότι εν πολλοίς είναι κατασκευασμένη, όπως και η ιδέα του χριστιανού ότι η θρησκεία του είναι ανεκτικότερη και κηρύττει την αγάπη.


	Logged

pay close attention

Exomag

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 22045

unfortunate...

Re: Πιστεύετε??

« Reply #1831 on: January 08, 2015, 03:35:45 am »

Quote from: Ex_Mechanus on January 08, 2015, 03:00:07 am

Απλά μην τρέφεις αυταπάτες ότι μπαίνεις στην συζήτηση δίχως συναισθηματικά φορτία και προκαταλήψεις, έτσι γιατί είμαστε αντικομφορμιστές και δεν πιστεύουμε σε φανταστικούς φίλους.

+1 σε αυτό, αρχικά, χωρίς να κατευθύνεται σε κάποιον συγκεκριμένα αλλά πιο πολύ σαν γενική παρατήρηση/στάση

Quote from: megali mpougatsa on January 07, 2015, 19:53:46 pm

Οι θρησκείες απλά είναι αυτό που είναι, και αν δεν συμφωνείς σου παίρνουν και το κεφαλι αμα λάχει...

Νομίζω αυτό είναι λίγο overstatement. Οι περισσότερες θρησκείες μπορεί όντως να βασίζονται κατά ένα σημαντικό βαθμό στο δογματισμό (χωρίς καμία αρνητική χροία στη χρήση της λέξης), αλλά αυτό δε σημαίνει πως όποιος δε συμφωνεί με αυτές, και το ότι αυτές διδάσκουν, πρέπει να τιμωρηθεί/κλπ. Το ότι κάποιος δε δέχεται το x/y/z στοιχείο που υποστηρίζει/διδάσκει μια θρησκεία είναι δικαίωμα του και οπότε μπορεί να απορρίψει τη συγκεκριμένη θρησκεία ως κάτι που δεν τον εκφράζει. Αυτό δε σημαίνει, όμως, πως θα τον κυνηγήσουν όλοι οι πιστοί αυτής της θρησκείας για να του αλλάξουν τη γνώμη με το ζόρι.

Quote from: billbarrett on January 08, 2015, 02:04:00 am

Δεν ειναι καθολου τυχαιο οτι αυτα που συμβαινουν, συμβαινουν στην Μ.Ανατολη. Θελω να πω δηλαδη οτι ο Ισλαμισμος δημιουργει ενα νοσηρο περιβαλλον, που δινει την ευκαιρια να αναπτυχθουν ο φανατισμος και το θρησκευτικο μισος. Βεβαια το ιδιο περιβαλλον δημιουργει και ο χριστιανισμος, αλλα σε πιο ηπια μορφη τους τελευταιους αιωνες. Τι να πω, ισως ευθυνεται ο Διαφωτισμος για αυτο.

Care to explain?


	Logged

Ex_Mechanus

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 3741

Re: Πιστεύετε??

« Reply #1832 on: January 08, 2015, 03:41:16 am »

Quote from: billbarrett on January 08, 2015, 02:04:00 am

Παντως αν πιστευεις οτι καθε συζητηση που επικεντρωνεται στα αρνητικα των θρησκειων γενικοτερα και του ισλαμισμου ειδικοτερα, γινεται εκ του πονηρου κι εχει σαν σκοπο να αποπροσανατολισει την κοινη γνωμη απο την ευθυνη των δυτικων κυβερνησεων και των ψηφοφορων τους, τοτε ειναι πραγματικα κριμα.

Γενικά στην πολιτική όταν παίρνεις θέση είναι χρήσιμο να κοντοστέκεσαι και να αναρωτίεσαι "ποιοί θα συμφωνούσαν, έστω και καταχρηστικά, με αυτό που λέω". Γιατί η διγλωσσία ο κυνισμός και τα επικοινωνιακά κόλπα θολώνουν τόσο το τοπίο που αφελώς μπορεί να νομίσει κανείς ότι είναι λογικά ασφαλής και αδιάψευστος καλυπτόμενος πίσω από μια κοινοτυπία ή μαζικά εκπεφρασμένη γνώμη. Και αλλιώς, ποιά νομίζεις θα είναι η αντίδραση του προαναφερθέντος "ελεύθερου κόσμου" (ιδωμένου από την πλευρά της "κοινής γνώμης") σε αυτό που συνέβει, και τι ξημερώνει την επαύριο; Γιατί εγώ μόνο πόλωση και περαιτέρω μίσος βλέπω. Εσύ λες ότι η αταλάντευτη πίστη τους οδήγησε στο έγκλημα, και εκεί τελειώνει η κοινωνιολογική ανάλυση, το πόρισμα βγήκε και πάμε για μπύρες. Εγώ επιπλέον λέω ότι κάτι ανόρθωσε την πίστη μέσα τους, από εκεί που μέχρι τώρα όπως και στη δύση έτεινε να υποχωρήσει, και ότι η μελέτη και η υποχρέωση του ερευνητή δεν τελειώνει στο προφανές και απατηλό "αίτιο".


	Logged

pay close attention

Ex_Mechanus

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 3741

Re: Πιστεύετε??

« Reply #1833 on: January 08, 2015, 04:05:16 am »

Και ας μην πάμε καν στο "ναι αλλά κάναν σάτιρα και για τον χριστιανικό Θεό, εδώ γιατί δεν αντέδρασαν", ως πειστήριο της βαρβαρότητας τους. Είναι ακριβώς η ίδια διαπίστωση με το γιατί τα ανέκδοτα και τα στερεότυπα για λευκούς δεν ενοχλούν κανένα ενώ για μαύρους/ασιάτες μπορεί να είναι ιδιαίτερα προσβλητικά. Ο ισχυρός έχει όσο περιθώριο θέλει για σάτιρα και γελοιοποίηση, για όσο η κυριαρχία του δεν απειλείται φυσικά. Εμφανίζεται και ως ανεκτικός και ελεήμων. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί "λογοκρισία" και "ανελευθερία λόγου" η ευαισθησία απέναντι σε ομάδες ανθρώπων που καταδυναστεύονται ακόμα.


	Logged

pay close attention

billbarrett

Θαμώνας

Gender:

Posts: 493

labor omnia vincit improbus

Re: Πιστεύετε??

« Reply #1834 on: January 08, 2015, 04:06:16 am »

Quote from: Ex_Mechanus on January 08, 2015, 03:00:07 am

Αν εννοεις οτι τωρα δεν ειναι η καλυτερη ωρα για τετοιες συζητησεις λογω πιθανου συναισθηματικου φορτισμου, το καταλαβαινω, αλλα απο την αλλη, οταν η ελευθερια του λογου δεχεται μια τετοια επιθεση ειναι δυσκολο να σωπασεις.

Επισης, συμφωνω οτι το θεμα ειναι πολυ πιο συνθετο και νομιζω πως το τονισα και αρκετες φορες. Απλα πιστευω οτι σε τετοια περιστατικα βιαιου εξτρεμισμου, ο πυρηνας του προβληματος ειναι ο θρησκευτικος φανατισμος. Και για να αντιμετωπιστει αυτος δεν πρεπει ουτε να καλουμε σε νεες σταυροφοριες και να βαζουμε στο ιδιο σακι ολους τους μουσουλμανους, αλλα ουτε και να φτανουμε στο αλλο ακρο, να πεισουμε δηλαδη τους εαυτους μας οτι θα πρεπει να ανεχομαστε την μη-ανοχη διαφορων φανατικων ομαδων, οποιες κι αν ειναι αυτες. Και στο τελος ειναι ευθυνη των μουσουλμανων σε ολο τον κοσμο να απομονωσουν τους εξτρεμιστες, οπως και σε μεγαλο βαθμο κανουν.

Τωρα το να συγκρινουμε ποια θρησκεια ειναι ποιο βιαιη δεν ξερω τι νοημα θα ειχε, απλα πιστευω οτι στην συγχρονη περιοδο ο χριστιανισμος εχει δειξει μια ταση εκσυγχρονισμου αν θες, κατι που δεν παρατηρειται στον ισλαμισμο. Κι αν επιθυμεις να βρεις αποδειξεις για αυτο, δες σε ποια κρατη εχουν κυριαρχη θεση θρησκευτικοι νομοι, και ποιοι ειναι αυτοι που σκοτωνουν σκιτσογραφους επειδη ζωγραφιζουν εναν τυπο που το προσωπο του λεει δεν πρεπει να αποτυπωθει. Στον χριστιανισμο, αυτη την περιοδο, το πολυ να δεις τυπους να κραζουν γκει, κομμουνιστες και αλλοθρησκους και να φωναζουν κατα της εκτρωσης, που και αυτα εξοργιστικα ειναι, αλλα οπως και να το κανουμε ειναι μιας ταξης μεγεθους πιο ηπια (εκτος κι αν θες να το αμφισβητησεις κι αυτο). Τωρα, αν αυτη η διαφορα οφειλεται στον κορμο της καθε θρησκειας, δεν το ξερω (ετσι κι αλλιως και ο ισλαμισμος την αγαπη κηρυττει). Μπορει απλα να ειναι ενα πολιτισμικο χασμα, που ομως πρεπει καποια στιγμη να εκλυψει.

Quote from: Exomag on January 08, 2015, 03:35:45 am

Quote from: billbarrett on January 08, 2015, 02:04:00 am

Care to explain?

Το λεω και πιο πανω και νομιζω οτι ειναι προφανες. Στα δυτικα κρατη εχει γινει καλυτερος διαχωρισμος κρατους-εκκλησιας απ'οτι στα μουσουλμανικα.


	Logged

I am so happy that I am alive, in one piece and short. I\\\'m in a world of shit... yes. But I am alive. And I am not afraid.

billbarrett

Θαμώνας

Gender:

Posts: 493

labor omnia vincit improbus

Re: Πιστεύετε??

« Reply #1835 on: January 08, 2015, 04:14:01 am »

Quote from: Ex_Mechanus on January 08, 2015, 04:05:16 am

Ακριβως εκει πηγα, με προλαβες. Αλλα δεν πειραζει, γιατι κρινεις ανομοια περιστατικα. Σκεψου την αντιδραση σε μια προσβλητικη δηλωση εναντιον του Χριστου πχ σε μια δυτικη χωρα και την αντιδραση απεναντι σε μια προσβλητικη δηλωση εναντιον του μωαμεθ πχ σε ενα βαθια ισλαμικο κρατος.

Και ναι, η υπερβολικη ευαισθησια σε τετοια ζητηματα αποτελει ανελευθερια του λογου.


	Logged

I am so happy that I am alive, in one piece and short. I\\\'m in a world of shit... yes. But I am alive. And I am not afraid.

Katarameno

Διεστραμμένος

Posts: 23573

Music@ ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/ ♫♪♯

Re: Πιστεύετε??

« Reply #1836 on: January 08, 2015, 10:42:27 am »

Oλίγον επίκαιρο, ταιριάζει για απάντηση στο προαιώνιο ερώτημα : Υπάρχει Θεός?

http://www.efsyn.gr/arthro/o-theos-toys-kai-o-theos-mas

Ο Θεός «τους» και ο Θεός «μας»

Τάσος Τσακίρογλου - Εφημερίδα τών Συντακτών | efsyn.gr/Sebastian Gansrigler
07.01.2015, 23:16 | Ετικέτες: Αντώνης Σαμαράς, Νέα Δημοκρατία, Ισλάμ, ΣΥΡΙΖΑ, Γαλλία
Συντάκτης: Τάσος Τσακίρογλου

Δικαιολόγηση στο αιματηρό περιστατικό του Παρισιού για την αντιμεταναστευτική πολιτική του αναζήτησε ο Αντώνης Σαμαράς, μιλώντας στη Χαλκίδα, αποδεικνύοντας αφενός την ακροδεξιά ιδεολογία του και αφετέρου ότι είναι αδίστακτος και δεν σταματά πουθενά προκειμένου να κερδίσει μερικές μονάδες στις δημοσκοπήσεις. Ο Έλληνας πρωθυπουργός διεκδίκησε μάλιστα την πατρότητα του όρου «λαθρομετανάστες», τον οποίο δήθεν επέβαλε στην Ευρώπη.

Ο κ. Σαμαράς ταυτίζεται σήμερα με τις πλέον μαύρες, αντιδραστικές και ακροδεξιές πολιτικές δυνάμεις στην Ε.Ε., όπως το κίνημα Pegida στη Γερμανία ή η Μαρί Λεπέν στη Γαλλία, οι οποίες δαιμονοποιούν τους μετανάστες και τούς επιρρίπτουν τις ευθύνες για τα αποτελέσματα των δικών τους άθλιων πολιτικών, όπως η ανεργία και η φτώχεια. «(Το Pegida) απευθύνεται σε κενές προκαταλήψεις, στην ξενοφοβία και την μισαλλοδοξία» έγραψε ο Σοσιαλδημοκράτης πρώην καγκελάριος της Γερμανίας Χέλμουτ Σμιτ, διαπίστωση που θα ταίριαζε γάντι και στα καθ' ημάς. Η θεωρία του αποδιοπομπαίου τράγου χρησιμοποιήθηκε από τους ναζί εις βάρος Εβραίων, Τσιγγάνων και άλλων μειονοτήτων και από τότε κάθε καταπιεστικό ή συντηρητικό καθεστώς την επαναφέρει για να εδραιώσει την εξουσία του χρησιμοποιώντας το «διαίρει και βασίλευε».

«Σήμερα στο Παρίσι, είχαμε μακελειό από επίθεση με τουλάχιστον 12 νεκρούς. Και εδώ κάποιοι προσκαλούν κι άλλους λαθρομετανάστες και μοιράζουν από τώρα ιθαγένειες» είπε ο ανεκδιήγητος πρωθυπουργός κομπάζοντας και μετατρέποντας ένα θέμα ανθρωπίνων δικαιωμάτων σε ζήτημα καφενειακής προεκλογικής εκμετάλλευσης. Ο άνθρωπος που στον περίγυρό του έχει μαζέψει τα τελευταία χρόνια όλα τα υπολείμματα του αντικομμουνιστικού μετεμφυλιακού κράτους και οι συνεργάτες του καθοδηγούσαν τους ναζί τραμπούκους έχει το θράσος να αποδίδει στους αντιπάλους του «λαϊκισμό και δημαγωγία».

«Το τι θα σήμαινε να ανοίξουν και πάλι τα σύνορα και να δίνεται μαζικά ιθαγένεια σε λαθρομετανάστες δεν το είδε η χώρα! Και δεν θα το δει, πρώτα ο Θεός. Και καλό είναι να λέμε «πρώτα ο Θεός», αλλά να κάνουμε κι εμείς μαχητικά το σωστό! Να πάρουμε τις ευθύνες μας. Να μην επιτρέψουμε στη χώρα μας να πέσει θύμα, για δεύτερη φορά μέσα σε μια πενταετία, των κάλπικων υποσχέσεων, θύμα του λαϊκισμού, θύμα της δημαγωγίας» είπε με το γνωστό στόμφο. Ο κ. Σαμαράς θέλει ο «Θεός» του να είναι ο Θεός των προνομιούχων που κλείνουν τα σύνορα, ενώ οι οργισμένοι φανατικοί και ακραίοι Ισλαμιστές θέλουν τον δικό τους Θεό τιμωρό - εκδικητή που εκπορθεί τα δυτικά κάστρα. Στην πραγματικότητα ο φονταμενταλισμός και η ιδεοληψία είναι αυτό που ενώνει εκείνους που επικαλούνται αυτούς τους Θεούς. Ο λεγόμενος «πόλεμος κατά της τρομοκρατίας» ήταν και είναι η απάντηση των εκπροσώπων του υποτιθέμενου Δυτικού Θεού, απέναντι στο υποτιθέμενο Θεό των εξτρεμιστών.

Το ΠΑΣΟΚ δεν αρκεί να διαφοροποιείται από τον κ. Σαμαρά σε ακρότητες όπως αυτές που ξεστόμισε ο πρωθυπουργός από τον φράχτη του Έβρου, όπως ότι «είναι αδιανόητο να θέλει ο ΣΥΡΙΖΑ να φέρνει τους λαθρομετανάστες στην Ελλάδα να τους δίνει ιθαγένεια, ασφαλιστική κάλυψη και νοσοκομειακή περίθαλψη». Πρέπει να εξηγήσει πώς και γιατί συγκυβερνά με την πιο ακραία και ρατσιστική δεξιά που έχει δει η Ελλάδα εδώ και δεκαετίες, υποτίθεται «για το καλό του τόπου». Ο τόπος ερημώνει, ρημάζει και ρίχνει στη μιζέρια τους ανθρώπους του, γηγενείς και ξένους. Άρα;

Οι πολίτες θα πρέπει να μην ενδώσουν στην εκστρατεία φόβου, μίσους και μισαλλοδοξίας του κ. Σαμαρά και να αποδείξουν ότι οι ανθρωπιστικές αξίες και τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν εξαρτώνται από θρησκείες, χρώμα δέρματος και ιδεολογίες. Το χρώμα που ταιριάζει στην κάλπη για μια μαύρη κυβέρνηση είναι μόνο το μαύρο.


	Logged

©2008-2025, Καταραμένο Αροξόλ™ | Μουσικούλα για να (μην) διαβάζετε (καλύτερα) ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/creative ♫♪♯ & https://www.patreon.com/Katarameno ♫♪♯ ή από καλύτερους dj: https://www.bassdrive.com/ / https://mixing.dj/ / https://lifefm.tv/ / https://nubreaks.com/stream-links/nubreaks-podcast/ ♫♪♯
ΝΔ: Στα Εξάρχεια (στους πρόσφυγες, στους φοιτητές, στους φτωχούς) μαγκιές, στο Μαρινάκη πίπες

Katarameno

Διεστραμμένος

Posts: 23573

Music@ ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/ ♫♪♯

Re: Πιστεύετε??

« Reply #1837 on: January 08, 2015, 11:57:05 am »


	Logged

Jericho

Guest

Re: Πιστεύετε??

« Reply #1838 on: January 08, 2015, 12:41:55 pm »

http://theoatmeal.com/comics/religion


	Logged

Ex_Mechanus

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 3741

Re: Πιστεύετε??

« Reply #1839 on: January 08, 2015, 15:27:58 pm »

Άλλα ρωτάω άλλα απαντάς. Σου εξήγησα γιατί δεν είναι η στιγμή να μιλήσουμε γενικά περί θρησκείας και κάνεις τον κινέζο. Αυτά που λες είναι κοινοτυπίες ντυμένες με τον μανδύα της σκέψης. Δεν χρειάζεται να μπω καν στη διαδικασία να σου δείξω γιατί οι χριστιανικές κοινωνίες σήμερα είναι πιο σύγχρονες και κοσμικότερες (μήπως αυτή τους η ανάπτυξη συμπίπτει και με κάποια άλλη, που τυχαίνει να είναι και δομικά ανισομερής). Συνέχισε να πιστεύεις ότι οι δυτικοί είναι πολύ πιο ανεκτικά τυπάκια απ' τους υπάνθρωπους τους μουσουλμάνους.

Ενδεικτικά δες σχόλια σε δυτικό μέσο που καλύπτει το γεγονός. Κυμαίνονται από το "και εγώ ήθελα να πιστεύω ότι το ισλάμ είναι φιλειρηνικό και ότι δεν είναι όλοι ίδιοι, αλλά τώρα..." μέχρι το "άντε να κάνουμε το ντου να μην αφήσουμε κολυμπηθρόξυλο". Ζήτημα 1 στους 100 να δείχνει την παραμικρή προσπάθεια να σκεφτεί.

Case in point:

http://www.reddit.com/r/news/comments/2rmazi/terrorist_incident_in_paris/
http://www.reddit.com/r/funny/comments/2rnwdt/cartoonists_around_the_world_respond/
http://www.reddit.com/r/videos/comments/2rmuck/dont_waste_my_time_with_islam_christopher_hitchens/

και αυτό είναι το το μόνο σχόλιο που βρήκα και φαίνεται να ξέρει τι του γίνεται:

http://www.reddit.com/r/videos/comments/2rmuck/dont_waste_my_time_with_islam_christopher_hitchens/cnhl69y


	Logged

pay close attention

Grecs

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6379

Lived in the air died on asphalt

Re: Πιστεύετε??

« Reply #1840 on: January 08, 2015, 15:35:11 pm »

Quote from: billbarrett on January 08, 2015, 04:06:16 am

Quote from: Ex_Mechanus on January 08, 2015, 03:00:07 am

Αν εννοεις οτι τωρα δεν ειναι η καλυτερη ωρα για τετοιες συζητησεις λογω πιθανου συναισθηματικου φορτισμου, το καταλαβαινω, αλλα απο την αλλη, οταν η ελευθερια του λογου δεχεται μια τετοια επιθεση ειναι δυσκολο να σωπασεις.

Επισης, συμφωνω οτι το θεμα ειναι πολυ πιο συνθετο και νομιζω πως το τονισα και αρκετες φορες. Απλα πιστευω οτι σε τετοια περιστατικα βιαιου εξτρεμισμου, ο πυρηνας του προβληματος ειναι ο θρησκευτικος φανατισμος. Και για να αντιμετωπιστει αυτος δεν πρεπει ουτε να καλουμε σε νεες σταυροφοριες και να βαζουμε στο ιδιο σακι ολους τους μουσουλμανους, αλλα ουτε και να φτανουμε στο αλλο ακρο, να πεισουμε δηλαδη τους εαυτους μας οτι θα πρεπει να ανεχομαστε την μη-ανοχη διαφορων φανατικων ομαδων, οποιες κι αν ειναι αυτες. Και στο τελος ειναι ευθυνη των μουσουλμανων σε ολο τον κοσμο να απομονωσουν τους εξτρεμιστες, οπως και σε μεγαλο βαθμο κανουν.

Τωρα το να συγκρινουμε ποια θρησκεια ειναι ποιο βιαιη δεν ξερω τι νοημα θα ειχε, απλα πιστευω οτι στην συγχρονη περιοδο ο χριστιανισμος εχει δειξει μια ταση εκσυγχρονισμου αν θες, κατι που δεν παρατηρειται στον ισλαμισμο. Κι αν επιθυμεις να βρεις αποδειξεις για αυτο, δες σε ποια κρατη εχουν κυριαρχη θεση θρησκευτικοι νομοι, και ποιοι ειναι αυτοι που σκοτωνουν σκιτσογραφους επειδη ζωγραφιζουν εναν τυπο που το προσωπο του λεει δεν πρεπει να αποτυπωθει. Στον χριστιανισμο, αυτη την περιοδο, το πολυ να δεις τυπους να κραζουν γκει, κομμουνιστες και αλλοθρησκους και να φωναζουν κατα της εκτρωσης, που και αυτα εξοργιστικα ειναι, αλλα οπως και να το κανουμε ειναι μιας ταξης μεγεθους πιο ηπια (εκτος κι αν θες να το αμφισβητησεις κι αυτο). Τωρα, αν αυτη η διαφορα οφειλεται στον κορμο της καθε θρησκειας, δεν το ξερω (ετσι κι αλλιως και ο ισλαμισμος την αγαπη κηρυττει). Μπορει απλα να ειναι ενα πολιτισμικο χασμα, που ομως πρεπει καποια στιγμη να εκλυψει.

Nα πουμε οτι στα ανεπτυγμενα κρατη δεν υπαρχει μονο χριστιανισμος. Ισα ισα στα πιο ανεπτυγμενα κρατη υπαρχουν τα μεγαλυτερα ποσοστα αγνωστικιστων, αθεων ή ατομων που γραφουν αυτες τις αναζητησεις στα παλια τους τα παπουτσια(και θα μπορουσαμε να πουμε οτι αυτοι ειναι η κινητηρια δυναμη και οχι οι χριστιανοι) . Αν και παραδεχεσαι οτι το θεμα ειναι πολυπλοκο εστιαζεις μονο στην κυριαρχη θρησκεια μιας χωρας και χανεις το δασος, το οποιο ειναι απο γεωγραφικη θεση μεχρι και πολιτικες και ιστορικες συνθηκες....


« Last Edit: January 08, 2015, 15:38:39 pm by Grecs »	Logged

"I wish punk, pizza, coke, and skateboarding could be combined into one thing that I could taste, look at or play with."

Ex_Mechanus

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 3741

Re: Πιστεύετε??

« Reply #1841 on: January 08, 2015, 18:52:55 pm »

http://agkarra.com/%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CE%BF%CE%B2%CE%B9%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%BD%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD/


	Logged

pay close attention

billbarrett

Θαμώνας

Gender:

Posts: 493

labor omnia vincit improbus

Re: Πιστεύετε??

« Reply #1842 on: January 08, 2015, 23:36:50 pm »

Quote from: Ex_Mechanus on January 08, 2015, 15:27:58 pm

Άλλα ρωτάω άλλα απαντάς. Σου εξήγησα γιατί δεν είναι η στιγμή να μιλήσουμε γενικά περί θρησκείας και κάνεις τον κινέζο.

Μα στην ουσια μου ζητας να αυτολογοκριθω γιατι αν κατακρινω το Ισλαμ παιζω το παιχνιδι που θελουν οι δυτικες δυναμεις. Αυτο που δεν καταλαβαινεις ειναι οτι τα ακροδεξια στοιχεια θα συνεχιζουν να φωναζουν για νεες σταυροφοριες ασχετα με το αν οι πιο μετριοπαθεις κατακρινουν τον εξτρεμισμο ή στρουθοκαμηλιζουν. Και στο κατω κατω εσυ κανεις τον κινεζο και ζητας να τον κανω κι εγω, αφου οπως λες δεν ειναι η στιγμη να μιλαμε γενικα περι θρησκειας. Δηλαδη ποια ειναι η καταλληλη στιγμη να μιλαμε περι θρησκειας και ποιος εισαι εσυ που θα την ορισει ;

Quote from: Ex_Mechanus on January 08, 2015, 15:27:58 pm

Δεν χρειάζεται να μπω καν στη διαδικασία να σου δείξω γιατί οι χριστιανικές κοινωνίες σήμερα είναι πιο σύγχρονες και κοσμικότερες (μήπως αυτή τους η ανάπτυξη συμπίπτει και με κάποια άλλη, που τυχαίνει να είναι και δομικά ανισομερής)

Δηλαδη αν μπεις στην διαδικασια, θα βγαλεις τον ισλαμισμο εντελως εκτος της εξισωσης ;

Quote from: Grecs on January 08, 2015, 15:35:11 pm

Ετσι οπως το παρουσιαζεις, εννοειται πως ειναι λαθος να ταυτιζεις την κυριαρχη θρησκεια μιας χωρας με ολοκληρη την χωρα, αλλα ο λογος που το εκανα ειναι για να δειξω οτι μια βαθια δογματικη θρησκεια που εχει μαλιστα κυριαρχη θεση σε μια χωρα παιζει σημαντικο ρολο στην διαμορφωση των καταστασεων. Οπως λες, αθεοι/αγνωστικιστες μπορει να ειπωθει οτι ειναι μια κινητηρια δυναμη. Το γεγονος οτι ο Ισλαμισμος ειναι ελαχιστα ανεκτικος απεναντι σε τετοιες ομαδες, δεν παιζει ρολο στην διαμορφωση των καταστασεων, αφου φιμωνει αυτες τις ομαδες ;


	Logged

I am so happy that I am alive, in one piece and short. I\\\'m in a world of shit... yes. But I am alive. And I am not afraid.

WebSlave
Καταστραμμένος

Posts: 5562

Bad faith

Re: Πιστεύετε??

« Reply #1843 on: January 09, 2015, 00:20:13 am »

Ένα μικρό διάλειμμα

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=PHelL4oP1NM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=PHelL4oP1NM</a>


	Logged

It was the best of times, it was the worst of times, it was the age of wisdom, it was the age of foolishness, it was the epoch of belief, it was the epoch of incredulity, it was the season of Light, it was the season of Darkness, it was the spring of hope, it was the winter of despair, we had everything before us, we had nothing before us.

Ex_Mechanus

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 3741

Re: Πιστεύετε??

« Reply #1844 on: January 09, 2015, 16:49:32 pm »

Quote from: billbarrett on January 08, 2015, 23:36:50 pm

Παλικάρι μου ανάγνωση ξέρεις ή έρχεσαι απλά να πεις την μαλακία σου και να φύγεις? Κάθε φορά επιλεκτικά απαντάς μόνο σε ότι προωθεί το επιχείρημα σου. Πραγματικά στα @@ μου πότε θα μιλήσεις για την θρησκεία, δεν φαίνεται να υπάρχει και κάτι να πεις άλλωστε. Αυτό που σου έδειξα με κάθε δυνατό τρόπο, είναι ότι την στιγμή που εναντίον της γενικά, και ειδικά μιας ειδικής μορφής της (ισλάμ) ξεσπαθώνει και καταφέρεται κάθε καρυδιάς καρύδι (και όχι μόνο ακροδεξιοί), οφείλεις να επαναπροσδιορίσεις την στάση σου και να αποστασιοποιηθείς από τις λαθροχειρίες και τις καταχρηστικές γενικεύσεις που είναι δεδομένο ότι θα συμβούν.

Τελικά ή κάνεις τον χαζό ή είσαι τόσο εγκλωβισμένος στο ίδιο σου το επιχείρημα που δεν μπορείς να διακρίνεις τίποτα παραέξω. Ορίστε, το γήπεδο είναι δικό σου, εξήγησε μας (που επιτήδεια αποφεύγεις μέχρι τώρα) γιατί το ισλάμ είναι φύσει πιο σκοταδιστικό απ' τον χριστιανισμό. Γιατί οι γυναίκες φοράνε μαντήλες? Γιατί οι πιστοί έχουν το ραμαζάνι, την καθημερινή προσευχή και το προσκύνημα στη Μέκκα? Τέρμα οι ψευτομαγκιές "και εγώ θα μιλάω όποτε γουστάρω για την θρησκεία", φέρε τα στοιχεία σου που δείχνουν ότι το ισλάμ έχει στις ιερές του γραφές (και όχι στην κοσμική ερμηνεία και μεταφορά) συγκριτικά περισσότερα αναχρονιστικά και σκοταδιστικά στοιχεία σε σχέση με τον χριστιανισμό.


	Logged

pay close attention

Pages: 1 ... 121 122 [123] 124 125 ... 127

Jump to: