Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[Turambar]

Α ρε Χίτλερ που σας έρχεται...

[Αθάνατος]

Και σταμάτα με τη προσωπολατρεία του στυλ "Ο τσόμσκυ (πως το λένε) είναι θεός και έχει δίκιο"

Γλωσσολόγος είναι ο τύπος...

Διάβασε τα λίνκ. Δεν είναι "γλωσσολόγος" ο τύπος.
Δεν πρόκειται για προσωπολατρεία. Απλά συμφωνώ με την ανάλυση του, και τι στο διάολο, στην τελική κάτι παραπάνω θα ξέρει από μας (σορυ, εσυ είσαι μεγαλοφυία, τώρα το θυμήθηκα). Μου την έδωσε που ειρωνεύτηκες, απλά.
Δεν τρέφω καμιά προσωπολατρεία για άλλους, πχ Φρίντμαν

 

Σου παρέθεσε ένα απόσπασμα από συνέντευξη του Noam Chomsky, ενός κορυφαίου γλωσσολόγου,

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky

He is an Institute Professor and professor emeritus of linguistics at the Massachusetts Institute of Technology

 

Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν γενικά με τους κομμουνιστές του φόρουμ εδώ μέσα
Τι να πιάσεις και τι να αφήσεις
ΑΝ κάτι παραπάνω ξέρει ο Τσόμσκυ...πως το λένε...αυτό θα είναι στην επιστήμη της γλωσσολογίας.
Αντίθετα νομπελούχοι οικονομικών όπως ο Φρίντμαν κάτι παραπάνω ξέρουν από σένα σε οικονομικά συστήματα (ακριβέστερα κοινωνικοοικονομικά συστήματα) που με τόσο αφελή τρόπο προσπαθείς να μας πεις ότι και καλά έχεις βρει καλύτερο.
Άντε και με το νόμπελ οικονομικών...

Η εργασία του καθενός όμως είναι εξίσου σημαντική για το κοινωνικό σύνολο.

Σωστά πάλι τα είπες
Το νόμπελ φυσικής δε σημαίνει ότι αυτός που το πήρε αξίζει περισσότερο από έναν σκουπιδιάρη
Η κοινωνία τους έχει ανάγκη το ίδιο και τους 2

Basika emena klein mein gia ton fusiko
ama omws den upirxei skoupidiaris tha pethaina apo xolera

Για να ασχοληθώ και με αυτό το ανέκδοτο μιας και δε σε είδα να γράφεις πιο πριν

Σκουπιδιάρης μπορεί να γίνει ο οποιοσδήποτε αρκεί να έχει χέρια και πόδια

Φυσικός (καλός και όχι ο σκράπας μέσος απόφοιτος των ελληνικών ΑΕΙ) μπορεί να γίνει μόνο όποιος έχει μυαλό και αυτό αφού επιλέξει να κοπιάσει πολύ ώστε να εξωτερικεύσει τις δημιουργικές του ικανότητες. ΑΥτή η εξωτερίκευση απουσία κινήτρου σχεδόν εξαφανίζεται

ΑΝ δεν ήταν οι φυσικοί και γενικά οι επιστήμονες ASDF τώρα τη φωτιά με τσακμακόπετρες θα την άναβες και θα σε είχε φάει κάποιο λιοντάρι
ΑΝ δεν ήταν ο σκουπιδιάρης που ξες εκεί στην περιοχή σου θα γινόταν κάποιος άλλος σκουπιδιάρης αρκεί να είχε χέρια και πόδια...δηλ. κάποιος τυχαίος άνθρωπος

Γελάσα και σήμερα πολύ
Συνεχίστε την καλή δουλειά

[pandora]

Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν γενικά με τους κομμουνιστές του φόρουμ εδώ μέσα
Τι να πιάσεις και τι να αφήσεις
ΑΝ κάτι παραπάνω ξέρει ο Τσόμσκυ...πως το λένε...αυτό θα είναι στην επιστήμη της γλωσσολογίας.
Αντίθετα νομπελούχοι οικονομικών όπως ο Φρίντμαν κάτι παραπάνω ξέρουν από σένα σε οικονομικά συστήματα (ακριβέστερα κοινωνικοοικονομικά συστήματα) που με τόσο αφελή τρόπο προσπαθείς να μας πεις ότι και καλά έχεις βρει καλύτερο.
Άντε και με το νόμπελ οικονομικών...

Προφανώς δεν έριξες μια ματιά στα βιβλία που έχει γράψει. Τέλοσπάντων, χωρίς καμία διάθεση να υπερασπιστώ τον Chomsky ή να απαξιώσω τον Φρίντμαν, μιλούσαμε αρχικά για ένα απόσπασμα από συνέντευξη, το οποίο λέει πέντε πράγματα, στα οποία ήσουν ανίκανος να επιχειρηματολογήσεις σοβαρα.

[Johnny English]

Τα σπάει αυτό το τόπικ. Πρέπει να το τυπώσουμε και να το κάνουμε βιβλίο!!

[Αθάνατος]

Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν γενικά με τους κομμουνιστές του φόρουμ εδώ μέσα
Τι να πιάσεις και τι να αφήσεις
ΑΝ κάτι παραπάνω ξέρει ο Τσόμσκυ...πως το λένε...αυτό θα είναι στην επιστήμη της γλωσσολογίας.
Αντίθετα νομπελούχοι οικονομικών όπως ο Φρίντμαν κάτι παραπάνω ξέρουν από σένα σε οικονομικά συστήματα (ακριβέστερα κοινωνικοοικονομικά συστήματα) που με τόσο αφελή τρόπο προσπαθείς να μας πεις ότι και καλά έχεις βρει καλύτερο.
Άντε και με το νόμπελ οικονομικών...

Προφανώς δεν έριξες μια ματιά στα βιβλία που έχει γράψει. Τέλοσπάντων, χωρίς καμία διάθεση να υπερασπιστώ τον Chomsky ή να απαξιώσω τον Φρίντμαν, μιλούσαμε αρχικά για ένα απόσπασμα από συνέντευξη, το οποίο λέει πέντε πράγματα, στα οποία ήσουν ανίκανος να επιχειρηματολογήσεις σοβαρα.

Στο απόσπασμα από τη συνέντευξη του Τσόμσκυ δεν υπάρχει επιχείρημα αλλά απλώς υπάρχει μία άποψη την οποία θεωρώ τουλάχιστον κωμική και ουτοπική.
Τις ίδιες απόψεις έχετε και εσείς οι κομμουνιστές αλλά δεν έχετε παραθέσει κάποιο επιχείρημα σοβαρό μέχρι τώρα για να αντικρούσετε τις διαφαινόμενες δυσλειτουργίες αυτού που προτείνετε. Για αυτό και δεν έχει λειτουργήσει πουθενά μέχρι τώρα ο σοσιαλισμός στον κόσμο
π.χ. για την έμπνευση που θα έχει ο ανειδίκευτος εργάτης για τη δουλειά του δεν είδα μέχρι τώρα κάτι...

Αλλά στο συγκεκριμενο που αναφέρεσαι θα σου δείξω ότι Τσόμσκυ εμφανίζει προβληματικούς τους περισσότερους φοιτητές που κάνουν διδακτορικό στην Ελλάδα και μάλιστα όπως φαίνεται στο απόσπασμα του θα προτιμούσε να μην υπήρχαν καταργώντας την έννοια του κέρδους.

Από το περιοδικό "πολυμήχανο" τεύχος 19 , Ιούλιος 2007

σελ 10-11

Πού είναι οι νέοι ερευνητές;

του Περικλή Λατινόπουλου καθηγητή Τμήματος Πολιτικών Μηχανικών αντιπροέδρου Επιτροπής Ερευνών Α.Π.Θ.

Παραθέτω αποσπάσματα και όχι ολόκληρο το κείμενο γιατί σιγά μη το γράψω όλο τώρα

Όσο οι νέοι επιστήμονες αντιλαμβάνονται ότι το ερευνητικό έργο που παράγουν αλλά και οι γνώσεις, οι ικανότητες και οι δεξιότητες που αποκτούν στα πρώτα τους βήματα δεν υποστηρίζονται και δεν αναγνωρίζονται όπως θα άξιζαν, δεν μπορούν να αποδεχθούν εύκολα το ότι η ενασχόληση στην έρευνα συνιστά αξιόλογη προοπτική στη σταδιοδρομία τους.
 
κοινώς
καπιταλιστικά γουρούνια οι φοιτητές που κοιτάν την πάρτη τους χωρίς να τους ενδιαφέρει να προσφέρουν στο συνάνθρωπο τους

Η ραγδαία αύξηση -ιδίως την τελευταία δεκαετία- του αριθμού των νέων, που ακολουθούν μεταπτυχιακές σπουδές ειδίκευσης και οι οποίοι συνεχίζουν- σε αρκετά μικρότερα μεγέθη- για διδακτορικό, ελάχιστα συνδέεται με τις ατομικές προθέσεις να θεμελιώσουν μία ερευνητική σταδιοδρομία. Κοινός στόχος των περισσοτέρων είναι η αύξηση των τυπικών προσόντων μέσω της απόκτησης πρόσθετων ακαδημαϊκών τίτλων, κυρίως για να εισαχθούν στο δημόσιο τομέα και δευτερευόντως για να διεκδικήσουν κάποιες, από τις ελάχιστες προσφερόμενες σε νέους, πλεονεκτικές θέσεις στην εν γένει χαμηλά αμειβόμενη εργασία του ιδιωτικού τομέα.

τα καπιταλιστικά γουρούνια οι φοιτητές ασχολούνται με την έρευνα για να μπουν στο δημόσιο και όχι επειδή τους ενδιαφέρει και θέλουν να προσφέρουν στο συνάνθρωπο τους. Από την άλλη η πραγματική αξία της έρευνας που είναι σε θέση να κάνουν φαίνεται από τον ιδιωτικό τομέα ότι είναι μικρή


Το περιοδικό πολυμήχανο τεύχος Ιουλίου μπορείτε να το βρείτε εδώ
http://www.eng.auth.gr/polumixano/200707.pdf

[Fenix]

Γράμμα στον Ολύμπιο/Αρχιμήδη/Αθάνατο/Δεν-έχω-φίλους-ούτε-γνωστούς-ευτυχώς-που-υπάρχει-και-το-φόρουμ-να-λέω-τις-απόψεις-μου

  Γράφεις:

2ον Τι εννοείς έρευνα επιστήμων Πανδώρα? Ο απλός εργαζόμενος Έλληνας φορολογούμενος δεν είναι μαλάκας να πληρώνει για έρυενες που είναι του κώλου. Και μιας και δεν κατάλαβες αυτό που γράφω για τα σκουλήκια να σου εξηγήσω. Έρευνα σχετικά με τα σκουλήκια είναι το να πάρεις χώμα και να β'άλεις κάποια σκουλήκια και να τα παρατηρήσεις. Αυτό όπως καταλαβαίνεις είναι κάτι το απλό αν και έχει κάποιες απαιτήσεις ως προς την παρατηρητική ικανότητα του ερευνητή. Τέτοιο επάγγελμα είναι και αυτό της Γλωσσολογίας. Από την άλλη έχουμε την έρευνα στα μαθηματικά που δεν είναι παρατήρηση σκέτη.
Προέκταση των μαθηματικών είναι και η φυσική και η τεχνολογία όπου χωρίς σκέψη και με απλή παρατήρηση δεν υπάρχει έρευνα, αλλά κάτι σαν την έρευνα σκουληκιών.

   Αυτό το ανέφερες και για το ΜΙΤ, θέλεις να μας πεις δηλαδή ότι όταν ερευνητής του καλύτερου πανεπιστημίου στην έρευνα παγκοσμίως αναλάβει μία εργασία πάνω στα σκουλίκια, τα βάζει σε μια γυάλα παίρνει και μια σακούλα πατατάκια και τα συμπεράσματα που θα βγάλει είναι τα ίδια με αυτά που θα βγάλεις και εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος με μόνο κριτήριο την παρατηρητικότητα. Το λές μάλιστα και με την γνωστή σου έπαρση, αυτή που μου θυμίζει έντονα καφενόβιο που ζητάει με επιμονή να τον κάνουν πρωθυπουργό για μια μέρα και απορεί που δεν τον κάνει κανείς. Καταλαβαίνεις καθόλου πόσο άσχετος είσαι; Ερευνητές επιπέδου ΜΙΤ όταν μελετάνε σκουλίκια κάνουν ακριβώς την ίδια δουλειά και σε επίπεδο σκέψης αλλά και σε επίπεδο παρατήρησης με τους συναδέλφους τους που κάνουν έρευνα στην φυσική, τα μαθηματικά αλλά και την τεχνολογία. Μήπως νομίζεις ότι κάθονται όλοι μαζί γύρω γύρω από την γυάλα και λένε ¨Α! Να ένα θκουλικάκι, τι ωραίο που είναι και τι ωραίο χρώμα!¨. Επιπλέον αυτοί οι ερευνητές πρέπει να έχουν τρελές γνώσεις όχι μόνο βιολογίας αλλά και χημείας και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο για να μελετήσουν ένα ασπόνδυλο στο φυσικό του περιβάλλον. Ο επιπόλαιος και βιαστικός τρόπος σκέψης σου ταιριάζει σε άσχετο παιδάκι δημοτικού.
  Χρησιμοποιείς σαν παραδείγματα μαθηματικούς και τον ελεεινό τον Gates, για να μας δώσεις τον ορισμό του τί είναι δύσκολο και τι περισσότερο χρήσιμο στην κοινωνία αλλά για άλλη μια φορά φανερώνεις την τραγική σου ανεπάρκεια και τον ρατσισμό που χαρακτηρίζει κάθε άτομο της ύπαρξής σου. Σκουλίκια μας λες και σκουλικοεπιστήμονες, τί να κλάσουν μπροστά στο μεγαλείο και την χρησιμότητα της έρευνας των μαθηματικών και της τεχνολογίας.Αν και το τόπικ μιλάει για τα φοβερά εγκλήματα του σοσιαλισμού θα αναγκαστώ μετά το μάθημα ελληνικών και μαθηματικών να σε ενημερώσω πάνω στην ζωολογία αλλά και την παγκόσμια οικολογία. Εδώ και αρκετό χρονικό διάστημα παγκοσμίως εμφανίζονται εισβάλλοντα είδη (ζώα, φυτά, έντομα, ιοί) . Τα είδη αυτά μεταφέρονται με διάφορους τρόπους (ακούσια και εκούσια) από τον άνθρωπο από τις περιοχές που ζουν και όπου υπάρχουν και οι φυσικοί τρόποι περιορισμού των πληθυσμών τους (θηρευτές, μορφολογία του εδάφους, κλίμα) σε άλλες όπου οι συνθήκες αυτές λείπουν με αποτέλεσμα οι τοπικές οικονομίες αλλά και τα τοπικά οικοσυστήματα να καταστρέφονται. Σε ενημερώνω ότι ΗΠΑ και Καναδάς χάνουν ετησίως 115 δις. ευρώ (Πηγή National Geographic Μάρτιος 2005). Στην Ιρλανδία λοιπόν γύρω στο 1963 αγρότες που χρησιμοποιούσαν τα χωράφια τους για βοσκοτόπια παρατήρησαν ότι το χώμα δεν μπορούσε να απορροφήσει το νερό της βροχής με αποτέλεσμα τα τελευταία να μετατρέπονται σε βάλτους. Παρόμοιο, αλλά όχι ίδια έντασης, πρόβλημα αντιμετώπισαν σύντομα και οι συνάδελφοι τους καλλιεργητές. Το πρόβλημα οξύνθηκε και απειλούσε σημαντικά τις τοπικές οικονομίες οπότε κλήθηκαν ειδικοί για να ερευνήσουν το θέμα.Ξέρεις τι ανακάλυψαν; Ένα ταπεινό σκουλίκι το οποίο ήρθε μέσα στις γλάστρες των φυτών που η Αγγλία εισήγαγε από την Νέα Ζηλανδία (New Zealand Flatworm, Antiprosthia Triangulata) εξαφάνιζε τους ντόπιους πληθυσμούς του επίσης ταπεινού απλού σκουλικιού, το οποίο με τις στοές που ανοίγει στο έδαφος βοηθάει στην διοχέτευση των υδάτων της βροχής.
  Αυτή την στιγμή ένα πλήθος επιστημόνων μελετάει τις επιπτώσεις του σκουλικιού αυτού στην τοπική οικολογία. Πανεπιστήμια ολόκληρα αφιερώνουν απίστευτο χρόνο και ερευνητικό δυναμικό, ενώ η Βρετανική κυβέρνηση δίνει τρελό χρημά σε σκουλικοεπιστήμονες για την καταπολέμηση αυτού του φαινομένου, υπάρχουν μάλιστα και παρατηρητήρια που σε καλούν να αναφέρεις αμέσως την εμφάνιση ενός New Zealand Flatworm στην αυλή σου. Οι επιστήμονες αυτοί μελετάνε τα επίπεδα θερμοκρασίας και το ph του εδάφους που βλάπτουν το σκουλίκι αλλά και τα αυγά του. Προσπαθούν να το εξαφανίσουν με την εισαγωγή άλλων θηρευτών όπως είδη σκαθαριών που τρέφονται με αυτό και γενικά υπάρχει απίστευτη δραστηριότητα στον κλάδο.
  Άρα λοιπόν φίλε άσχετε, καλός ο Νας και πολύτιμη η έρευνά του αλλά όπως είπε και ο Δαρβίνος, δεν φαντάζεσαι πόσα χρωστάμε στο ταπεινό σκουλικάκι, χωρίς αυτό by now θα τρώγαμε τα πόδια μας.Επίσης αν ποτέ αρρωστήσεις, πράγμα που δεν σου εύχομαι, ψάξε τον Νας στο νοσοκομείο να σε φροντίσει ή τον μεγαλογιατρό για να σου φέρει την πάπια.
  Συνεχίσεις το ελλιτίστικό σου παραλήρημα και με το καινούριο σου πόστ γράφεις άλλη μια σελίδα στην ιστορία της αδυναμίας κατανόησης της κοινωνίας αλλά και των ανθρώπων. Οι περισσότεροι χειρώνακτες μισούν την δουλειά τους γιατί κατά βάση δεν πληρώνονται αρκετά, οι συνθήκες εργασίας είναι πολλές φορές δύσκολες, οι ώρες πολλές αλλά και τα αφεντικά συνήθως δεν είναι οι άγγελοι που μας περιγράφεις( Αλήθεια πως θα ήσουν εσύ σαν αφεντικό άραγε; ). Ξέρω τι θα μου πεις, ότι δεν είναι δυνατόν να παίρνουν τα ίδια με τον θεό βιομήχανο/εφοπλιστή/γιατρό/επιστήμονα αλλά και να έχουν απαιτήσεις αυτοί οι καημένοι αφού δεν είναι αρκετά ικανοί να φτιάξουν την δική τους αυτοκρατορία. Αυτή η ιδεολογική διαφορά μας, εσύ είσαι ρατσιστής εγώ όχι, καθιστά αδύνατη την επικοινωνία αλλά και εξαφανίζει την ελπίδα να καταλάβεις και να αλλάξεις μυαλά.
  Ο σκατατζής παίρνει απίστευτα λιγότερα λεφτά από έναν γιατρό. Με βάση αυτή την μισθολογική διαφορά γίνεται και ο διαχωρισμός ανάμεσα σε άξιους και άχρηστους, σε περιζήτητους γαμπρούς και ανεπιθύμητους, σε ¨ανθρώπους¨ και ¨κατώτερους ανθρώπους¨. Οκ, ο γιατρός τρώει τα χρόνια του διαβάζοντας, αλλά όπως είπες και εσύ ο άλλος αναλαμβάνει να καθαρίζει τα σκατά μας ή να ξυπνάει από τις 4:30 και να φτύνει αίμα στην οικοδομή, κάνει αυτό που δεν θέλουμε να κάνουμε εγώ και εσύ, ακριβώς όπως ένας γιατρός κάνει επίσης κάτι που δεν θέλουμε να κάνουμε. Γιατί λοιπόν να μην τους αντιμετωπίζουμε ισότιμα;. Επιπλέον αυτός που γίνεται γιατρός εκτός από τις περιπτώσεις Βασίλη Καίλα βασίζεται στα χρήματα των γονιών του.Έχουν όλοι οι γονείς την δυνατότητα να προσφέρουν στα παιδιά τους την δυνατότητα να ζουν χωρίς να δουλεύουν για 8 χρόνια; Γιατί λοιπόν απαξιώνεις την μία κατηγορία ανθρώπων και θεοποιείς την άλλη; Γιατί σε αφήνουν παγερά αδιάφορο οι δυσκολίες που αντιμετωπίζουν οι νοσοκόμες, οι σκουπιδιάριδες, οι εργάτες, οι δημόσιοι υπάλληλοι, οι δάσκαλοι, οι καθηγητές, ενώ θεωρείς ότι πρέπει με δουλικότητα να προσκυνάμε και να δίνουμε τα πάντα σε μία μικρή μερίδα ανθρώπων; Πότε θα καταλάβεις ότι ο οι δεκάδες εργάτες που στρώνουν ένα δρόμο είναι εξίσου σημαντικοί με τον μηχανικό που τον σχεδιάζει; Ότι τύπος με το κεφάλαιο δεν είναι τίποτα χωρίς το εργατικό δυναμικό που θα στήσει και θα λειτουργήσει το εργοστασιάκι του;
  Κλείνω με μια αναφορά στις πιθανές σου απαντήσεις έτσι ώστε να σε γλιτώσω από τον κόπο να γράφεις πάλι τα ίδια και τα ίδια. Όποιος αξίζει παίρνει ένα δάνειο και πλουτίζει ή διαπρέπει στον τομέα των επιστημών πάλι με μοναδικό κίνητρο τον πλουτισμό. Για όποιον δεν τα καταφέρει, μοναδικός λόγος είναι ότι είναι κατώτερος άνθρωπος ή τεμπέλης οπότε ο κατώτατος μισθός, η δυσκολία στην επιβίωση, η αποχή από τις χαρές τις ζωής, οι απολύσεις  είναι απόλυτα φυσιολογικό επακόλουθο. Τιμή δόξα και χρήμα στους βιομήχανους και τους διαπρεπείς επιστήμονες απαξίωση σε όλους τους άλλους.
  Σε παρακάλουμε, εμείς οι άνθρωποι που ζούμε στον πραγματικό κόσμο να επιστρέψεις στην σκοτεινή σπηλιά σου. Δεν έχεις τίποτα να μας πεις. Λυπήσου τα ματάκια μας αλλά και τα μυαλά μας που αισθάνονται πραγματικό πόνο όταν διαβάζουν αυτά που γράφεις, σε ικετεύουμε.

Χωρίς εκτίμηση
Fenix

[Αθάνατος]

 

Αυτό είναι το άδοξο σου τέλος Φοίνικα σε αυτό το τόπικ?
Μετά από τόσα οφ-τόπικ σου ποστ και βρισίδια κατέληξες πάλι να μιλάς για τις έρευνες που γίνονται στο είδος σου?

Τσίμπα ένα φροντιστήριο δημοτικού
Η διαφορά μεταξύ της έρευνας των σκουληκιών και κάποιου κλάδου των μαθηματικών έγκειται στο γεγονός ότι η 1η αφορά το φυσικό κόσμο , ενώ η 2η τον κόσμο των ιδεών. Επειδή έχουμε βγει (το ανθρώπινο είδος) από τις σπηλιές, σπηλαιάνθρωπε Φοίνικα, εδώ και κάτι χιλιάδες χρόνια σε ενημερώνω ότι οι επιστήμες έχουν προχωρήσει και δε νοείται έρευνα χωρίς γνώση των προηγούμενων ερευνών και αποτελεσμάτων.Δεν το ήξερες αυτό? ΑΠό εκεί και πέρα κάποιος που μπορεί να κάνει έρευνα στα μαθηγματικά μπορεί και σε κάποια άλλη φυσική επιστήμη (φυσική, χημεία, βιολογία κλπ). Το αντίθετο δεν ισχύει.

Επειδή το βάζω στο τέλος των ποστ μου ίσως να μη το βλέπεις και θα το βάλω εδώ αυτή τη φορά!
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=17171.0
Πάνε διάβασε να δεις ότι οι νομπελούχοι οικονομικών λένε αυτά που λέω και εγώ. Προφανώς είναι και αυτοί άσχετοι...έ?

Για την περίπτωση αυτού του άρθρου
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14600.msg306669#msg306669
μας είπες ότι δεν είναι τεμπέλης ο τυπάς που επιλέγει δημόσιο αντί για το επάγγελμα του, αλλά απλώς προτιμάει το αραλίκι. Πώς τον ορίζεις τον τεμπέλη? Για πες μας...Μήπως σε τελική ανάλυση είσαι και εσύ ένας τέτοιος και για αυτό δε σου αρέσει η σημερινή κατάσταση?

Εμφανίζεις και συμπτώματα παράνοιας αναφερόμενος για τις απόψεις του κόσμου όπως εδω

Ο καπιταλισμός επιβιώνει γιατί οι πολίτες δεν καταλαβαίνουν τι δίνουν και τι παίρνουν σε αντάλλαγμα (σε πολλές περιπτώσεις τα αρχίδια τους).

Προφανώς τους θεωρείς ηλίθιους. Σωστά?
Λάθος...απλά παραπλανημένους και θα τους αποκαλύψεις το νέο κόσμο σαν ένας Νίο ή  ένας V

Ηλίθιους και γομάρια τους θεωρείς εσύ,εγώ τους θεωρώ παγιδευμένους καθώς ζούνε σε ένα σύστημα που τους κρατάει από τα παπάρια και το ξέρουν.Κάνουν υπομονή αλλά αυτή θα εξαντληθεί.Ο Νίο ήταν παπάρας, ο V από την άλλη τα σπάει.

Εμφανίζεις και κάποια προδιάθεση για την τρομοκρατία όπως εδώ

Κι'αυτός ο Επαναστατικός Αγώνας ρε γαμώτο όλο λόγια είναι.

ΑΥτό που αναρωτιέμαι είναι αν θα μοιάζεις πιο πολύ με το Σάββα ή το Χριστόδουλο Ξηρό όταν θα σε βλέπω πιθανόν στην τηλεόραση σε μερικά χρόνια...

Τελικά ακόμα δεν απάντησες στο ερώτημα μου: Τι εμπνέει έναν άνθρωπο να πάει να γίνει (*)  κτηνοτρόφος, αγρότης, οικοδόμος, ανειδίκευτος   εργάτης, κρεοπώλης...?
Είπες ότι θα δώσεις παραπάνω λεφτά. Αλλά πριν μας έλεγες ότι ο κόσμος πρέπει να δουλεύει επειδή τον εμπνέει η δουλειά του και τα χρήματα απλώς θα τα πάιρνει για να καλύπτει τις ανάγκες του. Τώρα μας λες ότι η έμπνευση τους θα είναι τα παραπάνω χρήματα? Πας καλά? Και για πες μας τώρα πόσους μαλάκες θα βρεις να επιλέξουν να ξυπνούν στις 4:30 και να παν να κάνουν σκατοδουλειές τη στιγμή που μπορούν να κάνουν κάποια καθαρή και πιο εύκολη δουλειά με μισθό που θα τους υπεραρκεί. Εκτός και αν μας πεις ότι δε θα φτάνει ο μισθός (για δουλειά γραφείου) για τις ανάγκες του καθενός...αλλά τότε μήπως προτείνεις κάτι χειρότερο? Ύστερα προκύπτει και το ερώτημα του πώς θα εξασφαλίσεις την αποδοτικότητα αυτών που θα επιλέξουν τις παραπάνω (*) δουλειές. Πάντως εγώ που γνωρίζω πολύ κόσμο που κάνει τέτοιες δουλειές δεν το κόβω να πάνε...
Εσύ εκεί μέσα στη σπηλιά σου ξες πολλούς? Τελικά σαν το ΣΤάλιν την έχεις δει να κάθεσαι και να βάζεις άλλους με το ζόρι να κάνουν σκατοδουλειές...

Βγες από τη σπηλιά σου Φοίνικα! ΟΙ υπόλοιποι άνθρωποι έχουν βγει εδώ και χιλιάδες χρόνια από τις σπηλιές και έχουν αναπτύξει τις επιστήμες όπως και αυτήν της οικονομίας.Επιπλέον έχουμε και ιστορικά στοιχεία στη διάθεση μας. ΜΗν προσπαθείς να ισχυροποιήσεις τη θέση σου επικαλούμενος ένα μισογύνη και ένα γλωσσολογο...Το μόνο που καταφέρνεις είναι να την αποδυναμώνεις.
Τελικά κάτι ον-τόπικ θα πεις?
Να σου πω εγώ. Τα σκατά των αγελάδων στους στάβλους τα φτυαρίζουν μετανάστες από την Αλβανία. Βλέπεις αυτό κάνει ο σοσιαλισμός.Υπόσχεται τον ουρανό με τα άστρα και τελικά ο πολίτης της χώρας προτιμάει τον καπιταλισμό και να φτυαρίζει σκατά σε κάποια άλλη καπιταλιστική χώρα γιατί στη δικιά του το βιοτικό του επίπεδο είναι σαν αυτό της σπηλιάς που σου αρέσει.
Η πλάκα είναι ότι ακόμα και σήμερα δεν μπορούν να δουν μερικοί την αποτυχία στα λεγόμενα τους

Χωρίς εκτίμηση
Fenix

Σε όλα μου τα ποστ χωρίς εκτίμηση σου μιλούσα...δεν ήξερα ότι έπρεπε να το διευκρινήσω 8)

[SarumaN]

Πηγή http://www.grecoreport.com/the_black_book_of_communism_and_the_greek_civil_war.htm

This civil war within the main war was of great advantage to the Germans as they swept down upon the resistance units one by one. The Allies thus took the initiative to end the civil war. Fighting between the ELAS and the EDES stopped in February 1944, and an agreement was signed in Plaka. The agreement was short-lived; a few weeks later the ELAS attacked Colonel Psarros' EKKA troops. He was defeated after five days and taken prisoner. His officers were massacred; Psarros himself was beheaded.

The Communists' actions demoralized the resistance and discredited the EAM. In several regions, hatred for the EAM was so strong that a number of resistance fighters joined the security battalions set up by the Germans. The civil war did not end until the ELAS agreed to collaborate with the Greek government-in-exile in Cairo. In September 1944 six members of the EAM-ELAS became members of the government of national unity presided over by Georges Papandreou. On 2 September, as the Germans began to evacuate Greece, the ELAS sent its troops to conquer the Peloponnese, which had always eluded its control thanks to the security battalions. All captured towns and villages were "punished." In Meligala, 1,400 men, women, and children were massacred along with some 50 officers and noncommissioned officers from the security battalions.

Nothing now seemed to stand in the way of EAM-ELAS hegemony. But when Athens was liberated on 12 October it escaped the guerrillas' control because of the presence of British troops in Piraeus. The KKE leadership hesitated to undertake a trial of strength, unsure of whether it wanted a place in a coalition government. When the ELAS refused a government demand to demobilize, Iannis Zegvos, the Communist agriculture minister, demanded that all government units be disbanded too. On 4 December, ELAS patrols entered Athens, where they clashed with government forces. By the following day, almost the entire capital had fallen under the control of the 20,000-strong ELAS forces; but the British stood firm, awaiting reinforcements. On 18 December the ELAS again attacked EDES in Epirus and at the same time launched a bloody antiroyalist operation.

The offensive was contained, and in talks held in Varkiza the Communists resigned themselves to a peace accord under which they agreed to disarm. The accord was something of a sham, however, since large numbers of weapons and munitions remained carefully hidden. Ares Velouchiotes, one of the principal warlords, rejected the Varkiza conditions, rejoined the partisans with about one hundred men, and then crossed into Albania in the hope of continuing the armed struggle from there. Later, asked about the reasons for the defeat of the EAM-ELAS, Velouchiotes replied frankly: "We didn't kill enough people. The English were taking a major interest in that crossroads called Greece. If we had killed all their friends, they wouldn't have been able to land. Everyone described me as a killer -- that's the way we were. Revolutions succeed only when rivers run red with blood, and blood has to be spilled if what you are aiming for is the perfectibility of the human race." Velouchiotes died in combat in June 1945 in Thessaly, a few days after he was thrown out of the KKE. The defeat of the EAM-ELAS unleashed a wave of hatred against the Communists and their allies. Groups of militants were assassinated by paramilitary groups, and many others were imprisoned. Most of the leaders were deported to the islands.

Nikos Zachariadis, the secretary general of the KKE, had returned in May 1945 from Germany, where he had been deported to Dachau. His first declarations clearly announced KKE policy: "Either the EAM struggle for national liberation is finally rewarded with the establishment of a people's democracy in Greece, or we return to a similar but even more severe regime than the last fascist monarchist dictatorship." Greece, exhausted by the war, seemed to have little chance of enjoying peace at last. In October the Seventh Party Congress ratified Zachariadis' proposal. The first stage was to obtain the departure of the British troops. In January 1946 the U.S.S.R. demonstrated its interest in Greece by claiming at a United Nations Security Council meeting that the British presence constituted a danger to the country. On 12 February 1946, when defeat for the Communists in the coming elections seemed inevitable -- they were calling on their voters to abstain -- the KKE organized an uprising, with the help of the Yugoslav Communists.

In December 1945 the members of the KKE Central Committee had met with various Bulgarian and Yugoslav officers. The Greek Communists were assured that they could use Albania, Bulgaria, and Yugoslavia as bases. Fore more than three years their troops did so, retreating with their wounded into these countries and using them to regroup and build up supplies and munitions. These preparations took place a few months after the creation of the Communist Information Bureau (Cominform), the Moscow-dominated grouping of world Communist parties. It seems that the Greek Communist uprising was perfectly coordinated with the Soviet Union's new policies. On 30 March 1946 the KKE declared that a third civil war was under way. The first attacks by the Democratic Army (AD), which had been established on 28 October 1946 and was led by General Markos Vafiadis, followed the usual pattern: police stations were attacked, their occupants killed, and leading local figures executed. The KKE openly continued such actions throughout 1946.

In the first months of 1947 general Vafiades intensified his campaign, attacking dozens of villages and executing hundreds of peasants. The ranks of the AD were swollen by enforced recruitment. Villages that refused to cooperate suffered severe reprisals. One village in Macedonia was hit particularly hard: forty-eight houses were burned down, and twelve men, six women, and two babies were killed. After March 1947 municipal leaders were systematically eliminated, as were priests. By March the number of refugees reached 400,000. The policy of terror was met with counterterror, and militant left-wing Communists were killed in turn by right-wing extremists.

In June 1947, after a tour of Belgrade, Prague, and Moscow, Zachariadis announced the imminent formation of a "free" government. The Greek Communists seemed to believe that they could follow the same path taken by Tito a few years earlier. The government was officially created in December. The Yugoslavs provided nearly 10,000 volunteers recruited from their own army. Numerous reports from the UN Special Commission on the Balkans have established the great importance of this assistance to the Democratic Army. The break between Tito and Stalin in 1948 had direct consequences for the Greek Communists. Although Tito continued his aid until the autumn, he also began a retreat that ended with closure of the border. In the summer of 1948, while the Greek government forces were engaged in a massive offensive, the Albanian leader Enver Hoxha also closed his country's border. The Greek Communists became increasingly isolated, and dissent within the Party grew. The fighting continued until August 1949. Many of the combatants fled to Bulgaria and thence to other parts of Eastern Europe, settling particularly in Romania and the U.S.S.R. Tashkent, the capital of Uzbekistan, received thousands of refugees, including 7,500 Communists. After this defeat, the KKE in exile suffered a number of purges, and as late as 1955 the conflicts between the pro-and anti- Zachariadis factions [were] still extremely fierce, so much so that at one point the Soviet army was forced to intervene, resulting in hundreds of casualties.

During the civil war of 1946-1948, Greek Communists kept records on all the children aged three to fourteen in all the areas they controlled. In March 1948 these children were gathered together in the border regions, and several thousand were taken into Albania, Bulgaria, and Yugoslavia. The villagers tried to protect their children by hiding them in the woods. The Red Cross, despite the enormous obstacles placed in [its] path, managed to count 28,296. In the summer of 1948, when the Tito-Cominform rupture became apparent, 11,600 of the children in Yugoslavia were moved to Czechoslovakia, Hungary, Romania, and Poland, despite many protests from the Greek government. On 17 November 1948, the Third UN General assembly passed a resolution roundly condemning the removal of the Greek children. In November 1949 the General Assembly again demanded their return. These and all subsequent UN resolutions remained unanswered. The neighboring Communist regimes claimed that the children were being kept under conditions superior to those they would be experiencing at home, and that the deportation had been an humanitarian act.

In reality the enforced deportation of the children was carried out in appalling conditions. Starvation and epidemics were extremely common, and many of the children simply died. Kept together in "children's villages," they were subjected to courses in politics in addition to their normal education. At age thirteen they were forced into manual labor, carrying out arduous tasks such as land reclamation in the marshy Hartchag region of Hungary. The intention of the Communist leaders was to form a new generation of devoted militants, but their efforts ended in failure. One Greek called Constantinides died on the Hungarian side fighting the Soviet Union in 1956. Others managed to flee to West Germany.

[Ariel]

Καημένε μου, χάφτεις κάθε βλακεία που σου πασάρουν ως ντοκουμέντο...
Και αυτά που αντέγραψες, πολύ φαίνεται οτι είναι γραμ΄μενα από Έλληνα ρε παιδάκι μου...έχουν ξεφύγεi και κάτι τόνοι.
Να φανταστώ η μητρική σου είναι η αγγλική?
Γιατί στη χώρα μου, όσοι θέλουν να αφηγηθούν την ιστορία τους το κάνουν στα ελληνικά.

Παρακαλώ, κάποιος ας κλείσει το τόπικ.
Δεν είναι σωστό να αποτελεί πηγή παραπληροφόρησης και παραϊστορίας το φόρουμ

[Tempus Fugit]

www.grecoreport.com
 Εγκυρο το σαιτ μου φαίνεται. Εχει και 82859 επισκέπτες.

[SarumaN]

το site το βρήκα τυχαία κάνοντας google "greek civil war communist crimes"Πάντως φαίνεται έγκυρο για τον  λόγο που είπε ο Tempus Fugit

[pandora]

ΚΟΥΜΜΟΥΝΙΑ ΘΑ ΣΑΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΣΑΠΟΥΝΙΑ

Είστε άρρωστοι.

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=17808.msg352906#msg352906

[zlatalex]

Anti na asxolhste me ta pashs fysews trolls den pianete kana vivlio lew egw oloi sas

[aliakmwn]

Εγω μια κουβεντα θα πω: 8,2 

[Finrond]

"what Hellas has given mankind is unique and a gift from God"